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Introducción a la enfermedad del alcoholismo 2: cómo lograr que un alcohólico deje de beber

Segunda parte del hilo sobre el alcoholismo: "Tras haber escrito ayer este hilo de abajo, que ha tenido considerable expansión, inicio el segundo (y último, seguramente): ¿cómo tratar el alcoholismo para que el enfermo deje de beber (curarse no, ojo: ya dijimos que no tiene cura)? Retomo lo que ayer decía: el punto IMPRESCINDIBLE es que la persona alcohólica reconozca que no controla el consumo de alcohol. Es la parte más difícil, porque sin este reconocimiento no hay absolutamente nada que hacer. Son enfermos, pero también RESPONSABLES".

| etiquetas: alcoholismo , enfermedad , rasgos , desintoxicación
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Comentarios destacados:                  
#1 Se trata del segundo hilo de este otro, que llegó ayer a portada y generó una para mí un muy interesante debate y muchas experiencias compartidas: www.meneame.net/m/cultura/introduccion-enfermedad-alcoholismo

Por cierto, mis familiares alcohólicos a los que aludí ayer en el primer comentario (www.meneame.net/m/cultura/introduccion-enfermedad-alcoholismo) nunca se curaron. Murieron de manera horrible.
  1. Se trata del segundo hilo de este otro, que llegó ayer a portada y generó una para mí un muy interesante debate y muchas experiencias compartidas: www.meneame.net/m/cultura/introduccion-enfermedad-alcoholismo

    Por cierto, mis familiares alcohólicos a los que aludí ayer en el primer comentario (www.meneame.net/m/cultura/introduccion-enfermedad-alcoholismo) nunca se curaron. Murieron de manera horrible.
  2. #2 Por fortuna, los fumadores no destruyen su núcleo familiar, se quedan sin amigos y pierden el trabajo o se dan de hostias si fuman demasiado.

    Un poco de empatía, que tener alcoholismo o familiares alcohólicos es muy jodido, tío.
  3. #4 Lo dices como si defendiera el tabaco.

    Parece que te moleste que no se hable de todas las drogas a la vez.

    Anda, lee el hilo de ayer y deja de hacer analogías chorra.
  4. #4 You are a nazi, man!!! No tienes ni puta idea de que es la vida o la perra vida, asín de claro, bro. Y ya he observado tu cero tolerancia en varios hilos.
  5. #2 Es necesario primero uno de falacias de falsas equivalencias y falsos dilemas y luego ya lo que sea.
    ;)
  6. #4 Jamás he conocido, jamás, una familia arruinada por el tabaquismo.
  7. En mi opinión, generada por los casos que he tenido cerca, no se curan.
    Y creo que no se curan porque no creo que sea una enfermedad, quien es adicto nace adicto y lo manifestará con lo que sea.

    * Por lo que estoy leyendo van un poco por ahí los tiros, quizás más en la primera opinión que en la segunda, interesante en cualquier caso, voy a comenzar por la primera parte que esta me está resultando interesante, gracias.
  8. #8 Sí, también se llevan por delante a su abstemia familia que los quiere y los sufre.

    Naces, tu padre es alcohólico, te pega, no puedes razonar con él. Se muere a los 60 tras joderte la puta vida.

    No sé, no le compro la teoría.
  9. #12 Hay un componente genético para la adicción, pero no para todas las adicciones.
    Yo conozco a una persona que fumaba y bebía a lo bestia.
    Después de un infarto, el tabaco lo dejó de un día para otro. El alcohol no pudo. Y aún sigue con varias cervezas/vinos a diario más algún copazo varias veces a la semana...
  10. #4 se trata de un hilo referente al alcoholismo. Nada más.
  11. El beberdio no es una enfermedad, es una adicción, pero tratar a un alcohólico como un enfermo es faltar el respeto a los enfermos de verdad.
    Me van a inflar a negativos, pero es como yo lo veo. Fuerza de voluntad es lo que se necesita, como el juego o cualquier otra adicción.
  12. #16 Díselo a una niña de entre 6 y 16 años que tiene que convivir con su padre borracho y maltratador aunque no lo quiera.
  13. #17 Este vídeo es bastante curioso al respecto, tratado como monólogo de humor:

    youtu.be/AMJWeluZ3tI

    El último minuto habla de lo que tú dices.
  14. Si abordásemos en serio el alcoholismo, el capitalismo iría detrás. Misma causa, distintos síntomas.
  15. #13 yo lo he sufrido, y nos lleva jodiendo toda la vida, aunque apenas tenga relación con él, aún hay cosas.
  16. #12 Si un adicto nace adicto, entonces si que sería una enfermedad, congénita en este caso. Pero no creo que nadie nazca adicto, sí con más facilidad para tener una adicción.
  17. Mi padre siempre fue un borracho, viví poco tiempo con el porque mi madre tras intentarlo varias veces acababa siempre de vuelta en casa de mi abuela a los cuantos meses.

    La ultima vez, cuando tenía 16 años tuvo una pelea fortisima yendo como una cuba insultando a mi madre y me levante de la cama con un baston que siempre tenia preparado al lado por si se iba la cosa de la raya partirselo en la cabeza sin dudar. Cuando mi madre me vio las intenciones decidio a los pocos dias que nos ibamos de alli para siempre.

    Luego de eso estuve sin hablarle 12 años hasta que murio de un cancer, tanto de fumar como de beber y en la casi absoluta indigencia.
  18. #17 No.

    Hay componentes cerebrales que bloquean la mera voluntad.

    Del alcoholismo no se sale sin apoyos externos.

    Y no pasa nada, ¿eh?

    Tampoco eso los vuelve menos responsables de lo que hacen. Pero hay adicciones que sin apoyos o ayuda no se pueden superar. La vida es así, no somos una isla.
  19. #20 Me has hecho mirar en Internet y he visto algo así como que entre el 3% y 5% de los alcohólicos lo logran.

    No me parecen estadísticas que deban usarse para dar ánimos, la verdad.
  20. #17 Podrías poner una clínica o como se diga para los no enfermos. Seguro que los curas a todos y te forras.
  21. #20 ¿Qué son “units”?
  22. #10 tiene bastante, en general las adicciones. Quien es adicto a una cosa tiende a serlo a más.

    Mi abuela fumaba bisonte negro y con 60 años dijo: "pues ya no fumo más" y hasta que se murió, ni un pitillo :-)
  23. #26 y por eso lo llamamos enfermedad? Lo siento no puedo trabajar, necesito la baja que soy alcohólico. Ves tu lógica? Que es un problema es cierto, que es una adicción es cierto, pero que es una enfermedad es un insulto a los enfermos.
  24. #28 si te refieres a un centro de alcohólicos anónimos, si, podría, solo tengo que ser ex alcohólico y ya puedo "curar" el cancer el alcoholismo.
  25. #17 Mi padre era alcohólico y la cosa acabó en suicidio después de muchos años de no probar ni gota. El alcohólico (aunque hay varios tipos y grados) suele tener el hígado destrozado y por tanto con un chupito ya va completamente borracho. Mi padre tenía el hígado y el cerebro tocado. Cierto que hay un componente genético que solo afecta a algunas personas pero creeme, si alguien de esos empieza a beber con regularidad, se destroza a él mismo y a su familia. Te lo digo con todo el cariño posible ya que no hay demasiada divulgación sobre el tema y entiendo que creas que todos lo pueden dejar sin más.
  26. #20 goto #33 hay un punto de no retorno. Celebro que no llegara ese extremo.
  27. #31 Si dices que es una adicción pero no una enfermedad, te recomiendo que leas la definición de adicción.
  28. #33 yo no digo eso, que todos lo pueden dejar con falicilidad es falso.
    Pero que es una enfermedad también.
    El problema del post no es el tema del que trata, si no como lo trata, llama enfermedad a algo que no lo es. Estamos muy acostumbrados a llamar a cualquier cosa enfermedad y no, mi tío se arruinó en las maquinas tragaperras y jamás se recupero, pero no era un enfermo.
    La adicción no es una enfermedad, no lo es el alcoholismo, ni la drogadiccion, ni la ludopatia, y lo siento si alguien se ofende, pero llamemos las cosas por su nombre.
  29. #31 No vamos a discutir por palabras, es una ridiculez.

    ¿Un adicto al trabajo es un adicto? Coño, como el que es adicto a la heroína. Pero el segundo no trabaja.

    La OMS la considera enfermedad. La psiquiatría la considera enfermedad.

    También la diabetes es una enfermedad y nadie se pide la baja por ser diabético. Estás diciendo una ridiculez.

    ¿El asma es una enfermedad? "Lo siento no puedo trabajar, necesito la baja que soy alcohólico." Pues sí, el asma es una enfermedad.

    ¿Enfermedad = Baja laboral?

    A ti lo que te pasa es que no sabes qué cojones es estar enfermo.
  30. #35 te recomiendo que busques síndrome de Proteus, y luego me dices que beber es una enfermedad, deja de prostituir esa palabra.
  31. #37 enfermedad= a baja laboral....
    Pues no, hay enfermedades que te permiten continuar con tu vida y otras que no.
    Ser un obeso es estar enfermo? Hacemos un obesos anónimos?
    Cuando veo una persona que pesa 200 kilos por Internet pienso, ostia que mal, luego te habla de su vida y ves lo que come y dices joder, por que no se infla a ensalada o manzanas en vez de magdalenas?
    Compadecerse si, siempre, poner a esa persona al nivel de un enfermo pues no.
    La obesidad es una epidemia en algunos sitios, no una enfermedad.
    Y el alcoholismo te digo y te repito que es una putada enorme para quien lo sufre, pero no es una enfermedad.
  32. #11 Tal vez económicamente no llegue el caso, lo desconozco, pero te aseguro que hay gente a la que el tabaco les jode tremendamente la vida...y lo digo sin contar que potenciar un cancer es arruinar a una familia.
  33. #39 No voy a discutir sobre el concepto de enfermedad.

    Manda una queja a los psiquiatras y a la OMS y diles que el alcoholismo no lo es. O al del hilo.

    A mí qué me cuentas.

    He visto lo que se dice del alcoholismo en todo Internet y parece haber consenso en que lo es.

    Escríbete un paper o algo. Igual te haces famoso y dejan de considerar que el alcoholismo es una enfermedad. No es mi problema. Yo solo sigo el criterio masivo.
  34. #41 " No voy a discutir sobre el concepto de enfermedad."

    Me parece bien que no lo hagas.
  35. #40 Ah, eso no lo pongo en duda, no me entiendas mal. El tabaco es una puta mierda y lo digo con conocimiento de causa. Claro que te puede joder la vida, pero me parece que es casi imposible que arruine económicamente a una familia entera.
  36. #38 Vaya argumento de mierda. Como una enfermedad es aparentemente peor, las otras no lo son. No hace falta que respondas, ya está todo dicho.
  37. #1 Me choca que en las cosas a hacer una vez la persona lo admite y quiere solucionarlo no comente que se evalue con un medico el uso de Antabus o similares, para el que no lo sepa es un medicamente que si bebes alcohol hace que te encuentres como el culo, y evita que un alcohólico se tome 5 cervezas en una recaída), evidentemente tiene que estar concienciado ya que tiene otros problemas como no poder usar nada que lleve alcohol (colonias por ejemplo, o ciertos alimentos y salsas).

    Lo cuelgo de 1# por darle visibilidad por el tema que es, que me toco de cerca, si pensáis en dar un voto a este comentario dádselo a #1
  38. #30 La mayoria de adicciones tienen en comun el tema dopamina y el como funciona el nucleo accumbens, asi que sea alcohol u otro tipo de drogas, en el cerebro mas o menos hacen lo mismo
  39. #12 Un adicto no se puede curar jamas, eso te lo dira cualquier adicto "rehabilitado", una persona "normal" puede tomarse 8 cubatas pillarse un pedo de no recordar donde paso la noche en una despedida de soltero y no pasa nada, un alcoholico no puede volver a tomar una birra ni pasados 30 años, por resumirlo y simplificarlo mucho, le va a saltar el CLICK en la cabeza y otra vez a las andadas (tarde 1 semana o 1 mes)
  40. #44 mierda de argumento es mentir para contradecir.
    Cuando he dicho yo que una enfermedad es peor si las otras no lo son?
    A caso padecer colesterol deja de ser una enfermedad por que existe el cancer? No inventes, embustero.
    Ninguna enfermedad discrimina el alcoholismo como enfermedad por que no es una enfermedad.
    Una adicción, si, una putada enorme también, quizás la depresión o el motivo que te conduce a beber, pues quizás, pero el alcoholismo?
    Es el cani que se pimpla una botella 3 días a la semana un enfermo?
    Nos compadecemos o solo a quien a ti te parezca bien?
  41. #38 Te guste o no, es una enfermedad segun la seguridad social y si te puedes pedir una baja por ejemplo para entrar en un tratamiento para la adiccion
  42. #37 Te sorprenderia la de adictos a cosas parecidas a tu segundo ejemplo que si que trabajan xD
  43. #39 Te lo he dicho arriba te lo repito... la seguridad social SI te da baja por adiccion ... puedes pedir una baja para entrar en un centro de rehabilitacion, coño es que es mas... la propia seguridad social tiene centros de rehabilitacion xD

    Copio a #41
  44. #1 Te va a parecer "salirse de la sartén para irse a parar al cazo" lo que te voy a decir... peeeeero...

    Yo estoy dejando el alcohol sustituyéndolo por psilocibina gradualmente y está funcionando. Tristemente te escribo esto con una cerveza delante pero bueno. Gradualmente, esa es la cuestión.

    Si te vuelves a encontrar en el caso, por probar no pierdes nada.

    Saludos y (sin ser condescendiente, que también he pasado por eso pero con la droga) mis condolencias.
  45. #36 Que las enfermedades mentales no se entiendan como tales es una de las razones de que no avancemos en los mecanismos de cura. Y si, todo lo que has dicho son enfermedades, siento disentir.
  46. #46 Yo estoy convencida que muchos alcoholicos se forjan por depresiones no tratadas. Lo digo por mi propia experiencia. Hasta que no empecé a tomar antidepresivos bebía lo que no está en los escritos. Bebía sólo los fines de semana, eso sí. Pero no deja de ser otro tipo de alcoholismo, que a la larga hubiese acabado en un alcoholismo crónico. Mis peores recuerdos del alcoholismo son precisamente la falta de recuerdos. A veces me pongo a pensar en las horas que han desaparecido de mi memoria y da miedo pensar que me podría haber ocurrido a mí o a los que me rodeaban.
  47. #42 cuánta condescendencia....bufff
  48. #17 Fuerza de voluntad es lo que se necesita, como el juego o cualquier otra adicción.

    Estoy esperando a esos que piden cerrar casas de apuestas porque arruinan a la gente pidiendo lo mismo para los bares.
  49. #31 ¿Requiere tratamiento psicologico/psiquiatrico? En muchos casos si

    ¿Requiere medicación? En muchos casos si

    ¿Requiere intervención quirúrjica debido a sus consecuencias? En muchos casos si

    Luego es una enfermedad.
  50. #58 para cada una de tus preguntas:

    Son enfermedades derivadas del alcoholismo? Si. Deberíamos decir que cada una de esas enfermedades son dolencias del alcoholismo? No, si te destruyes el cuerpo desarrollas enfermedades.

    Ser obeso desarrolla diabetes? Si, es posible, convertimos la diabetes en una dolencia de la obesidad o la tratamos como una enfermedad?
  51. #52 Ánimo, compadre :-)
  52. #60 Muy amable y gracias :hug:
  53. #45 Conozco esas pastillas y sé para lo que valen, pero imagino que el hilo las omite porque el paciente, al menos en el caso que yo conozco, debe firmar consentimiento explícito de su uso y tal.

    Vamos, que entra en la parte de "profesional".

    No depende ni de él ni de sus familiares. Sino que de, una vez acepta ayuda, el médico y él lleguen a un acuerdo.
  54. #17 Yo que ya llevo 18 años sin beber, jamás me consideré un enfermo, siempre un adicto. Y mira que lo repetían en las terapias. Nunca estuve ni estaré de acuerdo en ese punto.

    Al haber pasado ya este tiempo, he tenido tiempo para valorar como ha cambiado mi vida desde que dejé de beber, y creeme si te digo que sería suicida aparte de estúpido si volviera a beber. No sería el primero que después de muchos años, recayera de nuevo. He llegado a conocer alguno que después de años sin beber, con la vida encarrilada de nuevo, con familia e hijos, volver a caer y sellar su destino en cuestión de meses. O incluso alguno preferir seguir bebiendo a sabiendas de que moriría si no dejaba de beber, y efectivamente con 36 años dejó mujer y dos hijos.

    Yo por ejemplo mi meta siempre ha sido, "a ver si mañana consigo no beber" Me explico, lo ideal son metas cortas y realistas, ya que al conseguirlas evitas la frustración de fallar (lo que es más probable con metas a largo plazo) Tambien ayuda mucho el sopesar lo que tienes sin el alcohol y lo que tenías y a donde te conducía. Algo que también me ha ayudado mucho es precisamente ayudar a otros en el mismo problema. Y no me quiero enrollar más, pero creeme que daría para un artículo largo el contar como conseguí dejarlo y lo que viví cuando bebía. No tiene desperdicio.

    Saludos.
  55. #63 gracias por entenderme, y me alegro por ti, ojalá estes bien siempre.
  56. #32 No hay ex-alcohólicos, solo alcohólicos y alcohólicos que ya no beben. Esta mierda te deja marca para siempre.

    Te lo dice un alcohólico que lleve 18 años sin beber.
  57. #65 Grácias. Dejé de beber con 30 años. ahora tengo 48 y creeme si te digo que estoy estupendamente. Piensa que cuando dejé de beber, con el nuevo tiempo que tenía, se lo dediqué a mi familia y a mi. También al no saber que beber, me decanté por el agua y café, nada de bebidas carbonatadas ni pollas en vinagre. Si me ves y hablas conmigo, si no te lo contara, no te darías cuenta de lo que he pasado.

    Y encima, como vivo en un pueblo pues hago un muchísimo senderismo, pero muchísimo.

    Un detalle, cuando bebía pesaba 106 kilos, pues yo bebía pero jamás ha evitado que comiera, es más, comía bien para poder beber más (que si contara lo que bebía al día no me creerías) Pues fue dejar de beber, y empezar a quererme mucho y hace la porra de años que estoy en 75 kilos. La suerte es que dejé de beber joven, y eso también puntua. Bueno no me enrollo más, pero es que este tema...
  58. Comprendo la controversia entre enfermedad y adicción. Digamos que es de las pocas enfermedades de la que tú mismo puedes curarte, por eso es diferente de las enfermedades "normales". En mi caso, una persona alcohólica muy cercana utilizaba la calificación de "enfermedad" para justificarse, lo cuál me enfurecía. El alcohol es una droga dura que se vende en cualquier esquina y que está socialmente bien vista. No dudo de su parte positiva, pero todo el mundo debería entender el riesgo que se corre al consumirlo. Hay que poner reglas: Sólo fin de semana y con amigos. No en solitario y nunca para superar momentos tristes. Evitar lo más posible la alta graduación.

    Creo que lo importante es dar el primer paso: reconocer el problema. Mientras el alcohólico/a no reconoce sinceramente que tiene un grave problema, nada sirve de nada. Si ese momento no llega, sólo queda apartarse.

    En el caso que se reconozca de verdad, la abstinencia permanente es el único camino, pero es complejo tener éxito. Sobre todo, en lo de permanente. Hay que intentar encontrar motivaciones, puntos de amarre, compartir experiencias, abordar las causas subyacentes, ... esto lo digo desde la experiencia propia, no como terapeuta, ojo. Buscad ayuda profesional si teneis encima el problema.
  59. Acordaos de este hilo cuando vayáis a criticar a esos malvados hijos que no van a ver a sus padres al asilo o ponen un océano por medio y no vuelven a llamar. Que hay mucho hijo cabrón pero también hay cada progenitor que no merece medallas precisamente.
  60. #62 Si si, si no iba por ti el comentario, como digo tiene que ser la persona quien acepta tomarlas ya que tienen muchas contraindicaciones
  61. #54 Cambia alcoholicos por adictos y 100% contigo... muchos adictos terminan en la adiccion por problemas no tratados en muchos casos depresiones y buscar una via de escape
  62. #54 en mi caso ha sido la ansiedad generada durante la pandemia. Debido a esa ansiedad mal gestionada (nunca antes la había sentido) empecé a beber en el trabajo, no tardaron en pillarme y me echaron después de casi una década trabajando ahi. Eso provocó aún más ansiedad y a beber más, además de consumir otras sustancias.

    Para colmo termine en trabajos terribles en hostelería, peor pagados y con jefes infernales que todavía generaban más ansiedad y era todo cuesta abajo. Llegue a beber y a drogarme ininterrumpidamente y a consumir pastillas para dormir durante 15 días, os podéis imaginar. Nunca lo había hecho ni ha vuelto a ocurrir, ya que vuelvo a tener un trabajo decente y bien pagado que ha rebajado los niveles de ansiedad al mínimo.

    De vez en cuando me casco una botella de vermut suavecito en casa, con mi música y relajado, y alguna vez que otra pico con otras sustancias aunque cada vez espacio más las tomas porque me da pereza el resultado, la resaca y demás, si bien en ese momento es un subidón buenísimo y relajante, que es lo que tienen las adicciones.

    He tenido pensamientos muy, muy oscuros durante un periodo. El cuerpo te pide abandonar esa lucha por levantarte cada día. Te exige que pares para siempre. Piensas "Si me tomo ese blister de pastillas me quedaré dormido y ya está, se acabó pensar en trabajos, facturas y mierdas, a tomar por culo". Por algún motivo no lo he hecho, pero me asusta que ese pensamiento este ahí, agazapado esperando otra etapa de ansiedad.

    Lo he hablado con especialistas y parece todo bajo control pero me he prometido espaciar más aún el consumo de drogas y, si vuelve la ansiedad, correr al psicólogo y frenarlo a tiempo. Esperemos que no haga falta :-)
  63. #17 las adicciones al alcohol, tabaco u otras drogas son una enfermedad ya que tienen algún efecto negativo a tu salud mientras dure esa adicción.
    La adicción al juego es algo más mental, por lo que sigue siendo un tema de salud mental, por ende enfermedad. Una persona normal, si le da por echar un euro a las tragaperras rápidamente pensara que es una puta mierda engañabobos, alguien con adicciones pensara que si con 2€ gana 15€ ya tendrá la tarde solucionada y se pondrá a consumir lo que sea su otra adicción (tabaco, maría, alcohol,...)
  64. #30 ¿Bisonte negro?--Yo conocia el Bisonte rubio pero el negro....
  65. #47 Excatamente igual que con el tabaco. Yo hace ya mas de 15 años que lo deje y estoy seguro que si mañana probara uno seria el principio del fin
  66. #31 Por esa miserabe regla de tres cualquier desorden o "enfermedad" mental no es una enfermedad.¿te das cuenta de lo que afirmas?
  67. #39 Madre del amor hermoso, tu si que tienes una ensalada mental..¿la obesidad morbida y los trastornos alimenticios no son enfermedades?. La virgen santa, ¿Que será lo siguiente que el matrimonio homosexual no es matrimonio? xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD
  68. #74 pues imagínate.
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