Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
Tras reunirse con el presidente finlandés Sauli Niinisto, el secretario general de la OTAN dijo que Occidente estaba dispuesto a "pagar el precio" para reforzar el ejército ucraniano, pero que Kiev tendría que hacer algunas concesiones territoriales con Moscú para poner fin al conflicto actual. "Puede haber paz. Pero, el único problema aquí es ¿qué precio está dispuesto a pagar Kiev por la paz? Cuánto territorio, cuánta independencia, cuánta soberanía... está dispuesta a sacrificar Ucrania a cambio de la paz".
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etiquetas: jens stoltenberg , otan , ucrania , rusia , paz , guerra 
Me tomas el pelo?
Por cierto, no envío nada de RT. No quería enviar un tweet (llegué a esta noticia a través del vídeo que enlazo en #2) así que busqué otras fuentes de información. Lo único que encontré fue un medio vietnamita. Curioso que ningún medio occidental se haga eco de semejantes declaraciones de Stoltenberg....
twitter.com/AaronBastani/status/1536090132608065537
Y aquí mi transcripción/traducción:
Como el Presidente Zelensky ha dicho muchas veces, esta guerra terminará en la mesa de negociación. La cuestión es qué posición tendrán los ucranianos cuando tengan que negociar una solución. Nuestra responsabilidad es hacer esa posición lo más fuerte posible. Hay una relación muy cercana entre lo que puedes lograr en una mesa de negociación y tu posición en el campo de batalla; así que nuestra ayuda militar sirve para que tengan una mano más fuerte en la mesa de negociación cuando pronto, espero, tengan que negociar un acuerdo de paz. La cuestión no es si la paz es posible. La cuestión es qué precio estás dispuesto a pagar por la paz; cuánto territorio, cuánta independencia, cuánta soberanía, cuánta libertad, cuánta democracia estás dispuesto a sacrificar por la paz.
Ahora tenemos una Rusia ganando a poco a poco a base de arrasar con todo, y resistiendo las sanciones. La situación actual no beneficia a nadie.
La agencia de noticias RT citó a Jens Stoltenberg el 12 de junio diciendo que la coalición liderada por Estados Unidos pretende reforzar la posición de Ucrania en la mesa de negociaciones. Sin embargo, el funcionario añadió que cualquier acuerdo implicaría un compromiso, incluyendo el territorio.
Tras reunirse con el presidente finlandés Sauli Niinisto, el secretario general de la OTAN dijo que Occidente estaba dispuesto a "pagar el precio" para reforzar el ejército ucraniano, pero que Kiev tendría que hacer algunas concesiones territoriales con Moscú para poner fin al conflicto actual.
"Puede haber paz. Pero, el único problema aquí es ¿qué precio está dispuesto a pagar Kiev por la paz? Cuánto territorio, cuánta independencia, cuánta soberanía... está dispuesta a sacrificar Ucrania a cambio de la paz".
El Sr. Stoltenberg no dijo qué términos debería aceptar Ucrania, y se limitó a decir que "el mejor postor será el que tome la decisión". El funcionario añadió que la OTAN y Occidente seguirán proporcionando armas a los ucranianos para que puedan actuar con eficacia a la hora de negociar una solución.
El secretario general de la OTAN no respaldó directamente la cesión de territorio por parte de Ucrania, pero citó el ejemplo de Finlandia, que cedió Carelia a la Unión Soviética como parte de un acuerdo de paz de la Segunda Guerra Mundial. Stoltenberg describió el acuerdo entre Finlandia y la Unión Soviética como una de las razones por las que Finlandia pudo escapar de la Segunda Guerra Mundial como un país soberano e independiente.
Las declaraciones de Stoltenberg se produjeron en medio de las crecientes especulaciones de que Ucrania podría verse pronto obligada a llegar a un acuerdo de paz por los defensores de Occidente. Mientras los funcionarios estadounidenses y británicos afirman abiertamente que Ucrania puede ganar la guerra con Rusia, según un reciente artículo de la CNN, funcionarios de Washington, Londres y Bruselas se reunían para discutir un alto el fuego, un acuerdo de paz. una paz sin representación de Ucrania.
El presidente ucraniano Volodymyr Zelensky también dijo que algunos países extranjeros no identificados estaban presionando a Ucrania para llegar a un acuerdo, ya que los países que apoyan a Kiev se están cansando de la guerra.
El presidente francés, Emmanuel Macron, ha rechazado públicamente los llamamientos para que Zelensky ceda el territorio a cambio del fin de las hostilidades. Anteriormente, el ex secretario de Estado estadounidense Henry Kissinger dijo que eso era lo que debía hacer el Sr. Macron.
En mayo, Kissinger sugirió que Ucrania debería aceptar una vuelta al statu quo, lo que significa renunciar a su reclamación de Crimea y permitir la autonomía de Donetsk y Luhansk. Crimea forma parte de Rusia desde 2014, mientras que Moscú reconoció la independencia de la República Popular de Donetsk y la República Popular de Luhansk, ambas autoproclamadas, días antes de que el país lanzara una operación especial en Ucrania.
El Sr. Zelensky ha cambiado repetidamente su postura sobre un posible acuerdo de paz. El mandatario ucraniano ha expresado periódicamente su interés en negociar un acuerdo con Rusia, pero posteriormente ha manifestado lo contrario. Aunque anunció su disposición a unirse a las negociaciones a finales del mes pasado, el Sr. Zelensky declaró posteriormente que "no hay sustituto para nuestra bandera ucraniana" que ondea sobre las repúblicas del Donbass.
Un saludo también a @JesusMaeztu y a todos los que quedan por venir para intentar silenciar a Jens Stoltenberg, el malvado putinista prorruso que está cambiando el discurso que se han comido cada mañana con los krispis desde finales de febrero.
lo dudabais?
Antes de fin de verano, obligan a Ucrania a ceder los terrenos a Rusia para aligerar las sanciones desde la UE a cambio de la adhesión a la misma de Zelensky
Apuesta personal
Quien diga lo contrario es un putinejo de mierda.
Toma, te copio el enlace al vídeo otra vez:
twitter.com/AaronBastani/status/1536090132608065537
Y aquí otro:
twitter.com/DrLuetke/status/1536084270258724866
Como veo que lo has metido al ignore, te lo dejo yo para que veas y reconozcas tu error: twitter.com/DrLuetke/status/1536084270258724866
Seguro que si.
También lo dicen con otras palabras: Putin necesita vender en su país que ha conseguido una victoria. O no se puede humillar a Putin.
Son distintas formas de decir lo mismo. Aunque lo que envias de RT lo quiera vender de otra forma
Me tomas el pelo?
Por cierto, no envío nada de RT. No quería enviar un tweet (llegué a esta noticia a través del vídeo que enlazo en #2) así que busqué otras fuentes de información. Lo único que encontré fue un medio vietnamita. Curioso que ningún medio occidental se haga eco de semejantes declaraciones de Stoltenberg....
www.eeas.europa.eu/eeas/el-país-borrell-“tememos-que-putin-se-anexi
www.efe.com/efe/espana/mundo/borrell-putin-no-quiere-tregua-nuestro-ob
amp.europapress.es/internacional/noticia-borrell-asegura-ue-no-reconoc
Y puedo seguir…
Además se lleva vendiendo que a Ucranía le va todo de puta madre.
No mientas.
Votar negativo noticias antes de leerlas tampoco te dejan en muy buen lugar, por cierto.
Te invado, y para cuando me cedas los territorios ocupados.
Y habrá gente que siga defendiendo a Putin y blanqueado su invasión
www.meneame.net/story/zelensky-confirmo-macron-propuso-ceder-territori
Y en esta otra noticia sobre el "Lebensraum"
Y eso mismo es lo que pretenden muchos que se haga con Ucrania, dejar abandonado al legítimo gobierno ucraniano y ceder a las presiones del invasor a Putin.
Y que repita lo de Crimea y Dombass
www.meneame.net/story/lebensraum-hitler-putin/c017#c-17
Ya sabes... pero esto de tener que ceder lo lleva diciendo desde hace meses.
Vengo a Menéame a pasar el rato, no a transformar el mundo.
Siempre ha sido así.
Para el resto de tus quejas, aplicate el cuento de actuar cómo adulto.
Presidente de Polonia
www.efe.com/efe/espana/mundo/presidente-de-polonia-ucrania-no-cedera-s
Zelensky
www.independentespanol.com/noticias/mundo/europa/rusia-ucrania-guerra-
Y ya si me pongo a mirar los meneantes que lo dijeron…
Si tienes a alguien en el ignore no puedes ver los mensajes del ignorado, de ahí precisamente viene lo de tener ignorado al usuario.
Madre mía qué bochorno de usuario
¿Te ayudo también a reprogramar los canales de la televisión?
Mira que he visto cosas penosas en menéame pero lo tuyo es de traca.
Mira, ya se me han inflado las gónadas.
Voy a escribir un email a la administración para reportar a #0, y voy a usar tu comentario y otros para probar que ha sido una incitación al acoso.
Y al ignore, de postre.
Como decía en #48...
Si te molesta que tu ídolo Stoltenberg y tu amada OTAN estén dando marcha atrás en su discurso es problema tuyo. Para lo demás, tienes la buambulancia.
cc/ #46 #42
Y para esto hemos enviado tantas armas y han muerto tantos ucranianos?
Zeleski el gran estratega. Un mono lo hubiera hecho mejor.
1.-negación
2.-ira
3.-negociación
4.-depresión
5.-aceptación
Ahora mismo estáis entre la negación y la ira, poco a poco.
Hay que ceder para lograr la paz
Es el equivalente a tapar las orejas y repetir en voz alta NaNaNaNa sin parar
Zelensky no es estratega. Ni siquiera es presidente. Es una marioneta al servicio de Kolomoisky y de la OTAN. Se creyó las mentiras de la OTAN, diciéndole que le iban a ayudar a conquistar Moscú y San Petersburgo, cuando en realidad el único objetivo era hacer que Putin quemase recursos militares mientras ellos utilizaban el dinero de los contribuyentes occidentales para financiar a sus propios marionetistas.
Ucrania nunca les ha importado una mierda. Y los ucranianos humildes menos todavía.
Ucrania está luchando por sobrevivir y seguir siendo un país independiente, y de momento lo están consiguiendo. Desde que Rusia renunció a tomar Kiev porque vio que los ucranianos no salían corriendo y se entregarían como los rusos pensaban que pasaría.
Si hay todavía algo por lo que negociar es porque los Ucranianos lo han luchado.
Pero nada, ese grupete de personas siempre a su rollo, no sé que pensarán de todo esto, si esque se veía venir. Lo que hay que hacer es conseguir pacificar Eurasia y establecer relaciones comerciales que a todos nos satisfagan, aunque los gobernantes sean unos crápulas, en eurasia estamos condenados a convivir, no podemos depender de los eeuu y sus políticas interesadas.
Zelenski lleva meses diciendo que una cesión de territorio ucraniano es simplemente incuestionable.
es.euronews.com/2022/05/26/en-directo-zelenski-rechaza-la-idea-de-cede
www.eldiario.es/internacional/ihor-zhovkva-asesor-zelenski-no-ceder-te
www.heraldo.es/noticias/internacional/2022/05/29/zelenski-critica-a-lo
es-us.noticias.yahoo.com/intensos-combates-calles-severodonetsk-batall
"Por Pavel Polityuk y Abdelaziz Boumzar
KIEV/DRUZHKIVKA, Ucrania, 7 jun (Reuters) -Ucrania luchará para recuperar todo su territorio ocupado por las fuerzas rusas, dijo el martes el presidente Volodímir Zelenski, mientras sus tropas luchaban calle a calle en Severodonetsk en una de las batallas terrestres más sangrientas de la guerra.
"Ya hemos perdido demasiada gente como para ceder simplemente nuestro territorio", dijo Zelenski por videoconferencia en un acto organizado por el periódico británico Financial Times.
Un punto muerto "no es una opción", dijo. "Tenemos que lograr una desocupación total de todo nuestro territorio"."
Los únicos que creen que Ucrania podía ser o es una amenaza para Rusia o Moscú son los que trabajan para el Kremlin. Si tu primo ha leído algo por el estilo, habrá sido en Rusia Today o similares.
esta ganando ucrania
rusia ya ha perdido
ucrania nunca cederá territorios
sigue ganando ucrania
ucrania no gana pero rusia ha perdido
¿ahora dicen que ucrania cederá territorio?
Y no creo que los rusos estén dispuestos a ceder después de que occidente les haya declarado una guerra comercial en una guerra asimétrica. Ahora no se van a conformar con lo que exigían antes del inicio de la guerra. Con todo lo que han perdido en esta guerra van a exigir mucho más, y si no se lo conceden lo van a tomar por la fuerza.
Pero lo peor no es eso. Lo peor es que con el rumbo actual los ucranianos se van a dar cuenta de que han sido traicionados por occidente: usados como ariete contra Rusia y abandonados a su suerte. Lo que encierra gran peligro de que finalmente vean al invasor como a un liberador que va a reunificar todo el país en una república que se adhiera a la federación rusa. Por eso a Rusia le interesa en este momento mantener la guerra en marcha.
Por eso solo veo tres salidas posibles:
1) escalar la guerra (no deseable)
2) conceder a Rusia todo lo que desee en Ucrania (no deseable)
3) disgregar Ucrania como pasó con Yugoslavia (es el mal menor)
Una rápida partición de Ucrania e inmediata adhesión del resto a la UE hubiera sido mas beneficioso para Ucrania.
es.euronews.com/2022/05/26/en-directo-zelenski-rechaza-la-idea-de-cede
www.eldiario.es/internacional/ihor-zhovkva-asesor-zelenski-no-ceder-te
www.heraldo.es/noticias/internacional/2022/05/29/zelenski-critica-a-lo
es-us.noticias.yahoo.com/intensos-combates-calles-severodonetsk-batall
No deberían de cambiar el discurso, si Zelenski dice que no se cede, no se cede, lo que hay que hacer enviar armas nucleares tácticas y esto se acabaría en minutos.
Si ves que uno va hacia tus hijos con una pistola y tú solo tienes un palo de papel, que haces?
Si hubiera visto la mínima posibilidad de que el resultado fuera otro, desde luego que hay que defenderse.
De hecho, lo primero que hay que hacer es integrar a Ucrania en la UE, y fortalecer el ejército europeo.
Ahora ya sabemos que los rusos no son aliados, ni la OTAN se va a meter en un enfrentamiento directo. Así no nos queda otra que apostar por el ejército europeo.
¿Y que tiene que ver con lo que digo? Si no estoy hablado de Zelenski, ni la noticia va de lo que el dice
Ahora dicen lo que cualquiera con dos dedos de frente sabía que pasaría. Que Rusia reclamaría parte de su botín tras la costosa invasión.
Zelensky ha sido un gilipollas pinzado entre dos psicópatas, con una patética Europa como tonto útil.
Que maravilla de planeta. Y el ejemplo es lo que pasa en los comentarios de esta misma noticia.
La frase de la entradilla y titulo
Jens Stoltenberg, Secretario General de la OTAN, dice que Ucrania tendrá que ceder para alcanzar la paz
“Peace is possible,” he said, adding, “The only question is what price are you willing to pay for peace? How much territory, how much independence, how much sovereignty…are you willing to sacrifice for peace?”
www.farsnews.ir/en/news/14010323000341/NATO-Ukraine-Decide-Hw-Mch-Terr
Que resulta que no es un "tendrá" como el titulo quiere hacer ver.
Stoltenberg did not suggest what terms Ukraine should accept, noting that “it’s for those who are paying the highest price to make that judgment”, while NATO and the West continue supplying arms to the Ukrainians to “strengthen their hand” when a settlement is eventually negotiated.
investogist.com/ukraine-to-decide-how-much-territory-it-will-sacrifice
While avoiding a suggestion of terms Ukraine should accept, Stoltenberg said that “it’s for those who are paying the highest price to make that judgment,” while NATO and the West continue supplying arms to the Ukrainians to “strengthen their hand” when a settlement is eventually negotiated.
www.rferl.org/a/ukraine-war-attrition-stoltenberg-biden/31880711.html
Asked if Ukraine is being pressured by the West to accept losses of territory in order to negotiate peace, Stoltenberg said "it's not for us to decide” what Ukraine should accept or refuse.
Currahe como siempre manipulando, que tengas aún credibilidad a estas alturas es alucinante.
Ucrania nunca ha sido una amenaza para Rusia. Los únicos que dicen que lo es es Putin y sus minions. La guerra es testimonio de que el potencial ofensivo de Ucrania era y es muy, muy limitado. Se defienden como pueden y nada más, Rusia ni la han tocado. Ese era el potencial destructivo de Ucrania, ya lo vemos.
Y como de costumbre, sin valor para dirigirte a mí directamente. Sabes cómo se llama a las personas que carecen de valor?
Cuanto mas dure la guerra mas se anexionará, porque no hay nadie que lo pueda echar atrás.
Por eso, esta guerra, nunca fue de salvar a Ucrania, sino de desgastar a Rusia.
La única forma de salvar a Ucrania era no haberla empezado y firmado un acuerdo:
No otan, no donbask, si a lo que me pidas. Ahora lo hará, pero perdiendo mas.
Es la cruda y triste realidad.
El mundo no entiende de ética.