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IU destripa los datos del CIS para denunciar a los ‘cocineros’ del bipartidismo

La Federación hace un estudio de los microdatos por provincias, que el Centro publica semanas después de los barómetros, y demuestra que el hundimiento del PP y del PSOE es más profundo que lo que dicen “los titulares que intentan hacer ver que el bipartidismo es el único sistema posible”.

| etiquetas: cis , izquierda unida , encuesta , pp , psoe , bipartidismo
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Comentarios destacados:                    
#13 #12 xD
Pobres, sois los judíos de menéame. Señalados por votar negativo todo aquello que huela a izquierda (excepto los ERES y cualquier ataque a Maduro, vuestros temas preferidos para desfogaros) o a movimientos sociales. Qué injusto que soy.
  1. 138 PSOE, 125 PP, 35 IU. Para mi sigue siendo bipartidismo. Será tripartidismo cuando PSOE, PP e IU estén alrededor de 100 diputados o cuando PP ni PSOE puedan aprobar sus cosas sin un tercer partido.
  2. "Según esa proyección de votos, sin el aderezo de la 'cocina' del CIS, la situación real a julio de 2013 (los microdatos se publican mucho después que el Barómetro y los de octubre no están disponibles), muestra que el PP obtendría 125 escaños, el PSOE 138, IU 35 y UPyD 15."

    Pero ¿cómo pueden tanto diferir los datos en función al "aderezo"? Y luego quieren que nos fiemos de las encuestas. Menudo chiste.
  3. ¿Realizando estadística-ficción?
  4. Con estos datos (que no olvidemos son sólo encuestas) los tres partidos que han venido sustentando el Régimen en los últimos 30 años, PP-PSOE-CIU, seguirian teniendo la mayoria absoluta en el Parlamento.
  5. #4 y no te olvides que en catalunya nos vamos a volcar en los partidos independentistas, con lo que menguaremos aún mas la pseudo-izquierda espanyola.
  6. España necesita una nueva Ley electoral ; si de verdad quieren depurar toda la corrupción y el amiguismo ; no es la mejor solución ni la mas efectiva ;pero si que seria un buen comienzo
  7. Veamos los negativos:
    Jorso: check.
    AskeBosque: check.
    Bender_Rodríguez: check.
    Andrés rguez: check.
  8. #4 ¡¡Trollada del siglo!!

    1.- Gobiernan en Andalucía a medias con el PSOE, CCAA líder de paro, pobreza y mangonismo.

    Se puede criticar el pacto de muchas maneras, pero esta es la más estúpida. Andalucía ya era líder en paro antes, y esperar que la cosa cambie en dos años es de gilipollas. En cuanto al mangonismo, imagino que Valencia para ti no es una CA.

    2.- Su dirigente más emblemático en Sevilla, Torrijos, está declarando ahora mismo en el Juzgado 16 (que no es el de la Jueza) como imputado ante la connivencia de Lara.

    Cierto. Habrá que ver si lo condenan y demás.

    3.- En Madrid prohíben criticar a los suyos.

    Cierto, como hacen los demás. Aún así esto no es excusa, y por eso muchos representantes, como Garzón, se han levantado en contra de esa norma. Habrá que ver qué sale.

    4.- Su máximo dirigente, Cayo, es un completo analfabeto que no sabe leer, escribir ni hablar...

    ¿En serio?
  9. #4 "4.- Su máximo dirigente, Cayo, es un completo analfabeto que no sabe leer, escribir ni hablar. Desconoce completamente las nuevas tecnologías, viviendo en un mundo ajeno a los tiempos que corren, pero sus palmeros loo idolatran (esos mismos palmeros que si se enteran que su jefe no sabe usar un ratón lo llaman de gilipollas para arriba)."

    Se te ve informadísimo.
  10. #12 xD
    Pobres, sois los judíos de menéame. Señalados por votar negativo todo aquello que huela a izquierda (excepto los ERES y cualquier ataque a Maduro, vuestros temas preferidos para desfogaros) o a movimientos sociales. Qué injusto que soy.
  11. #1 De momento van a necesitar un segundo partido, y eso ya es una mejora. Ademas los independentistas, que antes solo pedían mas autonomía, ahora piden independencia.

    Lo mas probable es que haya un pacto IU-PSOE. Y mira que me jode, IU ya ha perdido mi voto en Andalucía por pactar con los corruptos.
  12. #4 A lo mejor para acabar con el bipartidismo no se trata tanto de que IU llegue a las cotas del PP y el PSOE cotas como de que más partidos lleguen a los 30-40 diputados de IU, incluyendo por supuesto al PP y al PSOE.

    Por cierto, que no has dicho nada de Cayo Lara que no se pueda decir de Rajoy...
  13. #11 No estoy de acuerdo en que sea analfabeto, me parece muy despectivo, pero me tenéis que reconocer, aunque seáis de IU, que Cayo Lara carece del carisma necesario para un líder político, ya no digo ni de alto nivel. Ese carisma es necesario para un partido importante e IU lo carece.
  14. #14 es probable, pero con esos resultados NO podría darse un pacto PSOE-IU, necesitarían a un tercero, por lo que la opción más probable es que el pacto fuera PSOE-PP aduciendo temas de gobernabilidad, pacto de estado o similares para justificarse ante su electorado. Quizás ese sea el momento en el que se rompa de verdad el bipartidismo, aunque tampoco pondría la mano en el fuego.
  15. La gente se va a llevar un chasco con IU que va a ser algo épico. En Asturias firmó unos presupuestos que recorta tanto o más que en las demás comunidades autónomas.
  16. #18 Es posible, pero no lo creo, sus fanboys nunca se lo perdonarían. Acabarán haciéndolo, como en Grecia, pero tendrán que estar mas desesperados.
  17. #19 Pues en Andalucía te cuento la última ocurrencia: que la gente haga trabajos comunitarios para tener una vivienda social. ¿Para qué crear empleo estable y de calidad? Esto lo propone el PP y como mínimo los llamarían negreros.
    www.meneame.net/story/andalucia-propone-trabajos-comunitarios-quien-no
  18. #17 Es despectivo y no se corresponde a la realidad.
    En temas de carisma, sí, le falta. Pero también creo que se piden líderes con carisma cuando lo primero que habría que hacer es escuchar qué medidas propone.

    De todas formas, el resto de partidos importantes tienen a Rajoy, Rubalcaba o Rosa Díez (que confunde carisma con vehemencia y populismo). Vamos, que tener o no carisma no te garantiza nada.
  19. #15 Claro que votas lo que te sale de los cojones, ahí está el problema, que te pasas por los mismos el uso que se debe dar a los negativos.
    Si te molesta que te afeen hacer eso, directamente deja de hacerlo o bien como tú mismo has dicho ajo y agua.
  20. #9 Tú no estabas cuando el Ban Day, eh? xD
  21. #9 Yo estoy esperando que salga a portada para votar irrelevante :troll:

    C/C: #12
  22. #18 Tres palabras para esa posibilidad: no hay cojones.

    Si lo hacen saben que sería un suicidio automático.
  23. #28 El tiempo dirá.

    Sería un suicidio si la gente no votara como el que apoya a un equipo de fútbol, de por vida al mismo.

    Por otro lado pensarán que mejor seguir 4 años más en el chollo y colocar a todos los que puedan y que 4 años después ya verán.
  24. Ni bipartidismo ni pentapartidismo. No se como se entiende democracia como entrega de la patente de corso cada cuatro años.
  25. #15 Alguien dijo alguna vez:

    "se le llena la boca con la palabra libertad y te casca un negativo por cualquier cosa"

    ¿te suena?
    www.meneame.net/c/13862124
  26. #27 Sobre Reverte, su opinión me parece irrelevante en general, porque hace discursos viscerales que caen casi siempre en un populismo de barra de bar. Y en ese caso no fue la excepción.

    Sobre cómo manipular la foto, lee los comentarios que puse explicando mi negativo
    www.meneame.net/c/13850021
    www.meneame.net/c/13850179
    www.meneame.net/c/13850322

    (Una noticia sobre una foto manipulada no se sabe por quién y que no indicaba dónde fue publicada. De hecho no se compartió de forma masiva. Y algunos (tú entre ellos) ya la trataban como la prueba que desde la izquierda (así, en general) también se manipula). No se estará de acuerdo conmigo pero al menos doy razones lógicas.

    Sobre Maduro, se han enviado sólo esa última semana 18 noticias
    www.meneame.net/search.php?q=maduro&w=links&p=&s=&h=16
    De las cuales, la gran mayoría son más que tendenciosas. Por tanto, voté sensacionalista en sólo 3 de 18 envíos. Quizá la del bloqueo sobre las cotizaciones no es sensacionalista, pero es cansina desde el momento en que se envía cualquier movimiento que haga el gobierno venezolano.

    Ahí está la diferencia, te puedo justificar con argumentos(lógicos) mis negativos.
  27. #32 Nos ha jodido mayo, yo también puedo justificar cada voto negativo que hago.
    Mira mi historial de votos: www.meneame.net/user/Bender_Rodriguez/shaken
    De 20 envíos meneados, 9 son con votos negativos, y de esos 9, 5 han sido descartados y 2 tienen el aviso de varios votos negativos. ¿Tan malo soy?
  28. #21 Bueno, el PP actualmente desahucia de las viviendas sociales y organiza trabajos comunitarios sin sueldo para que los parados (con prestaciones) puedan seguir cobrando. Los negreros al menos daban techo y comida :troll:
  29. #1 eso no sucedera jamas, has visto la cantidad de partidos que tenemos con votos y dipitados, eso revienta toda posible opcion de cambio de sistema, por eso los mantienen  media
  30. #32 Voto positivo solo por lo que has dicho de Reverte. :-D
  31. #10 Me gustaría ver cifras comparando lo robado en Valencia con lo robado en Andalucía, algo me da que Andalucía gana por goleada, si vas a venir con un "y tú más" al menos hazlo con datos.
  32. #10 Si sera como rajoy que no entiende su propia letra.
  33. No entiendo porqué demonios la gente de izquierdas le sigue votando al PSOE. ¿No se dan cuenta de que en un país como este a lo más que se puede aspirar con las elecciones es a desestabilizar las redes clientelares de los partidos mayoritarios (lo que de por sí es un buen objetivo en mi opinión), y eso sólo se consigue dejando de votarle a los de siempre? Si uno es de izquierdas, ¿porqué no votarle a IU aunque sea una vez, aunque sea para luego cuando la jodan poder decir "también eran la misma mierda"? ¿De qué tiene miedo la gente?
  34. #37 Pídeselos a #4, lumbreras.

    Y para que conste, no es un "y tú más" si alguien dice X es el mejor en tal, y le respondes: "mentira Y es mejor".

    Que hay que explicarlo todo.
  35. #4 Quizás vas muy fuerte, pero razón no te falta se están desaprovechando las oportunidades que la crisis y no solo la financiara también la política les ha brindado.
    Un claro ejemplo de saber sacar partido a sido ciutdadans están por todas partes y las cosas se les están poniendo muy pero que muy bien.
  36. #35 La tendencia está cambiando.
  37. #40 Tú eres el que va por ahí corrigiendo a la gente, tú eres el que tienes que aportar datos.

    Y es un "y tú más" de libro, "Andalucía es un agujero negro" "Y Valencia más!". Si no pones datos en la mesa, no estás desmintiendo nada, simplemente estás lanzando una evasiva y ya si es verdad o no te la pela.
  38. Eso lo lleva diciendo IU décadas y después la realidad les termina desmintiendo.
  39. Yo sólo digo...  media
  40. #43 Veo que el informe Pisa no miente. Vaya comprensión lectora.

    1. Los datos los tiene que dar el que hace una afirmación, y aquí el primero en afirmar algo ha sido el otro. A él no se lo pides porque cojea del mismo pie que tú, y claro, esos no tienen que argumentar. Si él cree que Andalucía es líder en mangoneo que lo demuestre. Sin ninguno da los datos créete a quién te de la gana.

    2. "Andalucía es un agujero negro"+"Y Valencia más!" -> Esto hubiera sido un "y tú más" de libro

    Por desgracia para tu falta de comprensión, así no ha pasado. Ha sido más bien algo así

    "Andalucía es líder en mangonismo"+ "no es líder porque hay otra peor" -> Esto no es un "y tú más". Es como si digo que Alonso es el mejor piloto de F1 y me dicen que no, hay otro mejor.

    Las falacias lógicas necesitan un mínimo de formación para identificarlas, parece.
  41. #46 Siempre he entendido como populismo aquellas medidas que, en principio, pueden parecer positivas, pero conllevan una serie de consecuencias negativas que el pueblo no llega a entender.

    La palabra se está bastardizando muchísimo porque la gente la usa también para aquellas medidas que, en principio, no tendrían por qué tener consecuencias negativas.

    #47 Te estás yendo por las ramas. Si The Financial Times, por poner un ejemplo objetivo, cuantifica los ERE en 900 millones de Euros, la trama Gurtel en 200 millones de Euros, y vienes a contarnos que Valencia es más corrupta que Andalucía, o traes datos que el resto de mortales no sabemos, o pierdes toda tu credibilidad. Crees que estás hablando en la barra de un bar donde te crees el más listo y que nadie te va a llevar la contraria, pero en internet siempre hay alguien que te va a llevar la contraria cuando te inventas cosas.
  42. Positivo porque nos recuerda que el CIS te deja bajarte los microdatos. Que ojala siga haciendolo (Ya, a pedir que lo hagan otros, no me atrevo, no vaya a reventar el ilusometro)
  43. #46 Soy consciente de que la palabra populismo es un término complicado que se suele usar equivocadamente.
    No tiene un significado peyorativo por sí mismo, pero en este caso lo identifico más con esta definición que da la wikipedia:

    "El populismo con una significación peyorativa, que es la principalmente usada (y que se usará mayormente a lo largo de éste artículo), es el uso de "medidas de gobierno populares", destinadas a ganar la simpatía de la población, particularmente si ésta posee derecho a voto, aún a costa de tomar medidas contrarias al estado democrático. Sin embargo, a pesar de las características anti-institucionales que pueda tener, su objetivo primordial no es transformar profundamente las estructuras y relaciones sociales, económicas y políticas (en muchos casos los movimientos populistas planean evitarlo) sino el preservar el poder y la hegemonía política a través de la popularidad entre las masas."

    Quizá sólo se debería usar para hablar de los políticos, pero creo que describe muy bien lo que suele decir Reverte, que al final vende un discurso de base conservadora pero pasándolo como algo casi revolucionario.

    Edit: Sobre populismo vi hace tiempo este vídeo y que yo recuerde es una buena explicación #48 #50
    www.youtube.com/watch?v=UYni8w_tTCo
  44. #50 En el momento en el que en un mitin político anuncias algo y la gente te abuchea, no puede ser populismo, así que los recortes no son populismo. Populismo es saber que el pueblo es ignorante, sí, y que la capacidad analítica del pueblo se reduce al hoy y como mucho al mañana, pero no pidas más. Los recortes es posiblemente lo más opuesto al populismo que puede haber, otra cosa es que sea una política acertada o sin consecuencias negativas, hay varios casos como el de Estonia que en principio sugiere que podrían resultar efectivos, pero Europa es muy grande, muy dispar, y el Euro nos estanca en las exportaciones.

    Maduro? Posiblemente el que se lleve un televisor por cuatro perras esté aplaudiendo a Maduro, pero eso sería hacer un análisis muy cortoplacista, es decir, populismo.

    A la larga, está espantando inversión e iniciativa y tratando de hacer un reparto de riqueza sin antes generar riqueza. Creo que los mejores ejemplos de socialismo del mundo son precisamente los que más agilizan la iniciativa y la inversión.
  45. #2 y otros que os sorprendéis de la cocina del CIS: la razón de esa disparidad entre intención directa de voto y estimación final no es nueva. Una de las variables que se tiene en cuenta es el recuerdo de voto, en el que se pregunta al encuestado cuál fue el partido que votó en las pasadas elecciones (de hecho, ese es el punto que critica IU). Si el porcentaje de encuestados que dijo haber votado a un partido es menor/mayor del resultado de las elecciones pasadas, tienes que aplicar una corrección a la alza/baja de dicho partido.

    Lo tenéis (mucho mejor) explicado aquí: www.eldiario.es/zonacritica/PP-gana-encuestas_6_193940624.html .
  46. IU si quiere fusionarse con el psoe que lo diga de una vez y nos deje tranquilos a los de izquierdas con sus campañas de rescate imposible del "soe"
  47. #16 Te refieres a los neo-falangistas de UPyD? Esperemos que no...
  48. Si señor, así me gusta IU, desenmascarando al bipartidismo y sus asquerosas institutuciones.

    Si Izquierda Unida logra culminar su proceso del Bloque Social y Político con esas 40 organizaciones sociales (asambleas del 15M, Frente Cívico de Julio Anguita, CEAPA, Los Verdes...) y partidos de izquierdas del resto del estado (ICV, ANOVA, CHA, Batzarre) no me cabe duda de que todos nos vamos a llevar una enorme sorpresa.

    ¡¡Adelante el proceso constituyente!!
  49. #2 Porque los cocineros dan por supuesto que a muchos que en una enquesta les da verguenza decir que votarán PP o PSOE, los acabarán votando.

    Recordáis el 15M? Conocéis mucha gente que antes de las últimas elecciones admitieran votar PP? En la proporción en la que finalmente los votaron? Pues eso.
  50. Barcelona, donde el PP tendría sólo 3 escaños, por 11 del PSOE y 6 de IU.

    Curioso no mencionar los resultados de CiU, ERC o C's. Y más curioso aún hablar de IU en Barcelona... Aquí no se presentan. Su referente, EUiA, posiblemente continúe coaligado con ICV, pero es a estos a los que la gente vota.

    Lo de hablar de PSOE, vista la última reunión de la ejecutiva del PSC, se les puede perdonar :-)
  51. Que nadie se piense que esto de manipular los datos del CIS es algo nuevo y la maquinaria se pone a tope antes de las elecciones.
  52. Por cierto, alguien se cree que en Barcelona el PSC subiría 1 escaño, CiU bajaría 3 e ICV doblaría escaños? (bueno, esto último aún es creíble, aunque no mucho).
  53. Y dale con echarle la culpa a la ley D'Hont, coño que solo reparte el escaño fraccionario , es de decir, 1 O 2 ESCAÑOS. La culpa que no cuadren los escaños con los porcentuales, es la forma en que se divide los escaños por provincias, si la circunscripción fuese a nivel nacional y no por provincias, el reparto de escaños seria casi igual a los porcentajes de intención de voto, y usando la ley D'Hont.
  54. #13 Quizás deberías de elegir más adecuadamente, tus palabras. No se por que consideras "judio" algo peyorativo.
  55. #65 Yo te pediría mejor comprensión lectora.
    No lo considero peyorativo porque no lo estoy usando como insulto, sino para hacer una comparación sarcástica (vamos, que ellos, al igual que los judíos, están siendo perseguidos injustamente. Lógicamente digo lo contrario, que no pretenda pasar por víctima (judíos) cuando le echo en cara que se pase las reglas para usar los negativos por sus partes).
  56. #4 Pues lo siento mucho, fanboys de IU, pero me temo que lo ha clavado. Y ala, todos a contestarle que "todos lo hacen, mami". Y una mierda. Todos, pero NO los míos. Si los míos también lo hacen...que los diferencia del resto?
    1) claro que no se arregla el mundo en 2 años, pero la gente quiere ver que algo se mueve. Y como bien dice el comentario inicial de este hilo, lo que se ve'es que en Andalucia IU no ha solucionado nada, y se ha aliado con "los de siempre"
    2) Lo mismo: os recuerdo que Camps ha salido inocente de sus trapis. Pero si es un ladrón, entonces también lo es el de Sevilla.
    3) Vergüenza ajena siento al pensar en ese punto. MEnuda izquierda de mierda.
    4) No comparto exactamente el comentario, pero he de decir que es cierto que mucha gente considera los títulos importantes. Quizás "de cara a la galería" (os recuerdo que la galería en españa es de unos 40 millones de personas) estaría bien tener a alguien muy cualificado, incluso aunque fuese algo peor dirigente que Cayo.


    Lo dicho, que los que atacais a #4 es porque sois unos fanboys, pues solo contestais con un "y tu más". Lo de siempre.
  57. #9 Puedes añadirme a la lista. Teniendo en cuenta que los datos en bruto del CIS siempre han estado disponibles, la siguiente frase es una fanfarronada:

    "Se trata de un gesto de transparencia sin precedentes" reivindica Ramón Luque, secretario de Acción Electoral de IU, que ha al Gobierno y a CIS de ocultar esos microdatos por provincias para "provocar titulares falsos", en lo que ha calificado como "una cultura propia de la Transición".
  58. #53 En los puntos suspensivos pueden entrar muchas cosas. En mi caso, lo completo con "chorradas como pianos", "mentiras", "chiquilladas" y otras cosas que se me van ocurriendo sobre la marcha.
  59. No entiendo por qué sale IU a hacerle el trabajo sucio al PSOE. Si hay cocina que lo descubran los socialistas, porque esto queda como hacer números para que papá te dé un premio.
  60. #28 Yo creo que sí, pero luego escuchas a Bono diciendo que prefiere pactar con Rajoy que con Cayo Lara y te entran dudas...
  61. #71 Yo no censuro nada. Yo ejerzo un voto. Los comentarios a los que voto negativo no son eliminados, simplemente reciben una puntuación (positiva o negativa) según los votos de la gente.

    Mi intención cuando voto negativo no es eliminar (censurar) dicho comentario, sino dar a conocer mi opinión sobre el mismo. Como por ejemplo, el tuyo, en el que me parece insultante que me llames "censor" y que escribas "paradójico" con g.
  62. #75 Me importa bien poco el karma. Sé que hay gente que está pendiente de si puede tumbar una noticia o un comentario porque da puntos extra, pero la verdad es que yo entro aquí a comentar, no a "jugar" a los puntos.

    Tienes razón en lo de la corrección, no lo suelo hacer y te pido perdón por ello. Pretendía ser un comentario jocoso, dado que el negativo era por el insulto, no por eso (obviamente). Ahora bien, tú ya me has insultado dos veces, antes llamándome censor y ahora "falso" y diciéndome que contamino Menéame. No sé qué información tienes sobre mí para decirme eso, pero creo que te equivocas. Sólo soy un usuario, sólo comento en algunos artículos, nada más. Ni siquiera soy de los que comentan en el nótame y forman piña. No es mi forma de actuar y nunca lo ha sido en foros.
  63. #17 Zapatero y Aznar tienen carisma y mucha cara. De Caraplás ni comento.
  64. #9 Sí es la lista de control ideológico añademe en ella.
    #78 Aznar tiene más carisma que Cayo, pregúntale a la calle a quien gusta más, a Cayo Lara o Aznar y sorprendete. (Y que no estoy justificandole, que ya se adonde me vais a tirar).
  65. #79 #68
    A ver, esa lista no es de los que votan negativo esta noticia. Es de los que votan casi de manera automática todo lo que huela a izquierdas (y no sea algo negativo). Si trata de movimientos sociales, también.
    Como usan los negativos como les da la gana y no en base a unas normas (y todos sabemos quiénes son), desde hace un tiempo, y de vez en cuando, les menciono.

    Sobre Cayo Lara y Aznar, te estás olvidando del aparato mediático del que dispone el PP y de los apoyos de los poderes financieros (IU no tiene ni esos medios ni esos apoyos).
    Porque lo que se dice carisma Aznar no va muy sobrado precisamente, pero si durante años le retratas como gran estatista, te olvidas de mencionar sus defectos y en vez de analizar sus políticas hablas de milagro económico, normal que hasta hace no mucho colara el cuento. Ahora que se habla claramente de la burbuja inmobiliaria, del 11M, de las armas de destrucción masiva, de FAES y las ayudas que recibe por parte del estado para decir que la culpa de todo es del estado, que negoció con ETA como un campeón mientras acusa al resto de venderse a los terroristas...
    Si hicieran una encuesta ahora no creo que Aznar saliera bien parado (o al menos si la hiciéramos a aquellos que están algo informados). Otro ejemplo es Rajoy: con menos carisma que una piedra es presidente, y no precisamente por sus logros, sino gracias exclusivamente a los apoyos recibidos.

    Anguita, que le salía el carisma por las orejas, no fue capaz de convencer a la mayoría porque no tenía esos apoyos. ¿Y por qué no? Pues porque decía la verdad, que la eurozona nos condenaba a lo que ocurre ahora, a perder nuestra soberanía. Y eso lógicamente va contra los intereses de los que controlan los medios y de los poderes financieros.


    El carisma influye, y mucho (sólo hay que ver lo que hizo Chávez), pero hay otros factores que pueden influir de la misma forma.
  66. Ya va siendo hora de una campaña para acabar con el mal...

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