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La ingeniería en Informática y la Ingeniería Técnica en Informática se quedan fuera del borrador de la equiparación de títulos pre-Bolonia a grados/máster. El gobierno no ha incluido ambas titulaciones pre-Bolonia en el borrador del Real Decreto que equiparará dichas titulaciones a los nuevos grados y másters. Este descalabro implica que propietarios de estos títulos tendrán que sufrir un calvario para homologar sus conocimientos fuera de España y la imposibilidad de presentarse a convocatorias públicas que exijan los nuevos grados y másters.
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etiquetas: ingeniería , informática , técnica , bolonia , grados , masters , real , decreto
Como de todas formas sé que no lo vais a leer os cuento:
a) La tabla de titulaciones que uno va corriendo a leer, y comprueba que, efectivamente Informática no está pone arriba del todo:
"Titulaciones a las que se homologarán los títulos extranjeros"
Que significa lo que significa, que un título EXTRANJERO podrá ser homologado a una de esas titulaciones, porque para trabajar en este país en ciertas profesiones tienes que tener un título concreto. Punto pelota. En España Informática no es profesión regulada, por tanto no hay necesidad de homologar a…...
Solo he leído el titular y me he liado, gracias por la aclaración
La verdad es que no busco una excusa
PD.- No hay ira, estoy muy feliz con mis conocimientos, los haya conseguido como los haya conseguido. Tan buen profesional puede ser un titulado como otro que no lo es, sólo que el primero tiene garantizado que al menos ha estudiado eso de lo que presume. El otro puede ser igual de bueno, pero no tiene como acreditar sus conocimientos aunque los posea.
Por mi experiencia, cualquier persona que "te venda" su título, ha de ser apartada de procesos de selección, pues el mundo está lleno de idiotas que coleccionan títulos y certificaciones sin tener ni puta idea de hacer su trabajo. Gente con certificaciones Java nosequé pollas y ni entienden lo que es la JVM, o qué demonios es una interfaz SOAP, o lo que es JSON, o cómo montar un servidor Tomcat desde cero. Fuera de España no importan tanto los títulos sino lo que sabes hacer, y que lo puedas probar.
Pues eso, los propietarios de estos títulos no tendrán que sufrir ningún calvario fuera de España, porque nadie les pedirá el título... Al menos a mi nadie me lo ha pedido, y ya voy por el tercer trabajo fuera de España, y no estoy en puestos bajos.
PD.- Me gusta hacer como el chico de FP y aprender el IDE de moda, enredar con Arduinos, colaborar con software libre, cacharrear con equipos, aprender sobre lo relaccionado con la informática, etc. Pero le dediqué 5 años (alguno más) a tener un conocimiento general sobre el tema y no creo que sea justo que ahora no sea homologado.
Pues lo mismo, nadie te va a quitar atribuciones, pero no hay porqué homologar un título con otro, son cosas distintas.
"mayoría de los titulados que se dedican a la profesión están tan actualizados como el chaval de FP que tú comentas."
Eso indica que tienes la suerte de trabajar con gente apasionada... Yo también y disfrutamos montando hack weeks y demás historias, pero no es para nada la tónica habitual, que es gente que ni quiere oir hablar de control de versiones "que yo ya me gestiono con mis copias de seguridad" ni de tests "que dan mucho trabajo", ni de innovar porque "si funciona y ya sabemos cómo se hace para qué cambiar la forma de trabajar" (los que siguen con estándares de Java 1.4 que aprendieron en un cursillo).
Y lo dice un aspirante a FPGS de Admón de Sistemas y Redes.
Ken Thompson: Inventor of UNIX o Brad Fitzpatrick: Writer of LiveJournal, OpenID, memcached, and Perlbal
#27 Totalmente de acuerdo. El día a día del programador ha cambiado tanto en los últimos 10 años que hay gente que está hoy en día más perdida que las bolas del dragón.
Yo creo que básicamente, hay gente a la que le gusta la abstracción y las matemáticas, y gente que no. He visto telecos que salían de la carrera sin entender realmente los senos y los cosenos (sí, es fuerte), más que aprenderse cosas de memoria. Y luego gente que no ha estudiado ninguna ingeniería que había interiorizado perfectamente la abstracción que suponen las derivadas, integrales y, sin saberlo, mucha teoría matemática tan sólo por el hecho de ser buenos y aplicados programadores.
#29 Entiendo el tema de los puestos públicos y la injusticia que es, pero creo que no es nada práctico y que pedir esos títulos para opositar no hace ningún bien a que los trabajadores que acaban en el puesto sean los mejores para el mismo... Me has convencido, ihomologación!
Buenas noches a todos.
Basicamente damos sistemas operativos, servicios, redes LAN y WAN, y bases de datos SQL.
EDIT: ¿Hablas del concepto de seno? Son relaciones entre los lados de un triángulo recto, las cuales al dibujar la secuencia de resultados forma una onda (lado mas ancho/lado más estrecho y viceversa, de ahí que "Y" suba y baje según la diferencia entre O y H sea mayor o menor), no tiene más misterio,.
Integrales ya... pues creo que poca gente es capaz de comprender el por qué muchas cosas en mates funcionan así. Pero al menos conocen las bases.
Pero como digo, si te has pasado media carrera con abstracciones, pasar de un modelo a otro es coser y cantar.
Homologar a titulados de informatica de hace 15 o 20 años con titulaciones actuales quizas no lo vean claro en este caso ¿no?
Pues volviendo al tema de la utilidad de lo que se estudia y cómo cambian las cosas, espero que en ASIR se estudie:
sistemas operativos: CoreOS y contenedores LXC
servicios: JSON, REST
bases de datos: riak, mongo, redis, lucene...
No tengo claro si en algún momento la práctica informática se estancará en cuanto a herramientas, pero la forma de trabajar hoy en día es TAN diferente a hace tan solo 5 años...
Buenas noches
SSOO: Daremos KVM y Xen fijo, o alguna parecida.
Servicios: Pues como damos TCP/IP, pues sobre todo demonios de correo, web, mensajería, streaming, UPNP y poco más, los más usados hoy en día en una empresa. Profundizaremos más en los protocolos de enrutamiento de red.
JSON lo usan más los programadores, nosotros daremos más X(HTML).
BBDD: De momento andamos con MYSQL.
Pero eso no es nada. Un ingeniero te escribe un motor SQL de cero y todavía le sobra tiempo libre.
Bueno, yo ando con OpenBSD-current donde hubo un cambio de ABI que rompía con la anterior versión completamente (los binarios ni arrancan) y te puedes giñar la pata abajo para pasar desde stable, lo cual consegui realizar.
En Linux y muchos servicios tengo los huevos pelados, empecé con Debian Woody y en esos momentos Slackware era más sencilla de instalar (no lo digo de broma).
De hecho ahora en la 3a eva de ASIR es Linux y ni estudio, es que todo lo que imparten lo hago más rápido con la terminal y mis propios alias, funciones y scripts. Configurar Apache con Sed es posible
En lo demás me das mil vueltas y es una injusticia que a gente verdaderamente formada como vosotros os traten como mierda.
Porque por desgracia, el que diga que un titulo de informática no es necesario en esta profesión, a lo mejor se encuentra como un compañero mio, que no terminó la carrera, le pidieron que fuese a Estados Unidos a trabajar para la empresa, y le denegaron el visado por no tener titulo universitario ... ahora con esto, yo que tengo un titulo de estos de pega, me piden que vaya, ¿me van a denegar el visado también porque tengo un titulo que en realidad solo es papel?
No me parece justo solo por eso, a esto se puede dedicar cualquiera, si te gusta se te va a dar mucho mejor que al que empolló un temario y aprobó unos exámenes, pero yo me tiré unos años tragando a cambio de un papel, que no dice si soy bueno o malo, es un puñetero tramite burocrático para que esta gente de los visados y la titulitis no venga ahora a darme por el culo.
Y gracias a nuestros iluminados políticos, van a tener una masa critica de gente destitulada para facilitarles la vida a las cárnicas, ya que eso de las salidas de un informático en España son aire tierra y mar, nos lo han puesto un poco más difícil.
Sinceramente, es solo mi opinión, pero para decidir excluir estas titulaciones explícitamente, es mala hostia, ¿o es que no han existido las pasadas décadas titulaciones parecidas en el reto de Europa?
#36 Además yo he conocido a ex-directores de IBM españoles de 70 años. Ya retirados. De la última versión de Java puede que no tuviesen mucha idea pero de dirección de proyectos de implementación de software daban 10.000 vueltas a los alumnos recién salidos del grados y 100 vueltas a los profesores de esos mismos grados.
En informática la experiencia es un valor como en cualquier otra actividad de la vida. Con 50 años puede que no tengas la capacidad de programar 1000 líneas de código php en 40 minutos pero sabes coordinar al programador de php con el administrador del servidor linux y con el diseñador de themes en drupal para dar un servicio adecuado al cliente. Menciono esto porque un titulado en ingeniería informática de hace 15 años puede tener más valor para una empresa y para la sociedad que un titulado en ingeniería de hace 6 meses.
A todos nos mola mucho saber que Mr. Torvalds tenía 22 años cuando creó el primer kernel de Linux o que Mr. Zuckerberg no llegaba a esa edad cuando creó facebook o que Mr. Jobs o Mr. Gates o Mr. SoyJovenQueLoPeto... Perdonadme la grosería pero estos son polladas. Son productos de marketing de nuestra sociedad que lo mismo te utiliza una modelo de 21 años para venderte una máscara antienvejecimiento como que te utiliza a un jovenzuelo con acné para demostrarte que se puede llegar a ser muchi-millonario por tu simple genio... Bueno, puede ser. Pero en el 0'0000000000001% de los casos. Pero de lo que se habla en el artículo es de gente trabajadora que ve su título minusvalorado por la ignorancia y vaguería de la clase política.
Y por último, de lo que se quejan los ingenieros es que otros ministerios de educación europeos hicieron esa homologación hace años. Al final es una cuestión de que te preocupe tu gente: es un simple trámite burocrático que facilitará la vida a los ingenieros más allá de nuestras fronteras y que los sucesivos gobiernos de España han ignorado.
Lo de la página 27 es para títulos extranjeros. Basta ver lo escrito:
Áreas y ámbitos respecto de cuyas titulaciones puede obtenerse la equivalencia de titulación
En este anexo se recogen las distintas áreas y ámbitos respecto de cuyas titulaciones puede obtenerse la equivalencia de titulación, definida en el artículo 4.b).
Se encuentran excluidos de este anexo todos los títulos que den acceso a profesión regulada por exigencia de título universitario.
¿Qué dice el artículo 4.b?
b)
Equivalencia a titulación: el reconocimiento oficial de la formación superada para la obtención de un título extranjero, como equivalente a las titulaciones correspondientes a las áreas y ámbitos recogidos en el anexo II en los que pueden agruparse las diferentes titulaciones oficiales de estudios universitarios españoles.
Y es que el proyecto de Real Decreto tiene diferentes partes. La que habla de la correspondencia (que no equiparación ni equivalencia) a nivel 2/3 del MECES viene como definición en el Articulo 4 k)
k)
Correspondencia a nivel MECES: la declaración a un nivel 2 o 3 del MECES, de un título de Arquitecto, Ingeniero, Licenciado, Arquitecto Técnico, Ingeniero Técnico o Diplomado Universitario.
Esto se desarrolla en el capítulo IV y no se distingue entre titulaciones, sino qeu se expone un procedimiento para qeu la Dcción Genreal de universidades dictamine sgun informes de la ANECA, Secreateria de estado, encuestas, lobbies, etc. Tampoco se habla, en este caso, de título habilitante, ni de profesión regulada, etc etc etc.
Vamos, no creo qeu sea tan difícil leer un Real Decreto. Que semos ingenieros y este es de los fáciles. Si así de mal lo están leyendo algunso, no me quiero imaginar lo que pasará cuando toque leer un pliego de condiciones de obra pública o reales decretos más complejos.
Como de costumbre los intereses de unos pocos son los que mueven las políticas de este país.
Casi ninguna ingeniería, ni física, ni matemática, por ejemplo.
Pero para qué poner una noticia sobre eso, cuando podemos poner otra noticia sobre lo mal que nos tratan a los informáticos.
Porque ahora, si todo el mundo hiciera lo mismo, habría que votar cansina, dado que hay un montón de licenciaturas que se quedan fuera.
#46 Se trata por tanto que unas titulaciones tienen "equivalencia" y por tanto los profesionales formados en España pueden irse tranquilitos con su título al extranjero sin mas y otras no. Hay más trasfondo en el real decreto porque no hay equivalencia entre titulaciones antiguas y nuevas actualmente emitidas por el ministerio de educación ni por ninguna otra entidad. Se trata por tanto de una desigualdad y una injusticia lo mires por donde lo mires.
PD: Eso sí, que se aclaren, ¿ahora Informática no es una ingeniería ya?
Vamos, que podrías haber puesto un enlace en el que se citara también lo que va a pasar con las demás licenciaturas en lugar de uno que habla única y exclusivamente de los informáticos (como siempre en Menéame).
El proyecto de real decreto habla de varias cosas. Es un totum revolutum de problemas todos intentando ser solucionados en el mismo documento legal.
Equivalencia es para los títulos extranjeros hacia las profesiones regladas con título universitario en España. Por eso está excluida la informática, porque no es profesión reglada. Mira el puñetero 4.b. Lo dice bien claro. La equivalencia es el reconocimiento de un título extranjero como equivalente a uno español.
Correspondencia a nivel MECES es lo qeu se lleva pidiendo tiempo para las pre-Bolonia: 4.k y desarrollado en el capítulo 4
Hasta el título del RD lo pone:
PROYECTO DE REAL DECRETO POR EL QUE SE ESTABLECEN LOS REQUISITOS Y EL PROCEDIMIENTO PARA LA HOMOLOGACIÓN, DECLARACIÓN DE EQUIVALENCIA A TITULACIONES Y A NIVEL ACADÉMICO Y CONVALIDACIÓN DE TÍTULOS EXTRANJEROS DE EDUCACIÓN SUPERIOR A LOS TÍTULOS O NIVELES ESPAÑOLES, Y EL PROCEDIMIENTO PARA DETERMINAR LA CORRESPONDENCIA A LOS NIVELES 2 Ó 3 DEL MARCO ESPAÑOL DE CUALIFICACIONES PARA LA EDUCACIÓN SUPERIOR DE LOS TÍTULOS OFICIALES DE ARQUITECTURA, INGENIERÍA, LICENCIATURA, ARQUITECTURA TÉCNICA, INGENIERÍA TÉCNICA Y DIPLOMATURA.
En serio, este es un RD de los facilitos, con sus definiciones bien puestas en el artículo 4. Equivalencia es una cosa. Correspondencia otra. Homologación a título habilitante otra, etc. Más divertido fue en su día el 1493/2011 y 1707/2011 para la regulación del becario.
Me referia a colegios de otras titulaciones, como teleco, industrial, etc. que quieren quedarse con las atribuciones de los informáticos, para poder firmar los proyectos (y cobrar por ello) ellos.
Los colegios, como todo en este país, están podridos, pero eso no significa que no sean necesarios colegios bien regulados. Es como los sindicatos, que CCOO y UGT sean malos no significa que el sindicalismo en sí lo sea.
printf
printf
printf
printf
etc.
MASTERS OF PHP EVERYWHERE.
1) Estos títulos deberían tener el mismo tratamiento que el resto, simplemente porque no esta bonito eso de cambiar las reglas de juego a mitad de la partida.
2) Dicho lo anterior, no me preocupa lo más minimo lo que pase con estos títulos, a la universidad se va para aprender cosas no para ganarse derechos de pernada (como tanto les gusta a los colegios de otras ingenierias por cierto). Los que decís "que es injusto estudiar 5 años y que luego bla,bla,bla" ¿acaso esto invalida los conocimientos que adquiristeis durante vuestra carrera?.
Son tus conocimientos y no tus títulos los que te pueden llevar a los sitios a donde merece la pena ir, eso tenerlo claro. Y hay muy poquitas cosas en el mundo más valoradas que los conocimientos en desarrollo de software, eso tenerlo claro también.
De todos modos en este pais uno triunfa por uno mismo, porque con la mentalidad tecnológica estamos todavía en pañales.
En el sector informático lo que hay es mucho esquirol e intruso. Pero también lo había en el siglo pasado en el sector del transporte (USA) y lo que pasó quedó más o menos reflejado en en.wikipedia.org/wiki/F.I.S.T.
www.filmaffinity.com/es/film548510.html
Si eso no se va a permitir, me huele a negocio para las universidades privadas, que convalidan lo que les sale de los cojones y te ponen el título que les sale de los cojones, y encima la mayoría de las veces son oficiales. Previo pago (y un par de rezos en alguna), claro.
La noticia me parece errónea.
Nuestra profesión no existía hace 40 años, ese es el problema. Estamos "empezando" y hay muchos cambios.
Encima un gobierno (alfabeto-tecnológico) no ayuda en nada.
Como de todas formas sé que no lo vais a leer os cuento:
a) La tabla de titulaciones que uno va corriendo a leer, y comprueba que, efectivamente Informática no está pone arriba del todo:
"Titulaciones a las que se homologarán los títulos extranjeros"
Que significa lo que significa, que un título EXTRANJERO podrá ser homologado a una de esas titulaciones, porque para trabajar en este país en ciertas profesiones tienes que tener un título concreto. Punto pelota. En España Informática no es profesión regulada, por tanto no hay necesidad de homologar a los EXTRANJEROS su titulo, porque pueden trabajar perfectamente con su título de origen.
b) Que lo que nos incumbe es el reconocimiento de Ingeniería Técnica e Ingeniería a grado 2 o grado 3. Y en eso no hay tabla alguna AÚN. El artículo 21 dice que el ministerio actuará de oficio para establecer la correspondencia entre el catálogo de títulos prebolonia al grado correspondiente. Y simplemente marca las pautas de cómo se hará y los plazos que tiene el ministerio y la ANECA para publicar esa equivalencia. Ahí es donde debe indicar que IT es grado 2 y la ingeniería grado 3. Y ahí saldrán todas las titulaciones que no sean propias de las Universidades. Es decir, saldrá Ing. Informática pero no el Título Propio de la UCO de Medicina Deportiva.
Así que no os emparanoieis y antes de dar por bueno algo que venga de un colegio, paraos a leerlo porque esta gente suele manipular la verdad, y con bastante descaro además.
ESTA NOTICIA ES FALSA Y SENSACIONALISTA.
Me da igual que no la compartas, lo mío no es una opinión, es una realidad sacada de haberme leído la propuesta. Y si no opinas igual, dime exactamente y en qué artículo me estoy equivocando. Para todo lo demás, vendes humo como los colegios de Ing Informática. Que a ver si se enteran (os enteráis) ya... que soy Ingeniero Técnico Informático y que no quiero pagarles una mordida para poder ejercer mi profesión.
Una empresa con miles de clientes. Si me voy a la huelga y el sistema que llevo se cae la compañia se queda como si cerrase. No entran llamadas. No entran correos. La empresa no tiene oficinas, por lo que a pesar de tener a cientos de personas atendiendo a clientes simultaneamente, la empresa virtualmente desaparece durante el tiempo que no se levante todo.
¿Cuantas empresas dependen de su web? ¿de sus bases de datos? ¿de sus redes?
Tenemos mucha mas capacidad de presion que muchos sectores
Y no se trata de titulitis. Si yo quiero aspirar a un puesto y me piden volver a pagar para estudiar algo que ya he aprobado me toca los webos
Opciones:
A) Eres un troll.
B) Eres un ignorante.
C) a y b son correctas.
No, el verdadero problema es otro: que el gobierno de forma arbitraria decide que para ejercer ciertas profesiones reguladas, hace falta cursar obligatoriamente un máster habilitante. Antes un ingeniero de telecomunicación tenía las atribuciones para ejercer su profesión, mientras que ahora no puede hacerlo porque no ha obtenido el máster del EEES. Claramente, ha perdido los derechos que le corresponden.
Ese sí que es un problema real y grave.
Ahora voy a leerme el texto con calma para ver quién tiene razón.
#90: Yo he dado clase en ingeniería y la doy ahora en el máster, y no, claro que no es lo mismo... ¡pero porque de la ingeniería salía la gente sabiendo mucho más!
La verdad es que no es comparable una carrera de 4-5 años con un grado superior de un año y medio, por mucho que os fastidie, y por mucho que intentéis decorarlo. Otra cosa es, que quien es bueno y tiene un don para esto, va a triunfar tanto haciendo una cosa como la otra, pero no comparemos titulaciones que tienen un fin muy distinto.
A los que dicen que no es una ingeniería,¿ podrían definirme ingeniería?
Virtualizacion tanto con kvm como hyperv
Administración de diversos sgbd mysql posrgres oracle y sqlserver
Scripting para automatizar procesos bash y poweshell
Lo último que he programado ha sido un cliente de exchange para linux mediante ews (esto programado en java7)
También he hecho un sistema de thinclients usando raspberrys y con la capacidad de transferir el certificado digital de una smartcard a traves de rdp (con la ayuda de la comunidad de xfreerdp tanto leyendo problemas que se ha encontrado otra gente como leyéndome la documentación)
Además del típico soporte a usuarios.
Ahh se me olvidaba. Tambien me tengo que acercar de vez en cuando al cpd para hacer una inspección visual de los servidores.
No tengo tiempo de aburrirme y continuamente estoy aprendiendo cosas nuevas y como te he dicho al principio trabajo en la admin pública.
Tampoco paro en todo el puto día y es un trabajo en el que disfruto aplicando los conocimientos que adquirí en la carrera.
Si estamos tan en contra de la homologación que no homologuen el resto de titulaciones, pero no, se ataca a la informática porque es la carrera con más salida en el extranjero y es mejor tener una población de titulados desgraciados que salir de España y demostrar que te dieron una educación válida.
Esto es la verdadera marca España, convertir a tu población en unos desgraciados. Si algún informático vota al PP en las próximas elecciones se merece todo mi desprecio.
¿O de cómo entorpecer la fuga de cerebros al extranjero?
No vaya a ser que las 'cárnicas' de los empresaurios españoles tengan que acabar contratando ingenieros extranjeros y pagarles sueldos al nivel de los extranjeros. Si esta es la forma que se les ocurre de incentivar el crecimiento del sector tecnológico en España mal empezamos. Cualquier ingeniero con dos dedos de frente no se sentirá frenado por este tipo de memeces estatales.
Así de pronto no se me ocurre otra razón de de ser.
Las empresas quieren gente lista y con conocimientos de "X", y le importa tres cojones el título que tengas (a no ser que sea por el MIT, entonces sí que cuenta) o tu nota media. Te harán una entrevista, juzgarán (en poco tiempo, pero es lo que hay) lo listo/bueno que eres, y te pagarán el visado seas informático, teleco o historiador. Y esto no es un problema, si un historiador es un crack de Machine Learning el intruso no es él por quitarte el trabajo, él es el puto amo