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Joaquín Sabina: "Era de izquierdas, pero ahora no lo soy tanto porque tengo ojos y oídos"

“Luego que las revoluciones del siglo XX fracasaron todas, el comunismo ha sido un desastre y la deriva de la izquierda latinoamericana me duele enormemente, y las del siglo XXI que avanzan son el feminismo y la lucha LGTBI”, ha recordado. El cantautor presenta junto a León de Aranoa y Leiva su documental 'Sintiéndolo mucho'. Rel.: www.meneame.net/story/joaquin-sabina-rompe-pancho-varona-escudero-mas-

| etiquetas: joaquín sabina , izquierdas , política
  1. Se ha marcado un "yo antes votaba a Podemos" :-D
  2. ha calificado a Zelenski como un “héroe sin precedentes”.

    Pregunta sincera: ¿por?
  3. ¿Sabina era de izquierdas?

    Siempre ha sido más burguesito rebelde.
  4. No entiendo, ¿antes no tenía ojos y oídos?
  5. Ahora, Sabina chocheará para la izquierda en su costumbre de dar patadas hacia delante y defenestrar incluso a sus propios ídolos del pasado.
  6. #1 Sabina no ha votado a Podemos en su vida. Ni al PSOE. :troll:
  7. Lo que no tienes es vergüenza
  8. #7 Era de la ceja :-D  media
  9. Antes la izquierda era lucha obrera, ahora son pijos universitarios que donde miran solo ven machismo.

    ¡Que si tia!

    Bueno ahueco el ala y meto la cabeza dentro para que los golpes que voy a recibir no me duelan mucho.

    ¡Bona vesprada!
  10. #7 No sé Rick...  media
  11. #3 De los que corrían delante de los grises:

    www.elindependientedegranada.es/ciudadania/peripecias-terrorista-joaqu

    Y Joaquín Sabina se fue a Úbeda. Los confidentes de la Facultad, amén de los propios policías que se movían a diario entre estudiantes, lo identificaron como uno de los revoltosos de las octavillas. La Brigada Político Social de Granada llamó a la comisaría de Úbeda pidiendo que localizaran a un estudiante ubetense que se llamaba Joaquín Ramón Martínez Sabina.

    La sorpresa del comisario que estaba al otro lado del aparato debió ser mayúscula. Se pedía a Jerónimo Martínez Gallego que detuviera al estudiante que resultaba ser su propio hijo y lo condujese a la Jefatura Superior de Policía, en la calle Duquesa de Granada. El comisario de Úbeda no tuvo más remedio que detenerlo, pedirle que subiera al coche para entregarlo a sus jefes. En la entrevista oral que guardan los archivos de CCOO con Sabina (hecha ya en plena democracia), el cantante recordaba la escena de la siguiente manera: “Cuando me interrogan, me dicen todo el tiempo que no me daban dos hostias porque estaba mi padre ahí. La comisaría de Úbeda dependía administrativamente de la de Granada y, entonces, cuando mi padre viene a la Jefatura de Granada pensé que me iban a echar una bronca a mí. Pero no, porque el comisario jefe le dijo delante de mí: “Estuve el otro día en la comisaría de Úbeda y eso estaba manga por hombro…” Aquello me pareció de una vileza tal que, después de haberme detenido mi propio padre, el hijo de puta le echa una bronca delante de mí… ¿Cómo es posible ser tan vil? Mi padre, el pobre, estaba como un flan…”

    Joaquín sólo fue fichado en aquella primera detención, pero no multado ni encarcelado. Lo hubiera preferido a ver a su padre humillado. Estuvo confinado tres meses sin poder salir de su casa de Úbeda. En cierto modo, sintió complejo de niño privilegiado por ser hijo de un comisario de policía. Se temió que ese aspecto influyera en adelante en un posible rechazo por parte de los camaradas de lucha de la Facultad y del PCE. Un borrón en su expediente de luchador contra la dictadura franquista.
  12. #10 Mucha lucha obrera tiene Sabina xD
  13. Cualquiera que tenga dos dedos de frente llega a la misma conclusión.
  14. Bueno, es el mismo camino que ha seguido mucha gente. El comunismo, y sobre todo el marxismo, es una ideología muy convincente. Suena muy bien en el papel. Pero aplicando un poco de sentido crítico, y sobre todo viendo su aplicación real, afloran todas las contradicciones.
  15. #2 Por quedarse en Kiev mientras comandos rusos lo buscaban para matarle.

    Sí Zelenski huye el 24 de febrero, la resistencia ucraniana se derrumba.

    Zelenski sirvió como referente al resto de fuerzas ucranianas, que tras la sorpresa inicial, empezaron a luchar. El momento más importante fue el vídeo que se grabó a sí mismo la primera noche tras la invasión, demostrando que no había huido.
  16. #2 Por no escapar cuando un ejército fascista ruso avanzaba a Kiev para matarlo, quizás tras tras torturarlo, y conseguir vencer al que se suponía el segundo ejercito mas fuerte del mundo con un ejército que se suponía del nivel del de España.
  17. #3 coño, como todos los de la podemia, pijipis
  18. #2 Ser como Reagan de actor a presidente, si eso no es heroísmo que venga John Wayne y lo diga
  19. #13
    Pues más que tú y yo te aseguro que tiene.
  20. #12 Pobrecito, que se te tuvo quedar en casa en lugar de ir a la trena.
  21. #4 la gente no sectaria va cambiando su perspectiva
  22. #5 La gente también cambia. Se puede ser muy de izquierdas con 30 años, y un conservador reaccionario con 70. No esperarás que la izquierda cambie para adaptarse a los nuevos gustos de gente como Sabina, Felipe González o Federico Jiménez Losantos.
  23. #23 xD xD xD El primero.
  24. #10 menos los cuatro cenutrios del komando kalimoxo de menéame, el resto ya hace tiempo que nos hemos dado cuenta.
  25. Otro Toni Cantó 2.0
  26. Me ha recordado esto de Javier Cansado:

    www.youtube.com/watch?v=w4ReJPGQQiM

    xD xD xD
  27. #24 Argumentar. ¿Sabes lo que significa?
  28. "Porque tengo dinero, me gusta y vivo bien. No quiero volver a imaginar ser joven y pasarlas putas. Me gusta la élite y la burbuja dentro de la que vivo, que nadie me la toque por el amor de Dios"
  29. Este ha sido gilipollas de toda la vida
  30. #16 #17 ¿Estamos hablando del mismo Zelensky que, por alguna razón, se puede permitir ruedas de prensa en el frente sin miedo a que le caiga un misil?

    PD: como leí ayer a uno muy acertado, se ha exagerado tanto sobre esta guerra que cuando empieza a parecerse más a una guerra convencional ya no sabemos ni que más decir.
  31. #22 Menuda idiotez de comentario.
  32. #7 Al PSOE sí. A Zapatero. Salía en un anuncio incluso haciendo el signo aquel de la ceja con el dedo.
  33. #23 La típicas ovejas negras de familia de derechas que acaban siendo más conservadores que el abuelo, eso ha pasado mil veces.

    Cuando se hacen mayores van acumulando patrimonio y ya no tienen tanto cuerpo para juergas y revoluciones.
  34. #2 Porque Sabina es un cuñao más. Siempre lo pensé.
  35. Alguna gente crece, adquiere experiencia y ya no vive en fantasía. Otros siguen allí de por vida.
  36. Sabina, Bosé, Ana Belén, ... esos artistas de la ceja que apoyaron a zp.

    El comunismo ha sido un desastre en muchos sitios porque los militares se quedaron con el poder y se generaron dictaduras. En sudamérica cada vez sale más información de cómo la CIA puso y quitó gobiernos. China ha avanzado mucho en poco tiempo y ningún país le aplica un bloque como el de Estados Unidos a Cuba. Muchos chinos han salido de la miseria y como nación está muy cerca de disputarle el liderazgo mundial a Estados Unidos.

    El capitalismo no es sostenible y es lo que está esquilmando el planeta. En cuanto se encuentra algo que permite bajar los costes de producción se explota hasta que se acaba.

    El feminismo y la lucha lgtbi prosperan principalmente porque tienen visibilidad. ¿Cuántas horas de tv y cuántos artículos se dedican a la lucha obrera?, ¿por qué un oficinista se siente superior a alguien que se mancha las manos en un taller cuando ambos se van a tirar toda su puta vida trabajando por cuenta ajena?
  37. #1 Bueno, aqui tenemos muchos famosetes que se autodenomina de izquierdas hasta que Hacienda les pilla con el carrito de los helados y les baja los pantalones hasta los tobillos.

    Joaquín Sabina tendrá que pagar 2,5 millones a Hacienda tras rechazar su recurso la Audiencia Nacional
    www.rtve.es/noticias/20220608/sabina-tendra-pagar-hacienda-audiencia-n


    Hace 2 días teníamos al presunto representante de PSOE en Madrid rajando de Hacienda porque le hacen pagar otra vez.
  38. Veamos:
    - "el comunismo ha sido un desastre". Es cierto, todas las implementaciones "comunistas" han tenido unos problemas brutales, y China cambió su sistema a un híbrido, momento en que cambió su rumbo.

    - "la deriva de la izquierda latinoamericana me duele enormemente". Y a quien no. Y la derecha latinoamericana también. En general latinoamerica duele.

    - "y las del siglo XXI que avanzan son el feminismo y la lucha LGTBI". Bueno, ya son dos cosas que avanzan.

    Quizás es que la "izquierda" no debería reconocer como aliados a ningún dictador ni populista/revolucionario. Al final esta gente no hace progresar en justicia social y económica la gente del país. Y de eso se trata realmente la izquierda, en conseguir justicia socioeconómica y progreso.
  39. #10 Pero entonces será que los partidos que antes eran de izquierda han dejado de serlo, más que la izquierda haya pasado de ser una cosa a otra, ¿no?
  40. #4 Ahora vota al PSOE.
  41. #1 ...y ahora voto vox
  42. #15 eso pasa con todas las ideologías, desde el comunismo hasta el liberalismo y más aún con el neoliberalismo y anarcocapitalismo
  43. #9 #11 #36 No soy del PPSOE, pero Zapatero gestiono el final de ETA y puso la ley del matrimonio igualitario. Mis respetos.
  44. #31 en OnlyFans
  45. Será por qué su padre le enseñó lo que es la derecha y la izquierda,ya que lo sabía de primera mano,como buen general franquista que fue.
  46. #43
    Los partidos están formados por personas y las personas van cambiando con el tiempo, la diferencia entre por ejemplo Gerardo Iglesias y Alberto Garzón es más que notable y ambos han sido lideres del partido comunista.
  47. #32 Cuando vea a Putin a 3km del frente en lugar de en un bunker en siberia entonces me creere tu narrativa.
  48. #47 Zapatero es el mejor presidente que ha habido, no digo que no. Lo cual habla del nivel.
  49. #47 La cosa no es Zapatero sino la camarilla de artistas que sigue al PSOE para llevase contratos y subvenciones públicas.
  50. #50 Pero sigue habiendo partidos, con dirigentes, que a día de hoy defienden lo mismo que Gerardo Iglesias hace 30 años. Serán minoritarios, pero, ¿quién tiene la propiedad sobre el término izquierda? ¿En base a los votos? Si los partidos que hoy se dicen de izquierda tienen una política económica sin apenas diferencias con la derecha, ¿por qué seguir hablando de izquierda-derecha?
  51. #32 Se trata del mismo Zelenski que todos los pro-rusos denostan.

    El mismo Zelenski que es un judío de habla materna rusa que en Diciembre de 2019 fue elegido presidente de Ucrania, que apoyaba la entrada en la UE tras un referéndum, que buscaba eliminar la corrupción, que se opuso a atacar al idioma ruso en Ucrania, que estaba a favor del aborto gratuito. Un Zelenski que está vivo aún siendo el mayor objetivo de Putin.

    Ese Zelenski.
  52. #15 El problema es creer que una ideología es alcanzable. Ni siquiera el liberalismo se ha alcanzado.

    La mayoría de modelos sociales (y aquí englobo desde la estructura social y política de una sociedad, hasta la económica), son fruto de un consenso tácito o de una imposición por la fuerza cuando ese consenso se rompe. Lo normal es ponerles nombre a posteriori, en base a las características se les cataloga.

    Nosotros podemos decir que vivimos en el liberalismo, pero para nada sigue los designios de los ideólogos que diseñaron el liberalismo.

    Las ideologías sirven como referente, por algo vienen de la palabra "ideal". El fracaso del comunismo (y del liberalismo) es pensar que una aplicación taxativa de la ideología va a hacer que todo funcione, y no, eso es un fracaso.

    Por eso cuando hay gente como Sabina que te dice: "yo era comunista pero el comunismo fracasó" yo pienso en estas posibilidades:
    - Buscan excusas para un cambio de mentalidad que les perturba y se justifican con un argumento bastante chorra.
    - Nunca fueron comunistas (o la ideología que sea).
    - Eran unos extremistas y se han curado del extremismo (podrían simplemente moderarse, cambiar de expectro pero seguir siendo moderados o volverse extremistas del otro expectro).

    Uno puede cambiar de ideas, es lógico, esperable y sano, pero tiene que tener claro que la ideología no es realizable, es una guía que nos ayuda a determinar qué medidas creemos más oportunas. O al menos, así lo veo yo. Me considero comunista, o filocomunista si queremos separarlo de un dogmático, en tanto que sobre el papel me parece el ideal más humanitario que existe, el más lógico y el más sensato. Pero eso no significa que yo crea que debamos coger a El Estado y la Revolución de Lenin y aplicar a rajatabla sus ideas. Significa que cuando tome una decisión pensaré en unos términos más humanitarios, basándome en premisas como estas:

    - Lo que beneficia a la sociedad, me beneficia a mí.
    - La libertad sin igualdad de oportunidades no es libertad.
    - La dignidad es un derecho humano.
    - Tengo derecho a disfrutar del producto de mi trabajo, y no sólo a una ínfima recompensa.
    - La acumulación de riqueza en pocas manos es un problema para la sociedad porque hace que la mayoría dependa de una minoría y priva a la mayoría de derechos, dignidad y libertad.
  53. #15 Eso pasa casi con cualquier teoría. La respuesta correcta no es mantenerse en sus trece dogmáticamente, ni rechazar la teoría a la primera de cambio, sino analizar la realidad con más precisión.
  54. #4 Oído nunca tuvo y voz menos.
  55. Ya lo dice esa frase tan conocida: El que de joven no es de izquierdas es que no tiene corazon pero el que de mayor sigue siendolo es que no tiene cerebro.
    Solo que este un poco mas y ya no le llega el cerebro.
  56. #33 pues anda que tú!
  57. #27 Como la vida misma. :-D :-D :-D
  58. #16 Bueno, de ahí a "sin precedentes" hay un trecho, y no discuto lo que dices.
  59. #56 claro, el mundo no es blanco o negro. Las ideologías cristalizan en sociedades con principios más difusos. Las ideologías son una guía.

    Aparte de la renuncia a las libertades individuales que implica, el comunismo funciona bien en pequeños grupos. El problema es que no es aplicable a grandes grupos. Parte de un poder central que debe coordinarlo todo. Y eso funciona en una familia, o en una ecoaldea. Todos se conocen y miran los unos por los otros. Pero cuando la sociedad va creciendo en tamaño, la figura central acaba ejerciendo un poder arbitrario sobre terceros anónimos con los que no tiene relación. No sufre en primera persona por los errores o excesos. Y aparece la tiranía y la opresión.

    Por otro lado, el marxismo falla desde sus principios más básicos porque establece el valor de las cosas de una forma arbitraria. No existe el concepto de "precio" y lo tiene que importar como una burda imitación de otros modelos. Y tiene que establecer comités y métodos arbitrarios para indicar a la sociedad cuanto "valen" las cosas. Eso funciona durante un tiempo, mientras las personas mantienen la memoria de la situación previa. Pero rápidamente se va distanciando de la realidad y genera situaciones totalmente arbitrarias. Es una economía fallida.
  60. Lo único q tenía de izquierdas el farlopo este era Krahe
  61. #46 todas las ideologías tienen sus limitaciones. Pero el comunismo se basa en establecer una limitación previa al ser humano. Corta de raíz las aspiraciones individuales. Y eso va, en mi opinión, contra la misma esencia de lo que somos.

    Encaja con situaciones de personas con limitaciones vitales, que necesitan ayuda de terceros y pueden verlo como un paraguas. Pero para la sociedad en su conjunto es una regresión en las capacidades y una forma de limitar los avances y las mejoras.
  62. #63 Sobre tu primer párrafo, en el que hablas de los grupos pequeños: efectivamente. Uno de los errores, en mi opinión, del comunismo es pretender que una ideología que se basa en la democracia directa se centalice en un poder burocrático y jerarquizado, y eso tiende a la tiranía. Por eso en grupos pequeños, como indicas, funciona. La aplicación del comunismo a gran escala, por tanto, debería depender de otra lógica que no fuera una imitación del modelo estatal burgués, que es la de la coordinación de pequeños grupos sociales. Pero eso es un ideal, al disgregar la centralidad del estado en pequeños grupos, estos perderían fuerza como para defenderse y cualquier estado externo podría imponerse. Sólo funcionaría si se aplicase a escala global, o si existiese un consenso para permitir este tipo de comunidades dentro de un estado que pueda aceptar modelos distintos en su seno (como los kibutz, que si no me equivoco, siguen existiendo algunos).

    Sobre el segundo punto, he de serte sincero, no me he parado a analizar la aplicación práctica del marxismo económico. La verdad es que mi punto de vista es como te señalé: apoyar las medidas en base a premisas que se aproximen al comunismo como ideología. Pero mantengo mi mente abierta: una medida que a priori puede parecer buena, puede fallar (a veces por injerencias externas, otras por no tener en cuenta ciertos factores). En ciencia se aprende a base de prueba y error, y esto es lo mismo. Si una medida no funciona, no debemos, y este es el gran fallo a mi parecer, intentar forzar su funcionamiento. Debemos buscar alternativas y quedarnos con la que mejor funcione. Nunca encontraremos un modelo perfecto y sin fallos, hay que mantenerse en movimiento.

    A todo esto añadir que otro de los problemas que le veo a las ideologías es que no tienen en cuenta el bagaje cultural. Con esto quiero decir que Karl Marx es un alemán de familia judía, Lenin es ruso, y Adam Smith (por poner otro ejemplo) es un presbiteriano escocés. Ellos tenían un bagaje cultural e intelectual en el que basan sus escritos, escritos que deriban en ideologías distintas. Por tanto, estas ideologías tienen también un bagaje cultural e intelectual, lo que se traslada en un problema si se pretenden aplicar (aunque sea parcialmente) en países cuya cultura es distinta, y cuyos códigos morales son distintos.
  63. Si yo tuviera la pasta que tiene Sabinas también diría que el comunismo y socialismo es un fracaso para la humanidad.
    Sin embargo, como no tengo dinero, digo que es bueno que la riqueza no se concentre en familias y mejor en todo el pueblo.
  64. #66 el marxismo es casi por definición, no democrático. Revolucionario.

    Te daré una mala noticia, no eres comunista ni marxista. Eres socialista. Y concretamente socialdemocrata. Ese es el encaje que tiene lo que expones.

    Y eso somos la inmensa mayoría de los habitantes de este país. Incluso los que votan al pp. Porque desde los años setenta, es la ideología dominante y la que se nos enseña. A todos. Tienes que alejarte mucho y tomar perspectiva y distancia para ver que el modelo estatal que tenemos es lo que es por fuertes factores que se dieron después de la segunda guerra mundial. Y que dieron lugar al nacimiento de las socialdemocracias.

    Ahí han convergido todos los modelos comunistas, porque las revoluciones dejaron de estar bien vistas hace muchos años.

    Marx es el autor intelectual de una ideología que creo ha sido muy dañina. Sobre todo por lo sugerente que es y lo que esconde. Llega fácil al oído, pero se basa en una visión teórica muy errónea del mundo. El propio marx dejó sus obras inacabadas, cojas. Y eso dice mucho. Y sus proyecciones sobre el capitalismo el tiempo ha demostrado que eran erradas. Son teorías políticas que el tiempo ha demostrado erróneas. Y sí, resulta curioso que las ideas de alguien que no fue obrero ni un día de su vida se usaran para plantear la revolución del proletariado.
  65. #68 Puede que me haya moderado tanto con los años que ahora encaje más en un socialdemócrata. Pero en mi juventud mi radicalismo era mayor, y no obstante, tampoco era marxista. Nunca me ha gustado ponerle demasiados apellidos a mi posiionamiento porque eso significaba tomar una postura excesivamente dogmática. Pero vamos, yo me sigo considerando filocomunista, pero me he vuelto un señor más pragmático.

    Estoy de acuerdo en que la gran mayoría de este país es socialdemócrata. Cuando ciertos sectores del independentismo de mi tierra me decían que España era fascista les decía: no amigos, es socialdemócrata. Y la tradición socialdemócrata se remonta a antes de la II GM. Con la guerra se populariza en Europa, y se expande el modelo de estado del bienestar, etc. Pero es anterior, y en España la tendencia mayoritaria hacia esa izquierda moderna pero no radical también es anterior.

    Creo que todas las ideologías han aportado y a su vez han hecho daño. El imperialismo y colonialismo ha sido lo más terrible que le ha pasado a este mundo, la cantidad de víctimas directas e indirectas supera, con creces, a las del fascismo y el comunismo. No obstante, también ha hecho sus aportaciones. No creo que haya una ideología más terrible que otra. Creo que hay personas más terribles que otras que justifican sus actos en base a una ideología. Las ideologías no matan, son las personas.
  66. #69 yo siempre me he considerado de izquierdas, aunque me he dado cuenta de que eso va en el chip del momento en que nací. Otros pensamientos tienen una vinculación a tiempos pasados. Hace unos años empecé a leer sobre política y economía, y he abierto mucho la mente. Y veo el liberalismo con otros ojos. Sin definirme como liberal, que tampoco lo soy. En meneame esta categoría indefinida se denomina "facha" habitualmente.

    Un placer intercambiar ideas algo más profundas que el habitual monólogo de este sitio.
  67. #70 El placer ha sido mío. Como añadido final, también veo el liberalismo con otros ojos, pero no el liberalismo en el que "vivimos".

    Tengo pendiente, por ejemplo, leer a Adam Smith. Intento abarcar un espectro más amplio: a veces me ayuda a reafirmar mis ideas, otras a ampliarlas.

    "Un placer intercambiar ideas algo más profundas que el habitual monólogo de este sitio" trato con mucha amabilidad a la gente que me da justo esto: un intercambio profundo y respetuoso de ideas. Con no tanta a los del habitual monólogo.
  68. #32 Se puede permitir entrevista a varias decenas de kilómetros del frente y con viajes por sorpresa.

    Hace el papel de Churchill durante los bombardeos nazis de Londres. Se quedó en la capital para motivar a los residentes
  69. #55 Se te olvida mencionar que has sido el primer candidato ucraniano en defender los derechos LGTBI en campaña electoral.
  70. #20 xD xD xD xD xD
    Se está riendo hasta Krahe desde ultra-tumba.
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menéame