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Inocente. El capitán israelí que vació su rifle contra una colegiala palestina [EN] (Hemeroteca)

Un tribunal militar absolvió ayer de todos los cargos a un oficial del ejército israelí que disparó todo el cargador de su fusil automático contra una niña palestina de 13 años y después dijo que habría hecho lo mismo aunque ella hubiera tenido tres años. La forma en que Iman fue asesinada, y la revelación de una grabación en la que se advierte al capitán de que sólo era una niña que estaba "muerta de miedo", convirtieron el tiroteo en uno de los más controvertidos desde que estalló la intifada palestina hace cinco años, a pesar de que también

| etiquetas: inocente , capitán israel , vació su rifle , colegiala palestina , 13 años
Comentarios destacados:                
#2 0# Gracias por traer un poco de contexto al estallido de violencia actual.
A veces parece, por lo que se ve en la tele, que esto empezó el sabado pasado
  1. Un hijo de puta que debería estar entre rejas y tirar la llave. Sin paliativos.
  2. 0# Gracias por traer un poco de contexto al estallido de violencia actual.
    A veces parece, por lo que se ve en la tele, que esto empezó el sabado pasado
  3. #0 |Hemeroteca (2005)
    Te lo cambio?
  4. A los perros siempre hay que tenerlos atados en corto y contentos excepto cuando los sueltas para que muerdan. De primero de fascismo.
  5. Alguien empieza una competición sobre quién mata más niños. Sale mal.
  6. Por supuesto ninguna foto, no sea que nos vayamos a identificar con los palestinos.
  7. Buscando que había pasado con El Capitan R cuelgo esta para complementar el relato
    www.israelnationalnews.com/news/76567
  8. Relacionadas:

    1. El discurso del profesor judío que lo perdió todo por criticar a Israel: "No voy a ser silenciado cuando comete crímenes contra los palestinos": www.lasexta.com/programas/lasexta-clave/discurso-profesor-judio-que-pe (vídeo)
    2. Norman Finkelstein, el dolor judío y el sufrimiento palestino: www.palestinalibre.org/articulo.php?a=42006 | Norman Finkelstein: www.youtube.com/watch?v=bZpRy7HMeko (vídeos)
    3. DAVID DUKE: "Judios controlan Hollywood": www.dailymotion.com/video/x32qiy6 (vídeo)
    4. ‘Un imperio propio. Cómo los judíos inventaron Hollywood’. Construyendo el mito americano.: www.elplural.com/playtime/libros/un-imperio-propio-como-los-judios-inv
    5. ¿Por qué las estrellas de Hollywood eluden hablar sobre Gaza?: www.bbc.com/mundo/noticias/2014/07/140723_israel_gaza_palestinos_holly
    6. Cómo Israel impone la censura en Hollywood y en la prensa internacional: www.palestinalibre.org/articulo.php?a=52285
    7. Marlon Brando acusa a los judíos de Hollywood de falta de sensibilidad: www.elpais.com/diario/1996/04/07/cultura/828828006_850215.html
    8. De cómo y cuándo los judíos conquistaron Hollywood: www.blogs.lavanguardia.com/bajo-el-volcan/2018/10/20/de-como-y-cuando-
    9. Marcus Loew, el judío creador de Hollywood: www.enlacejudio.com/2021/05/07/marcus-loew-el-judio-creador-de-hollywo
    10. Un imperio propio. Cómo los judíos inventaron Hollywood: www.elespanol.com/el-cultural/letras/ensayo/20160506/imperio-propio-ju
    11. Paseo por las raíces judías del Hollywood clásico: www.elpais.com/cultura/2016/01/23/actualidad/1453583194_821437.html
    12. Cómo los judíos inventaron el cine: www.elmundo.es/papel/cultura/2016/07/08/577ba886ca474116508b45b1.html
    13. Paseo por las raíces judías del Hollywood clásico: www.elpais.com/cultura/2016/01/23/actualidad/1453583194_821437.html
    14. Descripción de ¿Controlan los judíos los medios de propaganda? Hollywood: www.ivoox.com/controlan-judios-medios-propaganda-hollywood-audios-mp3_ (audio)
    15. “Bugs & Meyer Mob”: la historia de la otra mafia en EE. UU.: www.laizquierdadiario.com/Bugs-Meyer-Mob-la-historia-de-la-otra-mafia-
    16. La leyenda negra de Bugsy Siegel, el mafioso despiadado que inventó Las Vegas y su espantoso final: www.infobae.com/historias/2021/02/28/la-leyenda-negra-de-bugsy-siegel-
    17. Crimen organizado judeoestadounidense: www.es.wikipedia.org/wiki/Crimen_organizado_judeoestadounidense
    18. Hollywood, ¿meca de la discriminación? www.elmundo.es/cultura/2015/02/16/54dc90ee22601d9c228b457f.html
    19. Categoría: Actores judíos: www.es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Actores_judíos
    20. "No podemos hablar de guerra, los palestinos no tienen Ejército": europarlamentario Manu Pineda: www.meneame.net/story/no-podemos-hablar-guerra-palestinos-no-tienen-ej
    21. El gobierno israelí presentan a los corresponsales europeos como idiotas: www.meneame.net/story/gobierno-israeli-presentan-corresponsales-europe
    22. “Tú sabes que esta no es tu casa”. Mujer palestina discute con un colono israelí que intenta apropiarse de su hogar: www.meneame.net/story/tu-sabes-esta-no-tu-casa-mujer-palestina-discute (vídeo)
    23. Critican a la FIFA por sacar a Rusia del Mundial pero no a Israel que "ocupa" Palestina: www.meneame.net/story/critican-fifa-sacar-rusia-mundial-pero-no-israel
    24. ¿Qué es la Hasbará?: www.meneame.net/story/que-es-la-hasbara
    25. ¡Alerta! Vuelve el spam de la Hasbará: www.meneame.net/story/alerta-vuelve-spam-de-hasbara
  9. ¿The Guardian? No entiendo, pero si yo había leído que los medios occidentales solo hablan de cuando asesinan a israelís.
  10. #9 Wed 16 Nov 2005 12.34 CET
    Ahora cada vez más se silencian los crímenes de Israel.
  11. #2 El que paga manda, y es que ni es comparable el dinero de Israel con el de Palestina.
  12. noticia del 2005?
  13. Estado de hijos de puta que nunca debieron haber visto la luz del siglo 21.
  14. #12 Pero condenas esta acción de Israel o eres un asesino?
  15. #6 No importa mucho. Hay imágenes de sobra de niños destrozados. Pero no cuentan como niños. Son animales. Y tras cada uno de ellos hay un SCUD de Hamas o algo así.
    A estas alturas, como si necesitasen un relato convincente para matar niños con tranquilidad. Los comentarios de cualquier periódico, canal de streaming, son monotemáticos. Muerte a los Palestinos. Arrastren a esos manifestantes. Que los suelten en Gaza. Que terminen con ellos.

    Bueno, es como una de esas películas en las que finalmente los Nazis ganan la guerra.

    De los niños asesinados en la playa por los soldados profesionales de Israel hubo imágenes suficientes. Pero tal vez harían falta primeros planos de 100 niños palestinos muertos, para conmover lo mismo que conmueve la muerte de un solo civil israelí. La cosa va así, por peso. Y la vida de un palestino vale poco o nada. Y últimamente, es hasta celebrada.
  16. #1 Este no acabara en ningun tribunal internacional por desgracia
  17. #9 Y lo hacen todo lo que pueden.
    Pero hay cosas que incluso ellos no pueden tapar.
    Tú comentario es muy falaz.
  18. #12 Por eso está en Hemeroteca.
  19. #8 Y esta mierda antijudía?
  20. #1 Si haces eso le jodes el chiringuito a parte del país, cuya mayoría de votantes son absoluta basura igual que este tipo, y que llevan décadas viviendo del radicalismo. El problema es cómo llegan esos miserables al poder, cosa muy sencilla tal y como está diseñado el sistema democrático actual.
  21. #16 Tus fuentes son buenísimas. Debes ser un genio de la información. No serás Enrique Fans, ¿no? ¿Tal vez Gómez-Jurado?
  22. #16 Claramente la niña es la que debería estar en rejas, por estar donde no le toca, seguramente vestida de manera inapropiada, y encima tirando libros por ahí. Y claro, que podían hacer unos solados más que abrir fuego? No la íban a dejar ir por ahí está claro. De hecho, incluso me parece que se controlaron bastante, no digo que sí ni que no, pero quizá se le podrían haber soltado un par de cargadores más. 
    Buena aportación y citando fuente imparcial, buen trabajo, se agradece tener mentes lúcidas por aquí.
  23. #22 la he sacado de otro comentario. Me da igual si es real o no. Pero con la información que tiene esta noticia o cualquier información que puedas adquirir por internet no tienes capacidad suficiente para juzgar condenar y linchar a nadie. Que el mundo no es tan simple y el odio y la rabia y ser simplistas a la hora de buscar responsables a los que culpabilizar no es nunca una solución.

    Dejamos que los medios y los partidismos inunden nuestra mente y nuestro corazón de odio, rabia e impotencia. Cuando las perspectivas son más complejas en ambos lados. Quién sabe si estando en cada lado de ese mismo conflicto, abríamos nosotros actuado igual. Es como un tirorteo de un niño al que hacen bullying. Todo está mal. No hay ni buenos ni malos, solo hay separación y dolor. Cada uno llegó a esa posición por su historia y sus motivos y para entenderlo solo podríamos hacerlo viviendo la vida que cada implicado ha experimentado.

    No sé, es un mensaje sin ninguna ideología por que es un tema que no creo que merezca posicionarse, es complejo. Solo desear que al violencia cese de ambos lados y un acuerdo con la lógica llegue para encontrar la paz.

    Todo lo demás es una tontería.

    Pero si quieres, simplifica mi mensaje a un juego de partidismos ideológicos y desacredita la importancia del mismo, si a ti te hace bien, me alegro por ti.
  24. #5 Anakin creando escuela...
  25. ¿Noticia del 2005? ¿En serio?

    Sin apoyar para nada a Israel (y desde luego tampoco a Hamas) creo que Menéame se ha vuelto inútil para informarse, venden mas las noticias karma-whore que la actualidad.
  26. #1 pues todos los que ayudaron en la absolución, incluido el juez... podían irse con él.
  27. On the tape, Capt R then "clarifies" to the soldiers under his command why he killed Iman: "This is commander. Anything that's mobile, that moves in the [security] zone, even if it's a three-year-old, needs to be killed."
    Si este testimonio no es suficiente no sé yo qué más tiene que hacer. Un psicópata
  28. Spam. Quiere justificar una matanza de Hamas.
  29. #24 Yo no he dicho eso para nada. te digo lo mismo que a 22 en #25
  30. #27 Sube las que quieras tú. Ya sabes como funciona esta plataforma. A mi me interesa ver este tipo de noticias, porque dan un contexto profundo, precisamente, por ser incluso desde 2005, y de antes... de lo que viene sufriendo el pueblo palestino, sin que se hiciera nada en todos estos años.

    Con más valor es relevante esta noticia de 2005.
  31. #27 Es Hemeroteca, no actualidad.

    Creo que está muy bien entender el contexto de la guerra que es muy diferente a justificarla.
  32. #32 Voy a subir ahora una de la caída de Jerusalén por Saladino, que está también relacionada...
  33. #25 Estoy contigo hermano, yo tampoco soy de ningún bando. Es una pena lo que está pasando, ya que los dos bandos son iguales y no hay diferencia. Por eso tengo la esperanza de que Palestina se baje del burro y por fin acepte la solución de dos estados, tan aceptada por Israel y la mayoría de la comunidad internacional, sacrifique parte de sus tierras para la convivencia, y termine la violencia sistemática que se aplica en la zona. Israel lleva 75 años cumpliendo con los tratados firmados por ellos mismos y la ley internacional, por lo que hay que felicitarla por su posición tan racional en este conflicto, por su calma y su paciencia.
    Aquí la única solución es que se sienten a hablar las dos partes, y pongan a relucir su racionalidad, su honestidad y respeto por la vida humana, como ya llevan haciendo tantos años. 
    Un abrazo fuerte.
  34. Curiosamente el "Capt R" no era judío
  35. #35 Israel cumpliendo tratados? te ha faltado el :troll: no?
  36. #2 Por dar un poco más de contexto.

    Esta niña se metió en un área de seguridad militar con una mochila. En cualquier país normal, esto significaría que los militares la recogerían y la llevarían a la salida, pero en Israel, y de forma más habitual hace 20 años, cuando ocurrieron estos hechos, los grupos terroristas palestinos utilizan a niños con mochilas explosivas para llevar a cabo atentados, o para provocar a los militares y tenderles emboscadas. Puedes leer sobre ello aquí:

    en.wikipedia.org/wiki/Use_of_child_suicide_bombers_by_Palestinian_mili

    Con todo esto, el militar fue denunciado por sus propios compañeros israelíes, detenido y acusado por cargos que conllevarían 13 años de prisión aunque finalmente se le declarase inocente.

    Leyendo lo que se narra en The Guardian, creo que debería haber sido condenado, aunque desconozco los hechos juzgados en detalle más allá de la información que cita el medio, que es conocido por su sesgo claramente anti israelí.

    Puede que sea cierto lo que dicen y se librase al capitán acusado por una cuestión de corporativismo, aún habiendo cometido una barbaridad injustificable, no lo sé, pero desde luego entre esto y entrar a matar a civiles inocentes de forma deliberada hay una diferencia abismal, por mucho que el resultado final sea desafortunadamente el mismo.
  37. #34 Hazlo y si recibe suficientes meneos llegará a portada. Así funciona.
  38. #25 Nos vas a enseñar tú lo que sea la información trayendo como fuente un diario de una de las partes. Menos mal que algunos aquí no sois jueces, porque sería absolutamente surrealista.
  39. #39 la mayor diferencia que veo entre estas matanzas es que unas quedan impunes con el beneplácito del mundo occidental, y las otras son castigadas con barbarie y castigo colectivo sobre toda la sociedad palestina
  40. El gobierno condena energicamente este acto de terroris... Ah, no, aquí no.
  41. #42 La mayor diferencia es que en uno caso se ha ido buscando deliberadamente matar civiles y en el otro no.

    Que tú quieres ponerlo todo al mismo nivel porque así puedes encajarlo moralmente mejor con la narrativa que va con el pack ideológico, vale, pero no es lo mismo, por mucho que ambas cosas sean terribles.
  42. #1 Cierto. Igual que los de ahora con respecto a Israel.

    Lo contrario es lo memo. Por un lado y por el otro.
  43. #30 hay una sutil diferencia entre justificar y explicar.
  44. #44 echa las cuentas de civiles muertos de uno y otro lado y quizás te des cuenta tu solo de quién es el que más y mejor mata civiles.

    Porfavor, contextualizame este twit desde tu pack ideológico a ver cómo se vé  media
  45. #47 No. Ahora es justificar.

    Pues yo. Condeno a Hamas por los asesinatos hechos y que están haciendo. Condeno a Israel cuando mata. Y no tengo ningún problema.

    Puedes estar seguro. Que los que envían estas noticias en estos momentos no condenan la matanza de ahora. O que han perdido el norte.

    Es lo mismo que los prosputin. Ahora con otro tema.
  46. #48 Claro que Israel ha causado muchísimas más bajas porque tiene una potencia militar mayor.

    Lo que no voy a hacer es caer en la falsa equivalencia de decir que es lo mismo disparar a una niña que se mete accidentalmente en una base militar que ir a buscarla a su casa para dispararla deliberadamente mientras duerme o juega en el jardín.
  47. #44 El ejercito de Israel dice que va a arrasar Gaza.

    Empieza a arrasar Gaza.

    Llegas tu y dices que Israel no busca matar civiles deliberadamente.

    Te casco un negativo por una mentira tan obvia.
  48. #51 Los negativos de quienes banalizan el terrorismo barbárico los llevo como medalla. Agradecido.
  49. Eso agradécelo a quienes lo hagan. Yo solo te he negativizado por mentir, pero acepto que vivas en tu propio mundo.

    Saludos.

    #_52 Mintiendo e ignorando. {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f}

    #51
  50. #51 Igual que Ucrania. Matando civiles.

    Donde existe duda. Ataco. Matanza de Hamas actual. Muy claro. Sin duda alguna. Se condena. El pobre soldado que va aterrorizado defendiéndose. Que no quiere estar en tal situación. Y que mata a cualquier rata. Existe duda. Ataco.

    Lo claro es claro. Voy a por ti y te mato. Lo otro, no es voy a por ti. No es mi intención. ¿Alguna duda?
  51. #54 Espero que jamás de los jamases caiga un arma en tu mano.
  52. #55 No las quiero.
    Pero vas en el mismo tema. No condenar la matanza de Hamas. Y diluir el asesinato en esa dirección.
  53. #56 ¿Cómo? Hamas ha hecho algo horrible. Que coño dices que yo no condeno?

    Se te va la olla.
  54. #50 no es lo mismo una cosa que la otra. Igual que no es lo mismo atacar con comandos bases militares que bombardear edificios de viviendas en áreas con alta densidad de población.
    No es lo mismo atacar tanques con piedras que disparar a manifestantes menores de edad en la cabeza. No es lo mismo vivir bajo ocupación y sometimiento que vivir ocupando y sometiendo.
  55. #57 Pues eso es de lo que hay que hablar y condenar.

    Solo es cuestión de entender esto:

    Uno asesina (por ejemplo, Israel) a otro (por ejemplo, Palestina). Ahora Palestina (Hamas. Para diferenciarlo de la buena gente) asesina a Israel (Personas civiles).

    La sentencia es la misma. Son todos unos asesinos. No me vengas con el doble rasero. Además, en el documento del PDF te hace crítica sobre las muertes de palestinos.

    No son Israel contra Palestina o viceversa. Son los que pretenden matar contra los que no quieren matar. La sentencia es la misma, para los que quieren matar.

    Desde parte de la historia. Si por Hamas fuera. Israel estaría arrasado. Ahora, lo ha hecho en parte. Y cómo a Israel se le han sustentado en ayuda, sitio fijo (en el sito Israel-Palestina) y defensa. Algunos (no todos. Por ejemplo, como los fachas aquí en su hacer). Se recochinean en la Franja de Gaza. Esas fluctuaciones de mucho tiempo de odio, que bastantes las critican, pero no con la intensidad suficiente para no liarse más. es la que suenan. Hasta el punto de que algunos aceptan la matanza (actual) de Hamas. O que como occidente hace la vista gorda, sobre esas fluctuaciones.
  56. #50 Ostia, ahora resulta que las fuerzas israelies no han matado nunca a ningun palestino inocente en su casa...
  57. #54 Estas llamando rata a la niña que mato ese hijodeputa???
  58. Malnacidos capaces de realizar atrocidades que en vez de estar en la cárcel están condecorados. Y eso pasa en los ejércitos de todo el mundo.
  59. #61 Debe de hacer un curso de empatía. De todo el escrito. Esa es la conclusión que sacas.

    Lo claro es claro. Voy a por ti y te mato. Lo otro, no es voy a por ti. No es mi intención. Vuelvo a preguntar ¿Alguna duda?

    Son ratas ¿Los que han matado Hamas? O solo, juegas con las palabras a tu beneficio.
  60. #58 Pues eso, no es lo mismo una cosa que la otra.

    Si quieres ponerme otro ejemplo concreto lo discutimos. Pero establecer una equivalencia con el caso del que se están hablando aquí es hacerse trampas al solitario por no querer reconocer que el terrorismo palestino es capaz de cometer atrocidades a un nivel excepcionalmente rastrero.
  61. #60 Te digo como al compañero, si quieres ponerme algún ejemplo concreto, lo vemos. El resto es hablar de imaginario.
  62. #8

    Me parece vergonzosa esta lista de mierdas antisemitas. Si hay algo de dignidad en esta web esto debería ser borrado.
  63. Osea que no hacer bien las cosas justifica que tu también las hagas más.
  64. Traducción errónea. "not guilty" no es inocente, es no culpable.
  65. #12 El envío oportunista del día. No vaya a ser que la gente empiece a pensar y eso.
  66. Gracias #0 aunque se me revuelvan las tripas leyéndolo. Por otra parte leer algunos comentarios aquí intentando dar contexto a este asesinato me dan arcadas. Y encima intentan atacar otros comentarios tachandolos de ideológicos :palm: manda huevos las tragaderas y el miedo ciego que le tienen a cierto sector de la población
  67. #23 las prenguntas de "¿X o Y?" no se pueden responder con un "sí" sin parecer tonto. O respondes X o respondes Y. "Sí" es ambiguo.
  68. #38 Tu me ves cara de cobarde? Mentalidad de tiburón.
  69. #2 el otro día eran niños decapitados. Ahora rectifican y son cientos de quemados.

    A saber que inventa mañana la tele.

    Que seguro que hacen atrocidades, pero el mundo entero parece interesado en culpar a los palestinos. Como queriendo re escribir la historia.

    Por último estoy hasta los mismos que añadan "mujeres" al titular de los muertos. ¿Que el servicio militar no es mixto en Israel?

    Mujeres no, soldados. Normal que le disparen a todo lo que se mueva, porque si eres palestino en Israel te disparan hasta los arbustos.
  70. #65 Premio a retrasado del día, felicidades!!
    Cuando quieras lo vienes a recoger, felicidades otra vez!
  71. #59 No pongo en duda tu increíble misión a favor de la objetividad y la verdad, tienes ahí todo mi apoyo y admiración. Simplemente comentar que se te ha olvidado hacer la distinción de que Hamás es un grupo terrorista, sin legitimidad democrática a día de hoy (elecciones hace mucho tiempo no dan mucha legitimidad) e Israel es un estado democrático.
    Que seguro que se te ha olvidado porque es un detalle menor, y total que diferencia hay, pero mi misión es ayudar a los grandes pensadores objetivos como tú.
     
    Un abrazo y gracias!
  72. #72 ahi, dandolo todo, mis dieses xD
  73. #2 ¿"Estallido de violencia actual"? Que la noticia es del 2005... Desde luego influirá, pero...
  74. #44 ¿Eres de derechas verdad?, es que quiero entender porque hay ciertos individuos pululando por aquí últimamente que no entienden de la historia de Israel / palestina o que hacen ver que la desconocen
  75. #52 ¿Te refieres a la ocupación y la masacré continuada que lleva haciendo Israel desde hace mas de 70 años verdad?

    PD: ¿a que me recuerda eso de ponerse los calificativos como medalla?... a si, calla ya me acuerdo www.youtube.com/watch?v=KKayOL-HE30, ¿casualidad?, no se porque lo dudo
  76. "En el periodo posterior a la guerra, un gran número de palestinos intentaron regresar a sus hogares: entre 2.700 y 5.000 palestinos fueron asesinados por Israel durante este periodo, la gran mayoría desarmados y con la intención de regresar por razones económicas o sociales. La expulsión de los palestinos ha sido descrita desde entonces por algunos historiadores como limpieza étnica." - Nakba

    Os recomiendo leer detenidamente el artículo en español: lo que describe es un proceso de limpieza étnica muy similar a la que sufrieron los judíos con los nazis: expulsión de sus casas, expropiación de las mismas y de sus bienes, reubicación en guetos, asesinatos…, con la diferencia de que los árabes se resistieron más que los judíos. El oprimido convertido en opresor.
  77. #25 "Un oficial del ejército israelí que disparó todo el cargador de su rifle automático contra una niña palestina de 13 años y luego dijo que habría hecho lo mismo incluso si ella hubiera tenido tres años fue absuelto de todos los cargos por un tribunal militar ayer"

    Nada más que añadir
  78. "Un oficial del ejército israelí que disparó todo el cargador de su rifle automático contra una niña palestina de 13 años y luego dijo que habría hecho lo mismo incluso si ella hubiera tenido tres años fue absuelto de todos los cargos por un tribunal militar ayer"

    Me dais lastima...
  79. #79 No, y "pululo" por aquí mucho antes que tú, y bastante antes de que se convirtiese en un panfleto podemita también, por cierto.
  80. #8 El poderoso caballero Don Dinero. Y los ciudadanos que tenemos el mayor poder del mundo y no somos capaces de ejercerlo. EL PODER DEL CONSUMIDOR

    Falta concienciación, ademas de muchas otras cosas, indefensión aprendida.
  81. #2 no jodas, yo pensaba que eran unos palestinos que salían de tranquis, y se les fue de las manos. A lo resacon en las vegas. Si los israelíes son el pueblo elegido
  82. #72 Me quito el sombrero...
  83. #20 antisemita y antijudía xD xD xD xD xD
  84. ¿En qué se basan para absolverle?
  85. Jajajajajaj "panfleto podemita" podrías haber dicho lo de aquelarre feminista, o piara de comunistas, pero imagino que en tu cabeza lo primero ha sonado perfectamente como de primero de equidistancia, joder si es que sois un puto chiste, uno sin gracia eso si
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