#4#2 ¿En serio crees que estas medidas son para los que tienen dinero? No, son para los que no lo tienen, para los que están encadenados a una nómina, hipoteca, crédito. Se trata de que los pobres no retiren su dinero de los bancos porque los ricos tienen el dinero en otra parte.
#2 ¿En serio crees que estas medidas son para los que tienen dinero? No, son para los que no lo tienen, para los que están encadenados a una nómina, hipoteca, crédito. Se trata de que los pobres no retiren su dinero de los bancos porque los ricos tienen el dinero en otra parte.
¿Ahora pretenden prohibir pagos en efectivo para que no acabemos con los bancos sacando todo nuestro dinero? Tantas atrocidades les van a explotar en la cara.
Prohibidos los pagos de más de 1.000 € .... serán los que tengan factura ¿no? porque prohibir los otros (desde obras en un piso a tráfico de drogas) lo veo como harto complicado.
"El Consejo de Ministros del Gobierno italiano aprobó el domingo el primer ajuste presupuestario del Ejecutivo de tecnócratas por un monto de 30.000 millones de euros. Sin embargo, la supuesta austeridad pública brilla por su ausencia. En realidad, el proyecto elaborado por el nuevo presidente de Italia, Mario Monti, se centra en subir los impuestos a los italianos y en endurecer la lucha contra la evasión fiscal."
Pues qué queréis que os diga, a mí me parece perfecto.
"Por el lado de ingresos, se establece un impuesto al patrimonio; otros impuestos sobre ciertos bienes de lujo, como automóviles de gran cilindrada, embarcaciones y aviones; también contempla un aumento del IVA en dos puntos porcentuales a partir del septiembre de 2012 "solo en el caso que sea necesario"; y la implantación de un impuesto "experimental" sobre la primera vivienda; eleva y extiende las tasas sobre todo tipo de productos financieros (desde cuentas corrientes hasta fondos); y el decreto, denominado Salva- Italia, apoyará además la propuesta de crear un impuesto sobre las transacciones financieras en sede europea."
Cada vez que lo leo, me gusta más. Ojalá pueda ver llevar a cabo un plan como ese en España antes de que sea demasiado tarde.
"Por el lado del gasto, el plan apenas se reduce a introducir ciertas modificaciones en el sistema público de pensiones: la jubilación en el sector privado lo obtendrán las mujeres a partir de los 62 años y los hombres a 66 años en 2012, con una penalización del 3% por año para los que se jubilen antes, mientras que la equiparación total de edades será de 66 años en 2018; aumenta el número mínimo de años cotizados para poder percibir la pensión anticipada, hasta los 42 años para los hombres y hasta los 41 para los mujeres; por último, el plan contempla la congelación de las pensiones (no se adecuarán a la inflación) por encima de los 960 euros.
En cuanto a las medidas para potenciar el crecimiento, Roma prevé poner en marcha una serie de reformas estructurales, con el objetivo de lograr el equilibrio fiscal para 2013. Entre otras actuaciones, más allá de una reforma laboral, el Gobierno reforzará el fondo de garantía para asegurar entre 20.000 y 25.000 millones de euros de crédito a las pymes, así como la liberalización algunos obstáculos para la apertura de nuevos negocios comerciales, incluidas las farmacias, y evitar cualquier límite de horario y de día de apertura."
Sinceramente, hay puntos en los que difiero, concretamente en las edades de jubilación, pero por lo demás me parece un plan bastante bueno y que rompe con la tónica de lo que nos van a meter con calzador a los españoles: recortes recortes recortes y apoyo a las multinacionales y a la banca.
#6 Pues sí, hay apuestas en una mesa de black jack de cualquier casino que ya son más que eso.
#11 Hace tiempo que preguntan en el banco "¿para qué quiere usted el dinero?" cuando retiras una cantidad mayor de 3K pavos en efectivo... ahora preguntarán "¿de dónde viene esta pasta?" cuando lo ingreses
Habrá que ver la de herencias de primos lejanos que van a salir a flote.
Esto más que un corralito, me parece que va contra la economía sumergida!!!
Y me parece muy bien, cualquier pago de más de 1000€, a través del banco y nominal. Y después esto se procesa a ver lo que averiguamos de cada español....
#12 Totalmwente de acuerdo. Prohibir el pago en efectivo de cantidades tan elevadas sirve para luchar contra la economia sumergida y el movimiento de grandes cantidades de dinero en B.
#17 Es que no todo el libre eleccion, estamos obligados a pagar impuestos, eso no es optativo, y pagar a traves del banco deja constancia de la transaccion y del impuesto implicado.
Vamos, que ya esta bien de que muchos autonomos esten forrados y paguen impuestos de mileuristas. Supongo que seguiran haciendo chanchullos, pero cada vez sera mas complicado.
Y eso de varias facturas de 1000 euros? a ver como se justifica una tele de 3000mil euros pagada en 3 facturas, no creo que sea tan facil
Bueno, en vez de contratar a más inspectores de trabajo y de Hacienda, se coarta la libertad del usuario de disponer de una cantidad de dinero libremente.
Y digo yo, con las multas a los empresarios "acostumbrados" a pagar en negro y a los grandes evasores de impuestos, no sería más rentable para el Estado y por lo tanto para sus ciudadanos?
Yo que se, desde que vi Salvados anoche y me enteré de la cantidad de dinero que le debe el fútbol al Hacienda (y recordemos, hacienda somos todos..)...
#19 No, no se quedan como están. Léete el artículo entero.
Y además se van a destinar hasta 25.000 millones de euros a apoyar a pequeñas empresas, lo cual incluye a autónomos y gente que podrá crearse su propio trabajo. Las medidas son estupendas y en este artículo se juega con el lenguaje para que parezca que son "equivocadas". Se ve perfectamente de qué lado está el redactor y desde luego no es el lado del ciudadano medio de Italia, no es el lado del pequeño empresario ni del autónomo (mucho "liberalismo", sí, los cojones) ni es el lado de cualquiera que pretenda un país medianamente serio y dedicado al bienestar de sus ciudadanos, en lugar de un nuevo Marruecos.
#12 A mayores de lo que dices, los tipos máximos de pensiones se ven reducidas a no más de 1.000 euros (sólo subirán con la inflación) y sube el IVA... dicho lo cual el sistema no está del todo mal (el problema, son esos pequeños detalles que afectan al resto de la población)
Se me ocurren formas fáciles de saltarse esta prohibición como se haya quedado solo en eso y no tenga algo más en "la letra pequeña" de la ley...
Quiero comprar una cámara de 1.500€ como dice #18 hago 2 pagos de 750€ en efectivo, o lo "finanzo" a 2 meses pagando en metálico los 2 (o más) recibos...
#6 Y como los políticos saben que buena parte de la población tiene complejo de inferioridad del país y cree que somos peores que el resto de la UE soltarán el "en Italia ya se aplica esta medida" y calladitos.
#12 La jubilacion aquí estan en 67 y si quieres pre-jubilarte antes es un 8% por cada año o en el mejor de los casos si estas en paro un 6%.
Poniendo el mejor de los casos (6%) un italiano perdera pre-jubilandose 4 años antes la jubilacion justamente lo que un pre-jubilado español si se prejubila 2 años.
No es buena pero es diria yo que el doble de mejor que la de aquí.
Pues la verdad es que a mi me parecen medidas de puta madre.
Estamos tan alienados por el mensaje único de que la única forma de encarar la crisis es recortando gastos que todo el mundo lo repite como un mantra sin pensarlo siquiera un momento.
El problema es el déficit y se puede superar disminuyendo gastos o aumentando ingresos o una combinacion de ambas.
Lo que van a hacer me parece cojonudo.
Lo de los pagos es en EFECTIVO. Se podrán hacer pagos de mas importe pero utilizando tarjeta, transferencia, etc. Lo que se quiere es que quede constancia de los pagos y acabar con la economía sumergida, lo que me parece estupendo. Lo que no podemos pedir es más transparencia, pero para los demás, no para nosotros. O es para todos o no es para nadie. Que los bancos no puedan pagar en negro pero yo si. Pues no.
Impuesto al patrimonio. Perfecto. El que tenga mucha pasta, que la afloje.
Impuesto a los artículos de lujo. Lo mismo.
Subir el IVA un poco. No me parece muy bien porque éste afecta más a las rentas bajas, pero... bueeeeno.
Tasas sobre productos financieros. El que quiera especular, que apoquine.
Credito a las PYMES. AHI es donde está la madre del cordero. Ni un p.... duro más para los bancos sino para las PYMES que son las que crean empleos. A los bancos que les den por donde el sol no brilla y si tienen que quebrar que quiebren y si se les jode el negocio porque no pueden prestar dinero, pues que lo hubieran prestado antes.
Salu2
#37 Exacto. Dos monedas de Euro con el mismo valor pero diferentes.... ya veras que rapido desaparecen las que se consideren las buenas (ley de gresham) ¿Dónde iran a parar?
#33 No me canso de decir lo mismo, a la larga el euro se va a la mierda. Compren dolares antes que pongan restricciones en eso también. Y pongan todo bajo el colchón.
Los que estarán dando palmas con las orejas son los bancos. A mi, por caminar cien metros desde el banco al concesionario donde compré un coche, me cobraban casi trescientos leiros de comisión si lo hacía por transferencia
Pues yo creo que es una buena idea.
Lo que se pretende es luchar contra el fraude, y que las operaciones de más de 1000 euros queden registradas mediante movimiento bancario, así aflora el dinero en negro.
¿Teneís problemas en pagar con tarjeta la TV o qué?.
En este bendito país se mueven más billetes de 500 que en el resto de la UE, y eso es porque hay unos trapicheos cojonudos.
Yo he visto comprar fregonetas Mercedes a tocateja, y es probable que en alguna ocasión ese dinero sea parte de un ingreso no declarado.
#45 hablo de tus ahorros. Si cae el euro pueden llegar a valer un porcentaje muchisimo mas bajo en la nueva moneda. El dolar siempre estara alli, y por supuesto que la tendera aceptara los dolares, es mas, se los metera directamente en el bolsillo. Una moneda buena siempre se guarda, y la mala que corra.
En eslovenia tenian el Tolar Esloveno. Aceptaban los euros encantadisimos y aun no sabian que iban a entrar en el.
Me parece bien el aspecto de querer controlar los movimientos elevados por la economía sumergida. Lo que no me gusta es que supone una obligación para gente que haya querido evitar pagar comisiones o tarjetas (aunque las de débito creo que no se pagan) o por tener la cuenta, no sólo para gente que lo hace así para los trapos sucios. Personalmente no me afecta, porque tengo 24 años (me queda poco) y a mí me sale casi todo eso gratis (así que tampoco sé cuánto supone). Pero me imagino que eso supondrá obligar a gente con recursos más bien bajos a usar un método que para ellos puede ser sangrante. Quizás también habría que, puesto que usar un banco se volvería obligatorio, obligar a esos mismos bancos a bajar las comisiones o eliminarlas para gente con ingresos inferiores a cierta cantidad, al menos. O crear un banco público sin comisiones.
Si no se hay factura, no creo que importe la cantidad que se vaya a pagar. Cuanta más presión físcal hay, más gente se anima a defraudar, no creo que sea una buena medida.
Para los visionarios pro gobiernos alienantes que aplauden la media de los 1.000€, les deseo que durante su vida siempre sigan pensando igual que el gobierno en el poder, más que nada para que no sepan lo que se siente cuando te recortan las libertades unos señores que nada saben de ti ni les importas.
¿POR QUE DEBO TENER UNA CUENTA EN UN BANCO? ¿POR QUE DEBO RECURRIR A LOS SERVICIOS DE DICHOS BANCOS PARA PAGAR MI ALQUILER, MI FACTURA DE TALLER, O MI COMPRA DE PORNOGRAFIA AL PESO?
Todo va a lo mismo, control del ciudadano, ayuda a los bancos y de paso recortar derechos, y algunos aplauden.
#12 Ya que repartes negritas de forma aleatoria, no se te olvide marcar el impuesto "experimental" en la primera vivienda o que las cuentas corrientes ven aumentadas sus tasas. Claro, cuantas corrientes de las que depende la gente con nómina que no podrá hacer pagos en efectivo de determinadas cantidades, aunque sean perfectamente legales.
Pero como de costumbre, olvidais que la mayoría de la economía sumergida no es cosa de fontaneros y mecánicos, si no de empresas que jamás tienen que tocar un billete impreso y que a final de año, ya se las apañan para declarar pérdidas. También muchos olvidan que si hay una factura, da igual la cantida que pagues en efectivo. Esa factura queda registrada, más que nada porque quien la emite seguro que no querrá pagar el IVA de su bolsillo.
Sólo es otra medida para quitar libertad y exprimir un poquito más al pueblo. Pero quedando bien.
Al final, los beneficiados? Los bancos. Que tampoco hay muchos italianos que se compren Ferraris y aviones. Pero queda muy bien de cara a la galería. Especialmente cuando alguien se dedica a resaltarlo en negrita. Esto no es regular los mercados. Es regula al pueblo beneficiando, precisamente a los mercados, vía los bancos.
Yo creo que Italia está en lo correcto. La culpa de esta crisis la tienen los abuelos que esconden dinero en el colchón y las abuelas con sujetadores llenos de billetes de 5€. La culpa no es de las agencias de rating, los bancos, las multinacionales, los especuladores, los políticos (como su expresidente) o los dichosos "mercados" (ese ente) no. La culpa es del ciudadano de a pie, por empeñarse en llevar suelto. Que antipatriotas!
#16 si preguntan eso, estarán hartos de escuchar "a usted que coño le importa" o "para gastarmelo en putas y drogas".
Al menos es lo que yo responderia. (y que por cierto, nunca me han preguntado).
Al ingresarlos: "los he ido ahorrando poco a poco por dejar de fumar" o "los saqué hace 3 semanas".
En cuanto a la medida, es una idiotez.
1º, si tengo dinero en negro para pagar: "oye,o no me haces factura o no te puedo pagar". Además, así el estado pierde la recaudación del iva que antes si que pillaba cuando gastabas ese dinero en negro y te hacian factura.
2º, "oye, cobrame 999 euros y el resto de lo pago en negro."
3º "hazme tres facturas de 500 euros".
Esto, ni mas ni menos, es para que tengas que usar los servicios bancarios a la fuerza, y por tanto, los bancos:
a) chupen comisiones
b) tengan mas dinero liquido "gratis" para operar y ganar dinero a costa de el.
yo hay una cosa que no entiendo, si antes un autonomo cobraba una factura en metalico de la cantidad que fuese y no la declaraba ya era un delito. ahora pagar más de 1000 euros en metalico es un delito vale, pero ¿porque van a dejar de cobrar en metalico? ¿porque es delito?. No declarar el iva tambien es delito y lo hacen igual y al pagar en metalico no te pueden rastrear asi que no creo que sea muy util esto contra el fraude.Seguiran pagando en metalico igual porque las autoridades seguiran sin enterarse de nada.
#63 Porque tengo la experiencia de haber vivido una situación idéntica hace 10 años en Argentina. Aumento del desempleo, recesión, planes de austeridad, planes deficit cero, bancarizacion, aumento del iva, recortes a los jubilados, achicamiento del Estado, restricciones para hacer cambios en otra moneda, etc,etc. Europa esta pasando exactamente por todas las etapas. Todo termina en la devaluacion de la moneda.
A ver, de corralitos nada. Que en la noticia dice pagos de 1000 € en efectivo. La finalidad es controlar las transacciones para gravar los impuestos y para dificultar el fraude.
#69 Exacto. Hay que mirar lo que ocurrió en argentina. El dinero fué a parar bien lejos. Las colas en los bancos se hacian enormes. la gente sólo podia sacar cantidades restringidas cada semana o cada mes.Aparecieron monedas inventadas segun la region. Y todo eso ocurrió en un país enorme con unos recursos economicos casi inagotables. Fruto de la especulacion y la mala politica. se sucedieron 5 jefes de estado en 7 dias (Si no recuerdo mal).
Si que leéis entre lineas cosas que yo no veo, donde dice que no podrás sacar de tu banco más de 1000 euros?
#71#74 no creo que esto tenga que ver con lo ocurrido en Argentina, allí se prohibió retirar los fondos para no cargarse la poca liquidez de la que disponían los bancos y aquí se quieren fiscalizar todos los movimientos más para las entradas en el haber de las empresas que para los gastos de los particulares, me parece una buena medida no entiendo tanto revuelo, más cuando España y Italia tienen unas tasas de economía sumergida tan altas.
#75 Yo desconfio, para fiscalizar los movimientos tienen que hacer algo mas que eso tan simple. Las diferentes y faciles trampas las han explicado en varios posts. Yo creo que es una sonda para lo gordo de verdad que vendra despues.
#66 Mis favoritos, para evitar cualquier duda sobre si repreguntar, son: "esta noche voy al casino", "tengo una fiesta con dos putas" y "me voy a operar las almorranas". El de las almorranas lo uso más porque procuro que lo dicho no coincida con el uso real.
También me preguntaron insistentemente cuando les avisé por teléfono con 48 horas de antelación de una retirada en efectivo mayor de los 3K... así que me evadí de la charla y les dije "billetes pequeños, sin marcar, nada de sobres, en una bolsa de basura", tras el silencio lo arreglé con un "no, es broma, billetes grandes, cógelos de la caja B del director, da igual si están marcados porque no son para mi". En fin, alguien que curre en un banco sabrá por qué lo hacen, a mi sólo me dijeron en un par de oficinas que "se lo piden".
#77 son cosas diferentes si queréis ver fantasmas y conspiraciones perfecto y puede que me equivoque pero globo sonda de que? nadie esta diciéndote que no toques tu dinero o dispongas de tu efectivo solo te dicen que no pagues en efectivo que diferencia hay entre papeles y ceros en una cuenta?
#12 ¿También te parece perfecto lo de que "la supuesta austeridad pública brilla por su ausencia"?
Si no hay ninguna austeridad, ¿qué hay? ¿más despilfarro público como el que ha habido todos estos años, en Italia, en Grecia, en España, etc? ¿y eso te parece bien?
No diré que todo el paquete sea malo, porque sería una necedad por mi parte decir tal cosa sin conocerlo. Lo que sí diré es que:
- lo de los 1.000 € en efectivo me parece una parida ... o el anticipo de una villanía, como preven los primeros comentarios de esta entrada;
- lo de los 41-42 años cotizados es bajar las pensiones (quizá no quede otra porque no haya dinero para pagarlas ... lo que pasa es que, entonces, que lo digan tal cual); y que
- lo de que no haya actitud austera es seguir la senda de la ruina (y si hay ruina no habrá dinero ni para pensiones, ni para educación, ni para sanidad, ni para nada)
#82 Globo sonda para ver que dice la gente ante un movimiento de ficha bastante inocente hecho de momento en italia. No me dicen que no disponga de mi efectivo...y puede que no me lo digan nunca. Pero por si acaso, antes de que no valga nada... los billetes y las monedas actuales es "dinero fiduciario". Creemos en el. Tenemos fe en el...pero no existe como tal y el valor que puede llegar a tener es nada. El patron oro hace mucho que se abandono. Tenemos demasiada fe en unos papelillos sobrevalorados.
#25 "como se justifica una tele de 3000mil euros pagada en 3 facturas"
¿Pagando en cómodos plazos?
Esto de los 1.000 € usando como pretexto el fraude es una parida: si quisiesen combatir el fraude, aquí o en Italia, no necesitarían esas medidas; lo que necesitan es más recursos, más inspecciones, más datos cruzados de los organismos públicos (lo que en España es complicado cuando las Administraciones Públicas andan a uñas entre sí, las autonomías con las autonomías, las autonomías con sus respectivas localías, localías y autonomías con la Administración Central, etc), y más tomarse en serio, en definitiva:
- las inspecciones del Ministerio de Trabajo en los lugares de trabajo;
- las inspecciones de la AEAT a esos empresarios y políticos a los que, e.g., les toca taytantas veces la lotería;
- ponga la labor inspectora de la Administración Pública que usted considere negligente, deficiente o ausente AQUÍ
Puedes hacer que no se pueda pagar en efectivo mas de 1000 euros, pero si no pones a currar a los inspectores de hacienda y a los megaordenadores que todo lo ven, no vas a sacar nada. Ahh y despues tienes que evitar esos pedazo de indultos, cuando condenas a algun banquero a la carcel por sus trapicheos (si pasa en españa seguro que en italia tambien).
Tienen que poner tambien unas condenas ejemplarizantes importantes y tienen que salir unos cuantos casos para dar ejemplo publico.
Ley de pareto (el 80 % de lo defraudado lo hacen el 20 % de los defraudadores): Tienen que empezar por el que mas defrauda, despues el segundo y el tercero,etc... si es como en españa, esta muy clarito. Grandes fortunas, grandes empresas y ya el resto. www.meneame.net/story/quien-carga-espana-peso-fraude-fiscal
Tambien hay que empezar a condenar a los asesores fiscales por todos esos truquillos. O empezar a tapar todos esos bugs del sistema fiscal.
#70 "A ver, de corralitos nada. Que en la noticia dice pagos de 1000 € en efectivo. La finalidad es controlar las transacciones para gravar los impuestos y para dificultar el fraude."
¿Para dificultar el fraude? Vaya, ahora va a resultar que no es un fraude si con mis impuestos la señora Botella deja el Canal de Isabel II como un jaspe para venderselo a un amigo y que gane dinero. Pues no. Eso es un fraude y como no quiero se partícipe de el, evito pagar todos los IMPUESTOS que puedo. El fraude lo cometen quien gestionan dinero que NO ES SUYO extraído a los demás POR LA FUERZA.
Por eso quieren controlarnos más, para que nadie se escape de su juego, y encima hay personas convencidas de que "es por nuestro bien"
¡DESPIERTE! Su bien únicamente se lo van a proporcionar Vd. y los suyos. Alguien que no le conoce y a quien le importa lo mismo que las deposiciones de los chimpancés del Zoo, no se va a preocupar "por su bien" mientras eso no le dé beneficios. Y así se escribe la historia de los políticos.
#12 pues yo solo veo un patron claro en todo esto, es decir joder a los de siempre.
subes el tiempo de cotizacion, solo jodes a los trabajadores, subes el iva, a los que mas jodes es a los que llegan justos. Metes comisiones/impuestos sobre bienes basicos, a los que mas jodes sigue siendo a los que menos tienen, pues iran llegando cada vez mas justos a fin de mes, hasta que al final no lleguen. A este paso, les queda poner un impuesto sobre el aire respirado, seguro que seria hasta mas justo.
en cuanto a lo de prohibir pagos de mas en efectivo, como se supone que lo van a hacer?? por que las bolsas de dinero son de tradición mediterranea.
Y en cuanto a poner impuestos para aviones, coches, yates etc... seguro que la gran mayoria pertenecen a una empresa en un paraiso fiscal, que tendra sus propios chiqui-precios.
lo peor de todo esto, es que me parece que a nosotros, nos quedan 2 dias para que nos apliquen las mismas medidas. Solo espero que en Italia empiezen a liarla pronto, a ver si la Merkel y los de Goldman & sachs se dan cuenta de que estamos hasta los mismos de ellos.
Espero que también evites contradecir tus principios y ni se te ocurra pasarte por el hospital, por ejemplo. Aunque te estés muriendo.
Los que sí pagan impuestos te agradecerán que te dejes de aprovechar de ellos deliberadamente. Que una cosa es no poder pagar, y otra reírse de los demás chupando del bote tomando de los demás lo que puedes y además sin participar. No eres mejor que cualquier corrupto, sólo más pobre y con menos posibilidades.
#94 "Espero que también evites contradecir tus principios y ni se te ocurra pasarte por el hospital, por ejemplo. Aunque te estés muriendo."
Rara manera tiene Vd. de contradecir principios. ¿Por qué, según Vd. no puedo "pasarme" acudir a un hospital?
Primero, los hay privados, con sus tarifas, sus seguros, etc...
Segundo, evito pagar lo que puedo. Eso quiere decir que pago lo que no puedo evitar. ¿Por qué, según Vd. no tengo derecho a disfrutar de lo que pago? Mire Vd., segun mi trabajo, llevo muchos añoa pagando el triple de impuestos que personas que trabajan en otros sectores. Siendo así ¿por qué no puedo ir al hospital y ellos sí? ¿Porque pago todo lo que puedo en efectivo y evito que me roben más de lo que ya hacen? Espero ansioso que me lo explique, si puede.
"Los que sí pagan impuestos te agradecerán que te dejes de aprovechar de ellos deliberadamente."
Repito que, por desgracia, pago IMPUESTOS. Seguro que más que Vd., no se aproveche Vd. de mi y encima se queje.
"Que una cosa es no poder pagar, y otra reírse de los demás chupando del bote tomando de los demás lo que puedes y además sin participar."
Eso es lo que Vd. dice. No tomo más de lo que los demás toman de mi. Es al revés. Pero lo malo no es eso, lo malo es que es SIN MI CONSENTIMIENTO.
"No eres mejor que cualquier corrupto, sólo más pobre y con menos posibilidades."
Vd. no sabe lo pobre que soy ni las posibilidades que tengo. Lo que nunca quisiera ser es tan "bueno" como Vd.
A ver... muchos por aquí estáis en contra de los recortes y queréis aumentar los ingresos básicamente acabando con la economía sumergida.
Aquí se propone una medida para ayudar a aflorar el dinero negro y estáis igualmente en contra. No os entiendo.
Por arrojar algo de luz: la medida no afecta al que emite la factura, si no al que paga la factura. Eso que decís de "pues se hacen varias facturas de 1000" no es así, el control está en el lado del pagador. ¿Por qué? Pues muy sencillo: el que tiene dinero negro tarde o temprano querrá gastarlo. Y es en ese preciso momento, en el que alguien usa 20.000€ que tiene en el cajón y se va a comprar un coche, cuando salta la alarma, porque ya no podrá pagar en billetes sin pasar por el banco. ¿Vas a obligar al concesionario a hacerte 20 llamativas facturas de 1000? Va a ser que no es tan sencillo que te hagan el favor (e igualmente, canta a la legua).
Por ahí van los tiros. Que quita libertad...pues... puede. Yo en mi vida he pagado 1000€ o más en metálico. Y veo muy difícil luchar contra la economía sumergida sin poner más controles y más molestias, es un mal menor.
#2 Pues a mí me parece bien. A falta de más datos, y suponiendo que fuera España, sería mucho más fácil detectar y castigar el fraude.
Pues qué queréis que os diga, a mí me parece perfecto.
"Por el lado de ingresos, se establece un impuesto al patrimonio; otros impuestos sobre ciertos bienes de lujo, como automóviles de gran cilindrada, embarcaciones y aviones; también contempla un aumento del IVA en dos puntos porcentuales a partir del septiembre de 2012 "solo en el caso que sea necesario"; y la implantación de un impuesto "experimental" sobre la primera vivienda; eleva y extiende las tasas sobre todo tipo de productos financieros (desde cuentas corrientes hasta fondos); y el decreto, denominado Salva- Italia, apoyará además la propuesta de crear un impuesto sobre las transacciones financieras en sede europea."
Cada vez que lo leo, me gusta más. Ojalá pueda ver llevar a cabo un plan como ese en España antes de que sea demasiado tarde.
"Por el lado del gasto, el plan apenas se reduce a introducir ciertas modificaciones en el sistema público de pensiones: la jubilación en el sector privado lo obtendrán las mujeres a partir de los 62 años y los hombres a 66 años en 2012, con una penalización del 3% por año para los que se jubilen antes, mientras que la equiparación total de edades será de 66 años en 2018; aumenta el número mínimo de años cotizados para poder percibir la pensión anticipada, hasta los 42 años para los hombres y hasta los 41 para los mujeres; por último, el plan contempla la congelación de las pensiones (no se adecuarán a la inflación) por encima de los 960 euros.
En cuanto a las medidas para potenciar el crecimiento, Roma prevé poner en marcha una serie de reformas estructurales, con el objetivo de lograr el equilibrio fiscal para 2013. Entre otras actuaciones, más allá de una reforma laboral, el Gobierno reforzará el fondo de garantía para asegurar entre 20.000 y 25.000 millones de euros de crédito a las pymes, así como la liberalización algunos obstáculos para la apertura de nuevos negocios comerciales, incluidas las farmacias, y evitar cualquier límite de horario y de día de apertura."
Sinceramente, hay puntos en los que difiero, concretamente en las edades de jubilación, pero por lo demás me parece un plan bastante bueno y que rompe con la tónica de lo que nos van a meter con calzador a los españoles: recortes recortes recortes y apoyo a las multinacionales y a la banca.
#8 Inteligentísima aportación. No esperaba menos.
#11 Hace tiempo que preguntan en el banco "¿para qué quiere usted el dinero?" cuando retiras una cantidad mayor de 3K pavos en efectivo... ahora preguntarán "¿de dónde viene esta pasta?" cuando lo ingreses
Habrá que ver la de herencias de primos lejanos que van a salir a flote.
Y me parece muy bien, cualquier pago de más de 1000€, a través del banco y nominal. Y después esto se procesa a ver lo que averiguamos de cada español....
plz dont stop never stop
Vamos, que ya esta bien de que muchos autonomos esten forrados y paguen impuestos de mileuristas. Supongo que seguiran haciendo chanchullos, pero cada vez sera mas complicado.
Y eso de varias facturas de 1000 euros? a ver como se justifica una tele de 3000mil euros pagada en 3 facturas, no creo que sea tan facil
A ver que tal les va.
Y digo yo, con las multas a los empresarios "acostumbrados" a pagar en negro y a los grandes evasores de impuestos, no sería más rentable para el Estado y por lo tanto para sus ciudadanos?
Yo que se, desde que vi Salvados anoche y me enteré de la cantidad de dinero que le debe el fútbol al Hacienda (y recordemos, hacienda somos todos..)...
Y además se van a destinar hasta 25.000 millones de euros a apoyar a pequeñas empresas, lo cual incluye a autónomos y gente que podrá crearse su propio trabajo. Las medidas son estupendas y en este artículo se juega con el lenguaje para que parezca que son "equivocadas". Se ve perfectamente de qué lado está el redactor y desde luego no es el lado del ciudadano medio de Italia, no es el lado del pequeño empresario ni del autónomo (mucho "liberalismo", sí, los cojones) ni es el lado de cualquiera que pretenda un país medianamente serio y dedicado al bienestar de sus ciudadanos, en lugar de un nuevo Marruecos.
Quiero comprar una cámara de 1.500€ como dice #18 hago 2 pagos de 750€ en efectivo, o lo "finanzo" a 2 meses pagando en metálico los 2 (o más) recibos...
hecha la ley, hecha la trampa
Poniendo el mejor de los casos (6%) un italiano perdera pre-jubilandose 4 años antes la jubilacion justamente lo que un pre-jubilado español si se prejubila 2 años.
No es buena pero es diria yo que el doble de mejor que la de aquí.
Estamos tan alienados por el mensaje único de que la única forma de encarar la crisis es recortando gastos que todo el mundo lo repite como un mantra sin pensarlo siquiera un momento.
El problema es el déficit y se puede superar disminuyendo gastos o aumentando ingresos o una combinacion de ambas.
Lo que van a hacer me parece cojonudo.
Lo de los pagos es en EFECTIVO. Se podrán hacer pagos de mas importe pero utilizando tarjeta, transferencia, etc. Lo que se quiere es que quede constancia de los pagos y acabar con la economía sumergida, lo que me parece estupendo. Lo que no podemos pedir es más transparencia, pero para los demás, no para nosotros. O es para todos o no es para nadie. Que los bancos no puedan pagar en negro pero yo si. Pues no.
Impuesto al patrimonio. Perfecto. El que tenga mucha pasta, que la afloje.
Impuesto a los artículos de lujo. Lo mismo.
Subir el IVA un poco. No me parece muy bien porque éste afecta más a las rentas bajas, pero... bueeeeno.
Tasas sobre productos financieros. El que quiera especular, que apoquine.
Credito a las PYMES. AHI es donde está la madre del cordero. Ni un p.... duro más para los bancos sino para las PYMES que son las que crean empleos. A los bancos que les den por donde el sol no brilla y si tienen que quebrar que quiebren y si se les jode el negocio porque no pueden prestar dinero, pues que lo hubieran prestado antes.
Salu2
Lo que se pretende es luchar contra el fraude, y que las operaciones de más de 1000 euros queden registradas mediante movimiento bancario, así aflora el dinero en negro.
¿Teneís problemas en pagar con tarjeta la TV o qué?.
En este bendito país se mueven más billetes de 500 que en el resto de la UE, y eso es porque hay unos trapicheos cojonudos.
Yo he visto comprar fregonetas Mercedes a tocateja, y es probable que en alguna ocasión ese dinero sea parte de un ingreso no declarado.
En eslovenia tenian el Tolar Esloveno. Aceptaban los euros encantadisimos y aun no sabian que iban a entrar en el.
¿POR QUE DEBO TENER UNA CUENTA EN UN BANCO? ¿POR QUE DEBO RECURRIR A LOS SERVICIOS DE DICHOS BANCOS PARA PAGAR MI ALQUILER, MI FACTURA DE TALLER, O MI COMPRA DE PORNOGRAFIA AL PESO?
Todo va a lo mismo, control del ciudadano, ayuda a los bancos y de paso recortar derechos, y algunos aplauden.
Pero como de costumbre, olvidais que la mayoría de la economía sumergida no es cosa de fontaneros y mecánicos, si no de empresas que jamás tienen que tocar un billete impreso y que a final de año, ya se las apañan para declarar pérdidas. También muchos olvidan que si hay una factura, da igual la cantida que pagues en efectivo. Esa factura queda registrada, más que nada porque quien la emite seguro que no querrá pagar el IVA de su bolsillo.
Sólo es otra medida para quitar libertad y exprimir un poquito más al pueblo. Pero quedando bien.
Al final, los beneficiados? Los bancos. Que tampoco hay muchos italianos que se compren Ferraris y aviones. Pero queda muy bien de cara a la galería. Especialmente cuando alguien se dedica a resaltarlo en negrita. Esto no es regular los mercados. Es regula al pueblo beneficiando, precisamente a los mercados, vía los bancos.
Al menos es lo que yo responderia. (y que por cierto, nunca me han preguntado).
Al ingresarlos: "los he ido ahorrando poco a poco por dejar de fumar" o "los saqué hace 3 semanas".
En cuanto a la medida, es una idiotez.
1º, si tengo dinero en negro para pagar: "oye,o no me haces factura o no te puedo pagar". Además, así el estado pierde la recaudación del iva que antes si que pillaba cuando gastabas ese dinero en negro y te hacian factura.
2º, "oye, cobrame 999 euros y el resto de lo pago en negro."
3º "hazme tres facturas de 500 euros".
Esto, ni mas ni menos, es para que tengas que usar los servicios bancarios a la fuerza, y por tanto, los bancos:
a) chupen comisiones
b) tengan mas dinero liquido "gratis" para operar y ganar dinero a costa de el.
Si quereis saber mas sobre lo del corralito argentino y como empezaron, aqui esta:
es.wikipedia.org/wiki/Corralito
#71 #74 no creo que esto tenga que ver con lo ocurrido en Argentina, allí se prohibió retirar los fondos para no cargarse la poca liquidez de la que disponían los bancos y aquí se quieren fiscalizar todos los movimientos más para las entradas en el haber de las empresas que para los gastos de los particulares, me parece una buena medida no entiendo tanto revuelo, más cuando España y Italia tienen unas tasas de economía sumergida tan altas.
También me preguntaron insistentemente cuando les avisé por teléfono con 48 horas de antelación de una retirada en efectivo mayor de los 3K... así que me evadí de la charla y les dije "billetes pequeños, sin marcar, nada de sobres, en una bolsa de basura", tras el silencio lo arreglé con un "no, es broma, billetes grandes, cógelos de la caja B del director, da igual si están marcados porque no son para mi". En fin, alguien que curre en un banco sabrá por qué lo hacen, a mi sólo me dijeron en un par de oficinas que "se lo piden".
Se nota que no manejo mucho efectivo ¿No?
En Italia hasta te pregunta en el restaurante, si no lo pagas con tarjeta te hago un descuento. ( los más honrados)
Ya basta de dinero negro, eso si que mejoren las posibilidades de cobrar dinero sin ser autónomo.
Si no hay ninguna austeridad, ¿qué hay? ¿más despilfarro público como el que ha habido todos estos años, en Italia, en Grecia, en España, etc? ¿y eso te parece bien?
No diré que todo el paquete sea malo, porque sería una necedad por mi parte decir tal cosa sin conocerlo. Lo que sí diré es que:
- lo de los 1.000 € en efectivo me parece una parida ... o el anticipo de una villanía, como preven los primeros comentarios de esta entrada;
- lo de los 41-42 años cotizados es bajar las pensiones (quizá no quede otra porque no haya dinero para pagarlas ... lo que pasa es que, entonces, que lo digan tal cual); y que
- lo de que no haya actitud austera es seguir la senda de la ruina (y si hay ruina no habrá dinero ni para pensiones, ni para educación, ni para sanidad, ni para nada)
¿Pagando en cómodos plazos?
Esto de los 1.000 € usando como pretexto el fraude es una parida: si quisiesen combatir el fraude, aquí o en Italia, no necesitarían esas medidas; lo que necesitan es más recursos, más inspecciones, más datos cruzados de los organismos públicos (lo que en España es complicado cuando las Administraciones Públicas andan a uñas entre sí, las autonomías con las autonomías, las autonomías con sus respectivas localías, localías y autonomías con la Administración Central, etc), y más tomarse en serio, en definitiva:
- las inspecciones del Ministerio de Trabajo en los lugares de trabajo;
- las inspecciones de la AEAT a esos empresarios y políticos a los que, e.g., les toca taytantas veces la lotería;
- ponga la labor inspectora de la Administración Pública que usted considere negligente, deficiente o ausente AQUÍ
Que no nos tomen el pelo ...
Tienen que poner tambien unas condenas ejemplarizantes importantes y tienen que salir unos cuantos casos para dar ejemplo publico.
Ley de pareto (el 80 % de lo defraudado lo hacen el 20 % de los defraudadores): Tienen que empezar por el que mas defrauda, despues el segundo y el tercero,etc... si es como en españa, esta muy clarito. Grandes fortunas, grandes empresas y ya el resto.
www.meneame.net/story/quien-carga-espana-peso-fraude-fiscal
Tambien hay que empezar a condenar a los asesores fiscales por todos esos truquillos. O empezar a tapar todos esos bugs del sistema fiscal.
¿Para dificultar el fraude? Vaya, ahora va a resultar que no es un fraude si con mis impuestos la señora Botella deja el Canal de Isabel II como un jaspe para venderselo a un amigo y que gane dinero. Pues no. Eso es un fraude y como no quiero se partícipe de el, evito pagar todos los IMPUESTOS que puedo. El fraude lo cometen quien gestionan dinero que NO ES SUYO extraído a los demás POR LA FUERZA.
Por eso quieren controlarnos más, para que nadie se escape de su juego, y encima hay personas convencidas de que "es por nuestro bien"
¡DESPIERTE! Su bien únicamente se lo van a proporcionar Vd. y los suyos. Alguien que no le conoce y a quien le importa lo mismo que las deposiciones de los chimpancés del Zoo, no se va a preocupar "por su bien" mientras eso no le dé beneficios. Y así se escribe la historia de los políticos.
subes el tiempo de cotizacion, solo jodes a los trabajadores, subes el iva, a los que mas jodes es a los que llegan justos. Metes comisiones/impuestos sobre bienes basicos, a los que mas jodes sigue siendo a los que menos tienen, pues iran llegando cada vez mas justos a fin de mes, hasta que al final no lleguen. A este paso, les queda poner un impuesto sobre el aire respirado, seguro que seria hasta mas justo.
en cuanto a lo de prohibir pagos de mas en efectivo, como se supone que lo van a hacer?? por que las bolsas de dinero son de tradición mediterranea.
Y en cuanto a poner impuestos para aviones, coches, yates etc... seguro que la gran mayoria pertenecen a una empresa en un paraiso fiscal, que tendra sus propios chiqui-precios.
lo peor de todo esto, es que me parece que a nosotros, nos quedan 2 dias para que nos apliquen las mismas medidas. Solo espero que en Italia empiezen a liarla pronto, a ver si la Merkel y los de Goldman & sachs se dan cuenta de que estamos hasta los mismos de ellos.
Espero que también evites contradecir tus principios y ni se te ocurra pasarte por el hospital, por ejemplo. Aunque te estés muriendo.
Los que sí pagan impuestos te agradecerán que te dejes de aprovechar de ellos deliberadamente. Que una cosa es no poder pagar, y otra reírse de los demás chupando del bote tomando de los demás lo que puedes y además sin participar. No eres mejor que cualquier corrupto, sólo más pobre y con menos posibilidades.
Rara manera tiene Vd. de contradecir principios. ¿Por qué, según Vd. no puedo "pasarme" acudir a un hospital?
Primero, los hay privados, con sus tarifas, sus seguros, etc...
Segundo, evito pagar lo que puedo. Eso quiere decir que pago lo que no puedo evitar. ¿Por qué, según Vd. no tengo derecho a disfrutar de lo que pago? Mire Vd., segun mi trabajo, llevo muchos añoa pagando el triple de impuestos que personas que trabajan en otros sectores. Siendo así ¿por qué no puedo ir al hospital y ellos sí? ¿Porque pago todo lo que puedo en efectivo y evito que me roben más de lo que ya hacen? Espero ansioso que me lo explique, si puede.
"Los que sí pagan impuestos te agradecerán que te dejes de aprovechar de ellos deliberadamente."
Repito que, por desgracia, pago IMPUESTOS. Seguro que más que Vd., no se aproveche Vd. de mi y encima se queje.
"Que una cosa es no poder pagar, y otra reírse de los demás chupando del bote tomando de los demás lo que puedes y además sin participar."
Eso es lo que Vd. dice. No tomo más de lo que los demás toman de mi. Es al revés. Pero lo malo no es eso, lo malo es que es SIN MI CONSENTIMIENTO.
"No eres mejor que cualquier corrupto, sólo más pobre y con menos posibilidades."
Vd. no sabe lo pobre que soy ni las posibilidades que tengo. Lo que nunca quisiera ser es tan "bueno" como Vd.
Aquí se propone una medida para ayudar a aflorar el dinero negro y estáis igualmente en contra. No os entiendo.
Por arrojar algo de luz: la medida no afecta al que emite la factura, si no al que paga la factura. Eso que decís de "pues se hacen varias facturas de 1000" no es así, el control está en el lado del pagador. ¿Por qué? Pues muy sencillo: el que tiene dinero negro tarde o temprano querrá gastarlo. Y es en ese preciso momento, en el que alguien usa 20.000€ que tiene en el cajón y se va a comprar un coche, cuando salta la alarma, porque ya no podrá pagar en billetes sin pasar por el banco. ¿Vas a obligar al concesionario a hacerte 20 llamativas facturas de 1000? Va a ser que no es tan sencillo que te hagan el favor (e igualmente, canta a la legua).
Por ahí van los tiros. Que quita libertad...pues... puede. Yo en mi vida he pagado 1000€ o más en metálico. Y veo muy difícil luchar contra la economía sumergida sin poner más controles y más molestias, es un mal menor.