Las cifras no engañan: Italia sufre una nueva crisis demográfica que se gestó en la última recesión, pero cuyas raíces son más profundas. "Solo Japón está peor que nosostros", advierten expertos. Cuando Sabrina Prati piensa en el futuro de Italia solo ve dos posibilidades: o un ciclón político que sacuda el sistema o el cataclismo de un país poblado de ancianos sin suficientes jóvenes para regenerar el tejido social. “Las cifras no mienten. Italia está viviendo una segunda ola de envejecimiento, que se ha gestado en la última crisis económica,
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etiquetas: italia , segunda ola de envejecimiento , crisis demográfica , recesión 
En una década llegaremos a 15 millones de jubilados.
La tasa de natalidad bajando a toda velocidad.
Tener hijos ahora salvo ser rico es una locura en un país sin futuro.
En una década llegaremos a 15 millones de jubilados.
La tasa de natalidad bajando a toda velocidad.
Tener hijos ahora salvo ser rico es una locura en un país sin futuro.
Y como los políticos solo piensan en lo suyo, se prima a los ancianos en lugar de a los niños. Si se quisiese que remontase la natalidad la solución está clara: hacer que no sea difícil mantenerlos (guarderías gratuitas, enseñanza verdaderamente gratuita, ayudas a la conciliación, etc.); pero los ancianos son más y dan más votos.
Que pasa, que ya no se puede exprimir a un parado porque ya no tiene nada, el futuro será recortes drásticos en sanidad, pensiones, derechos...y yo ahorrando para que cuando lo vea chungo hacer maletas e ir a otro sitio.
Eso ha pasado en todas las épocas.
A la larga ¿esto no es bueno para la sobrepoblacion mundial? Parece que el problema demografico es globalizado.
Está claro que queda las incógnitas de cómo la sociedad joven mantendrá a la vieja. Nos quedan 40 años de embudo demográfico todavía. Se entiende al menos que muchisimos pisos quedarán vacíos si de forma simulada... la demografía se mantiene y el embudo del babyboom desaparece. Es decir, problema de tener techo a priori no debería haber. Y bueno, se supone que evolucionamos de forma que hace falta menos mano de obra humana para obtener bienes (quitando la base que esto solo beneficia al empresario de momento, claro) por lo que de alimentos a priori tampoco deberia haber
Muy a la larga, pero si. Lo interesante es el periodo de "transición" que estamos viviendo, con países con tasas de natalidad desmesuradas (aunque mermadas por las de mortalidad infantil), mientras los países desarrollados envejecen.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependencies_by_tot
Resumiendo: La población mundial se esta poniendo "muy morenita".
Éxito/Erfolg!
La natalidad en España está por debajo de la japonesa. Atreverse a tener un niño en España es una temeridad. Yo, ahora, no lo haría.
Ya sé que ahora se trata de Italia, pero con respecto a España llevamos toda la semana dando la turra con la bajada de natalidad y lo malo que es eso para las pensiones, cuando en 15 años la población ha aumentado un 20% y el desempleo juvenil es estratosférico. Ni estamos perdiendo población en edad de trabajar, ni más jóvenes significan más cotizantes (también jóvenes parados).
Por favor, dejad de tragaros la propaganda neoliberal. Las pensiones son lo que ha hecho grande a Europa, junto con una educación y una sanidad garantizadas, y no hay ningún problema con ellas, salvo que los ladrones que nos gobiernan se las quieren cargar.
Mirad, aquí se va el dinero de nuestras pensiones, ved como estos malnacidos lo regalan.
www.meneame.net/story/partido-popular-ciudadanos-europa-mutilan-lucha-
No me extraña,
La realidad es que mucha gente que curra, como llega ajusta a final de mes por los caprichitos, ni se plantea dejarse la Xbox One, el iPhone y el tapeo con los amigos el sabado, ni la escapadita cada 3 meses, ni el viaje de rigor del verano.
Que si, que vivimos peor que nuestros padres, eso no lo niega nadie, pero lo de que tener un hijo aqui es una temeridad, es demagogia barata, cuando tienes Sanidad Pública, educación publica, ayuda de comedor, ayuda de transporte y un largo etc de cosas que no tiene muchisima gente, que si los tiene.
Si envío España hay una tasa juvenil de paro del 40% y una tasa de actividad de las bajas del mundo.
Es como decir que la solucion para salvar a alguien que se esta ahogando, es tirarle piedras.
No me extraña que Podemos haya conseguido tantos votos.
No hace falta fijarse solo en China o India, mira el crecimiento de Nigeria o Indonesia.
Pues mira 2 hijos tengo y tengo la suerte de no recortarme nada para poder tenerlos, pero tambien es cierto que a mi alrededor es lo que veo y describo en el comentario anterior.
Las proyecciones más realistas de las Naciones Unidas hablan de una estabilización de la población mundial para 2100 en torno a los 11.000 millones de personas
El problema es que la gente ahora es muy blanda, solo hay que ver las relaciones de pareja, no duran una mierda, porque la gente a la menor dificultad sale corriendo y no hablo de dificultados del tipo "mi novio me pega" que eso es un drama (y veo venir las malinterpretaciones).
La realidad es que hemos ido perdiendo poder adquisitivo año tras año, es decir, ahora somos mas pobres en relacion al salario, principalmente porque no se ha parado de subir los impuestos, y porque nuestra industria "puntera" paso a ser el turismo.
ep00.epimg.net/economia/imagenes/2013/01/11/actualidad/1357923756_8329
Eso no es propaganda neoliberal ni pepinos en vinagre.
Y no, el problema intergeneracional de las pensiones no se arregla con "wishful thinking" y echando la culpa a "los que roban" y "los que defraudan". Hay un desfase brutal entre lo que se recauda y lo que se reparte y eso no es sostenible.
Se trata de que los sueldos no dan para poder pagar lo que cuesta mantener a los hijos. De hecho no dan ni para menos. Como se va a plantear tener hijos quién, trabajando, no puede sobrevivir sin la ayuda de sus padres???
Se trata, sobretodo, de que no quieres traer al mundo a una persona para que viva de esta manera. Eso sería una crueldad.
Mi apuesta es por ese colectivo que expones "no se les mantendrá" - y me apoyo en que al ser "mayoría" votante, va a ser relativamente sencillo darles el caramelo.
Un saludo
Propaganda Neoliberal, y de la peor especie.
www.eleconomista.es/noticias-amp/7284573/La-crisis-hace-perder-a-los-j
La verdad es que la pensión más habitual en España se sitúa por debajo del umbral de pobreza.
diario16.com/la-pension-mas-habitual-espana-se-situa-del-umbral-la-pob
¿¿¿En serio vais a exigir que se le retire esa miseria a vuestros padres y abuelos??? Pegadles un tiro mejor, será más misericordioso.
Sed valientes y exigid a los ladrones que dejen de esquilmarnos ¿Solo sois valientes con los desgraciados?
De todas formas si aquí tenemos un problema demográfico eso es una solución. Aunque en España sobran jóvenes así que pasan de largo.
No creo que la situación de Italia se encuentre a mucha distancia del resto.
Obviamente no se puede ni se debe tener hijos con un salario de 800 euros y contratos temporales, pero en mi entorno está lleno de gente que cobra por encima de los 1500-2000€ y no tienen hijos.
En mi trabajo hay un chaval que cobra unos 1200€ y se acaba de comprar un coche de 20.000€ en vez de tener hijos. Pues perfecto oye, cada cual se gasta el dinero como quiere.
Con lo sencillo que es admitir "no me apetece tener hijos" y dejar de echarle las culpas al sistema.
Falacia de falso dilema.
Si googleas un poco en vez de cuñadear tanto, te encontrarás con que en 2006, según un informe de CEACCU, tener un hijo costaba entre 98 y 150k hasta los 18 años. Que todos sabemos que a los 18 ya se mantienen solos ¿verdad?
Actualizando el ipc, salen unos 115k euros de mínimo.
reportajes.lavanguardia.com/cuanto-cuesta-tener-un-hijo/
¿Tienes hijos?¿Cobras el salario mínimo?¿Cobras mas de 1000 euros? Porque si no, vas de culo y cuesta abajo.
A ver si el salir de tapas no va a ser el problema...
Vamos, que a la gente no le apetece tener hijos y punto. Mis conocidos treintañeros con un sueldo decente tampoco tienen hijos.
Hace poco estaba con unas 10 personas de unos 40 y pico. Yo era el único con hijos. Todos se pegaban unos viajes y unas cenas de puta madre. Y me parece genial. Pero dejad de culpar al sistema.
Tenéis que ver la TV por la mañana, es pura manipulación especialmente dedicada a los ancianos, el programa de Susana Griso es una oda a los mantras neoliberales.
Leí por aquí el caso de una anciana desahuciada que iba a seguir votando al PP porque "con otros habría sido peor"
No lo hacen por ellos, lo hacen por nosotros. Eso es lo más triste.
Sonara fascista, pero si Europa y Africa quieren salvarse, unos por no perder su identidad, cultura, y riqueza, y otros porque no habra forma humana de sobrevivir alli por no haber los recursos humanos, economicos y alimenticios para mantener a tan inmensa poblacion, causando la mayor migracion humana de la historia, no tenemos muchas mas opciones.
Es la única pensión que reciben muchos ancianos y ancianas.
Japón tiene bastante menos superficie que España y con mucho peor agricultura y tiene 130 millones.
Y que no me digan que los africanos tienen mas facilidades para tener hijos.
Eso si, hay un factor bastante importante en occidente que no ocurre en l amayoria de paises pobres, y es la introduccion generalizada de la mujer al sector laboral, que es sin duda el mayor causante de la reduccion de la natalidad.
Aunque la complementes o tu conyuge tenga un trabajo bien remunerado o que cobreis ambos pensión. En fin...
datos.bancomundial.org/indicador/SP.DYN.TFRT.IN
Por otra parte, también hay mucha propaganda. Represión ha existido en la inmensa mayoría de los estados de la Historia, y seguimos igual en eso.
“Me gustaría tener un pisito, mi mujer, mis hijos. Pero con mis curros de 3 meses, los pisos imposibles con mi sueldo de 1000 euros y mi pareja igual o peor que yo, a lo maximo que puedo aspirar es cambiar de móvil y darme una escapada cada 3 meses por Europa viajando en Ryanair y alojándome en un AirBnB.”
Que parece que 1000 euros de un iPhone y escapadas de 300 euros (vuelo incluido) es lo que impide tener hijos y una casa...
La única solución que le veo a eso es que los jóvenes empiecen a cargarse viejos de tapadillo. Un empujón por las escaleras por aquí, un demente en un asilo hacinado... Esas cosas que pasan cuando una generación al completo está hasta los huevos.
Eso sí, al comentario de los inmigrantes y la invasión cultural... Hay hasta cierto límite. Un par de generaciones y los hijos y nietos se occidentalizan. Por no añadir que esa gente (los adultos) no tienen (o no ejercen) su derecho al voto y no tienen peso social alguno. Basta con que no exista un candidato político a favor de la sharia o subnormalidades similares y el resto no se juntarán detrás como los borregos. ¿Que te joden algo? Allá van los maderos.
Pero esto:
"de hecho creo que la medida más efectiva para aumentar la natalidad es desmantelar el estado de bienestar, a más pobres, más hijos, es una correlación más o menos indiscutible"
Es absurdo.
Los pobres también tienen menos pisos en propiedad, pero si facilitas la compra de pisos tendrán mas pisos.
(Ya que estamos hablando del aspecto puramente económico, que evidentemente no es la única razón de la baja natalidad).
"Entre los 2.300.00 pensiones de viudedad esta cifra es del 69%, y del 40% entre las de jubilación. Además, la tasa de pobreza es mayor entre las mujeres mayores de 65 que entre los hombres de ese mismo grupo de edad. Por otro lado, las mujeres son mayoría entre las pensiones de viudedad (el 89,4% las perciben mujeres) que son, en general, de menor cuantía."
www.elboletin.com/mvc/amp/noticia/153917/
Y tu comentario lo confirma.
es.wikipedia.org/wiki/Colapso_económico_de_la_Unión_Soviética#Causa
La cuantía de las ayudas concedidas a las empresas en forma de bonos en incentivos se determinaban por el número de trabajadores empleados, lo que condujo a la contratación de grandes cantidades de obreros innecesarios.
Por otro lado, la "eficiencia" del capitalismo consiste en mandar las fábricas a países míseros para explotar a la gente. Tampoco me parece un sistema mucho mejor en ese sentido.
En mi colegio el.que se iba de viaje era poco menos que Colón
No se puede ni se debe? Ya, pero tampoco me voy a suicidar porque mi país sea una mierda. Y sí, soy de las de máster en Ciencias, y hablo perfecto inglés, me manejo estupendo en francés y chapurreo alemán, le doy mil vueltas a muchos que llevan años calentando el sillón en su empresa, pero esta es la España que me tocó vivir a mí, y como para emigrar también hace falta dinero, pues heme aquí.
La falta de hijos es porque no queremos incomodarnos, en general. El espíritu de sacrificio por el prójimo (hijo, padre, vecino, compatriota...) está en horas bajas.
Y unos miserables los que te han despedido por estar embarazada. Si que es posible tener un hijo en tu situación, al fin y al cabo un bebé no supone mucho gasto y para cuando crezca seguro que tu situación ha mejorado.
Y por cierto.... felicidades!
Un colectivo eran gente como mis abuelos (a 8-10 hijos por abuela), en la España rural de la posguerra. Sin el estado de bienestar al que me refería, los hijos eran ingresos (mano de obra desde corta edad), no un gasto (ni colegio, ni clases de piano) y la pensión futura porque no había seguridad social tal y como la conocemos.
Otro colectivo es la gente marginal actual, que hacen de las ayudas sociales su modo de vida, y por hijos pues más ayudas. En otros países tipo Reino Unido el fenómeno chav es muy notorio, pero incluso en España es posible tener los gastos básicos cubiertos (alojamiento, suministros del hogar, comida, etc.). Vale que es un modo de vida muy humilde que yo no querría pero sus buenas camadas sin apenas ingresos propios las tienen y sacan adelante.
Después muchos inmigrantes son un híbrido entre ambos pues vienen de países subdesarrollados con la mentalidad del primer colectivo, y con un mínimo de mala suerte se enquistan entre los del segundo al no haber muchas oportunidades.