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El diputado de EH Bildu, Jon Iñarritu, pone en evidencia las contradicciones del PP con los indultos: «Ustedes son los reyes del indulto: han indultado a corruptos, terroristas de Estado, torturadores, kamikazes y condenados por delitos sexuales, y ahora se rasgan las vestiduras por excarcelar a presos políticos».
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etiquetas: jon iñarritu , pp , indulto , consejo de europa 
Si se hubieran tomado mas cerca de las elecciones...directamente no hubieran tomado esta decisión antes de las elecciones, la habrían pospuesto.
Me alucina tu obsesión por identificar al que disiente de tu opinión con el fascismo, Ayuso, Franco, etc, probablemente sea por la sobredosis de propaganda que genera un sesgo racista que identifica a los españoles con el fascismo. Cuando curiosamente algunos de los mayores héroes antifascistas son españoles. ¿Te suena el "No pasarán"? Era la consigna de la Resistencia de Madrid. ¿Te suena La Nueve? Una unidad antifascista formada por españoles de todos los rincones unidos contra el enemigo común como deberíamos hacer nosotros.
Cuando te des cuenta de que a los políticos catalanes le importas tanto como a los políticos españoles, osea NADA, te va a dar un pasmo.
No te confundas que puedes llegar a parecer una caricatura de lo que pintan por ahí algunos, justo como la gente que comenta en la web de El Mundo pero con otra bandera
Por cierto de políticos catalanes independentistas también hay de derechas y de izquierdas, y sus políticas son muy distintas (que por alguna razón fuera de Catalunya ven a todos los indepes iguales)
Igual te piensas que todos los políticos tienen cuernos y rabo, y que todos los ciudadanos son bueeenisimas personas incapaces de ser violentos o de aprovechar una manifestación que le importa un pebrot para robar en las tiendas.
Igual tienes razón y lo mejor es poner a todos los políticos en la cárcel para volver a establecer un dictador como Franco, cuando las cosas realmente iban bien (de hecho en todas las noticias del NO-DO eran magnificas, ni una noticia mala)
Estoy seguro que tu prefieres las dictaduras a las urnas, que son mucho más peligrosas
y aquí se termina nuestra conversación!!
Quieres que te recuerde algunas de las leyes que salen del parlamento catalán y que sistematicamente son revocadas por el Tribunal Constitucional: "Ley de control de deshaucios "Ley de la prohibición del fracking", "Ley de contra la pobreza energética", "Ley de impuestos a los bancos", "Ley del control de alquileres", etc.
Que si! que es evidente que los políticos catalanes no hacen nada... porque el PP y Psoe recurren todo lo que sale del Parlament de Catalunya al Tribunal Constitucional (ese tribunal que tiene jueces puestos a dedo por el PP y el Psoe)
Pero oye, todo sea por la bandera española!!
Te equivocas, los políticos españoles de derechas (PP) y de izquierdas (Psoe) no son diferentes, de hecho son basicamente lo mismo... la única diferencia es Podemos y no nos engañemos cada día pinta menos.
Vox y C's no son de derechas ni de izquierdas, son unos oportunistas a ver si pillan sillones y dinero!
Me ha gustado tu frase "el nulo afecto de los patriotas del estado catalán hacia la libertad de las personas", ¿podrías poner algunos ejemplos de esa libertad que dices que anula el gobierno catalán?
Así veremos si lo que tú consideras libertad es lo mismo que para Isabel Díaz Ayuso.
Ojalá no se hubieran dado los indultos, la manera más rápida de reformar España es dejar que la extrema derecha lo haga explotar todo por los aires, y luego EU nos ayude a rejuntar los trocitos.
1- Que los políticos del PP y Psoe sean lo mismo no significa que no haya políticos diferentes, ¿quieres que te informe de cuantos partidos con sus correspondientes políticos se presentan en las elecciones?
Lo triste es la gente como tu que se cree que la política se basa en el bipartidismo!!!
2- Veo que has sido incapaz de encontrar un solo ejemplo de que el gobierno catalán limite la libertad de las personas.... es evidente que tu piensas como Ayuso que la libertad es una pulsera que pone libertad!
Vamos que mucho hablar y atacar pero sin argumentos (como muchos en menéame)
3- Igual tendrías que informarte que la diferencia entre William Wallace y Francisco Franco, es que del franquismo hace cuatro días (aunque no te lo creas) y por ejemplo a mi hermano tuvieron que registrarlo con el nombre en castellano porque hacerlo en catalán estaba prohibido, o que yo le escribo los whatsapps en catalán y el me contesta en castellano porque cuando el estudio en la escuela estaba prohibido la educación en catalán.
Que pensáis que el franquismo es una cosa de hace 1000 años.
4- Esta muy bien que estes en contra de los reyes, de hecho Catalunya siempre ha apostado por las repúblicas desde 1931, cuando Francesc Macià proclamo la república catalana como estado integrado de la federación ibérica. Terminando con la frase "Catalans, sapigueu fer-vos dignes de Catalunya!”
También me hace gracia que cuando respondo a un comentario tuyo en que te refieres a Ayuso y Franco consideres que no puedo contestar aludiendo a Franco (demuestra hasta que punto no tienes coherencia)
Eso si... tu puedes hablar del Rey de los Ingleses
No se en que momento has pensado que yo estoy en contra de la república española, de hecho tanto Francesc Macià como Lluís Companys lucharon por ella (pero no puedo esperar que sepas mucho de historia de Catalunya), en cuanto a si conozco el "no pasaran" o "la nueve", pues decirte que conozco bastante bien la historia de España, gente como Clara Campoamor la primera mujer ministro de toda Europa, la "Quinta del biberón" (a la cual se presento voluntario mi padre pero no lo admitieron por ser demasiado joven), y los trenes que salieron de Barcelona a defender Madrid (donde entre los voluntarios estaba mi tío que curiosamente era independentista, pero ante todo demócrata y republicano), también sé que ERC gano todas las elecciones catalanas y estatales en Catalunya, o como Francesc Macià creo un ejercito catalán en Francia para luchar contra Primo de Rivera, etc. y así podría pasarme el día.
El día que crea que no hay políticos que les importe los ciudadanos, me hare anarquista!!
¿Sabías que todos los cargos de la CUP solo pueden estar en el sillón una sola candidatura? para de esta forma evitar acomodarse y coger vicios.
¿y crees que eso es bueno? pues resulta que no! puesto que ya están pensado en cambiarlo y con razón. Ya que la gente no les vota porque al estar cambiando constantemente de lideres al final ni saben quien lidera el partido actualmente (la gente vota la cara bonita del líder y una bonita consigna, e ignora lo que ponen los programas electorales, por eso toda la campaña de Madrid se baso en "libertad o comunismo")
Pero por desgracia aunque hay muchas cosas de la CUP que me gustan, también hay muchas otras que me parecen casi de retrasados, y te expongo dos ejemplos:
www.elperiodico.com/es/politica/20180821/cul-ejecucion-extrajudicial-m
Defienden a un hombre que entro en una comisaria con un cuchillo que intento matar policías mientras hacía proclamas árabes (sin comentarios) solo por poder despotricar contra la policía.
www.elperiodico.com/es/barcelona/20181212/cup-pide-retirada-estatua-co
En esta segunda noticia hay que aclarar que no es toda la CUP quienes piden estas chorradas, sino solo una parte de ella (la que tienen menos sesos)
Lo siento pero el Anarquismo me parece una Quimera inasumible pensada para un mundo utópico donde exista una sociedad mucho más avanzada que la actual, estuve haciendo un estudio sobre las distintas ideologías y llegue a la conclusión de que el Anarquismo es la mejor opción para el ser humano dentro de unos 200 años.
Penas de cárcel por manifestarse? Sin tumultos? Sin violencia? Sin armas? Depende del país puede ser normal, sí.
Ojo también porque España (y Turquía) lo ha hecho y no le llaman fascista, aunque hay ruido de fondo.
El tema es que si miras lo general, ves que en España manifestarse fue suficientemente grave para acarrear penas de cárcel, pero hacer apología del franquismo y del nazismo son pamplinas de gente de bien. Una vez entiendes esto, lo entiendes todo.
Saludos.
Sin embargo, entiendo que incluso entonces tu seguirás convencidísimo que los más de 100 años de penas combinadas seguirán siendo la mar de justas.
A estas alturas a mi me da igual. España es un estado fallido y yo no moveré ni un dedo para salvarlo. Ojalá explote y las comunidades puedan organizarse por separado. Sería un win win para todos.
Por lo demás, supongo que estás viendo que los mass media ya nos están preparando para la ostia europea. Qué raro, con lo claro que tu tienes lo tuyo, que raro. Deben ser los otros que van contradirección.
Para que nos entendamos, un estado fallido vendría a ser lo opuesto a una democracia plena.
Pero vosotros a lo vuestro. Espero por el bien de todos que Europa ponga a España en su sitio, que espero que esté lejos de lo que es hoy Turquía, otro estado fallido en tanto a lo que viene a ser democracia y leyes justas y todo eso que mola tanto.
- Erosión de la autoridad legítima en la toma de decisiones.
- Incapacidad para suministrar servicios básicos.
Y sí, la justicia es un servicio básico, yo diría que troncal.
Pero que no pasa nada, que entiendo que te duela. Mira, si quieres tienes razón, no es un estado fallido, las penas y la condena son perfectas, Europa está plenamente de acuerdo, Puchi pronto vendrá porque al final son todo unos hilillos de tecnicismos, aquí la ultraderecha ni está ni se la espera, somos ejemplo para el mundo por nuestra fabulosa transición, y el franquismo es solo un mal recuerdo que ya queda muy lejos.
Ves que bien? Ya lo podemos dejar así, que total, si en algo nos podemos poner de acuerdo es en que nunca compartiremos la misma visión de las cosas. Al final estos debates son para entretener y liberar bilis, pero de qué sirven?
Ya te lo digo yo. De nada.
Saludos,
Es terriblemente grave.
Que tu lo quieras minimizar porque así puedas preservar tu imagen de una España no perfecta pero si notable? Lo entiendo.
Igual que entiendo que no veas grave las declaraciones de Casado con la dictadura. O la apología del franquismo permitida. O lo de los titiriteros. O lo del tribunal de cuentas y su composición.
Quiero decir, que entiendo que a tus ojos estos problemas sean muy menores.
En mi opinión, esto invalida España como estado válido. Para mi es fallido, porque lo que acabo de listar son problemas estructurales, graves, irresolubles a medio plazo (y yo diría que a largo).
A mi modo de verlo, es como si estuvieras a 1900 y dijeras que el mundo está muy bien, que el hecho que haya esclavos negros, que las mujeres no puedan votar, que la violencia doméstica esté permitida y alentada, y que a los homosexuales haya que matarles son problemas, sí, pero que son "exageraciones bestiales que no hay por dónde cogerlas".
Son modos de verlo. También son estándares de calidad democrática. Con todos los respetos, tus estándares están en el fango, o 50 años atrasados.
*Yo estoy por terminar el debate, insisto
Tu puedes ser todo lo republicano que quieras.
Pero los hechos son los que son.
Que Casado, líder de la oposición en activo (no hace años cuando la falange y esas cosas), haga estas declaraciones, es muy grave.
Que Alemania desmantele unidades del ejercito por tener nazis, y aquí esas conductas no se castiguen y hasta se jaleen, es muy grave.
Cómo de grave? Depende de con quien te compares. En cuántos paises viste apalizar a gente por hacer un simulacro de votación? Bueno, un caso puntual.
Pues vale. Son casos puntuales.
Si desde tu perspectiva incluso China es un ejemplo de libertades, pero eso sí, con cosas puntuales, y en USA tampoco tienen problemas raciales y con la policia. Nada, son pequeños hilillos de plastelina. Casos puntuales.
Qué quieres que te diga. Mis estándares sin duda alcánzas a más que los tuyos, pero cada uno se conforma con lo que quiere.
Libertad a todo aquel que no quiere ser participe de este estado opresor, fascista y retrogrado.
Tiempo al tiempo.
No son juristas todos los jueces que han negado la extradición a España de los huidos??
Pero el requisito de violencia siempre es necesario cosa que en el ordenamiento jurídico español no o al menos en la interpretación del Supremo.
No te preocupes serás otro más que se comerá el OWNED cuando salga la sentencia, aunque supongo que para entonces ni saldrás de tu cueva
Si no había más garantías era porque el estado español las anulaba. Acuérdate que las urnas las trajo la gente de estranjis.
Tú deja votar, que si la gente está en contra ya votará que no.
Lo que no es democrático es encarcelar a un tío por haberse subido a un patrol de la GC para hacer que se vaya la gente. O mandar a miles de policías al grito de "a por ellos" a abrirle la cabeza a señores mayores. Europa ya lo ve, por qué no lo véis también los nacionalistas españoles? Si cuanto más atacáis a Cataluña más se querrán ir, vais a ser vosotros los que os carguéis españa por querer "una, grande y libre" toda igual y por la fuerza.
No soy ni catalán.
"Y no, el 1O no fue un ejercicio democrático"... pues claro que no, pero no lo fue porque el estado español lo impidió por la fuerza. Pregunta por Europa.
El problema es que el TEDH no defiende ni a Europa, ni a los derechos humanos.
Pero vaya, que Aznar caca, si te quedas tranquilo.
Edito: Lo he buscado, y la adhesión al Euro se firmó en diciembre del 95. Así que fue firmada por González.
El fascismo madrileño es es el mismo que está en el TC, en la AN en el TCe
Respecto a las extradiciones el que no has leído nada eres tú. Son juristas y yo me he tomado el tiempo de documentarme para ponerte ahí el porqué no se produjo la extradición. Nada que ver con lo que decías. El caso es que en vez de decir..... Anda, es verdad, es que pudieron rebeldía en vez de sedición..... insistes en.... Claro.... lo que yo había dicho. Lee un poco y documentate. Y si te has equivocado.... Pues admitelo que no pasa nada. Agradece la información nueva y listo.
Como ya tienes la razón... Ni lo intento. Debate con otros. Gracias por tu tiempo.
Además de que lo que diga la UE no tiene porque ser lo correcto, no son santos barones precisamente en la unión. Sus instituciones son grotescamente opacas.
Situación que por cierto, historicamente se ha mantenido con acuerdos de PP y PSOE y mas recientemente Podemos.
Y no tiene pinta de que vaya a cambiar mientras al CGPJ lo elijan los politicos.
Parece que nos la están colando bien colada.
Y no, el 1O no fue un ejercicio democrático. Si las partes involucradas no están de acuerdo en las reglas del juego no se puede jugar. Hacerlo a mi conveniencia e intentar imponer el resultado es totalitarismo. Es la misma pantomima que hizo Franco con aquella votación.
Y no, no soy nacionalista.Tú si.
A mí me importa una mierda que te independices o no. Yo no voy con banderas y no me quiero separar de nadie porque me he creído una milonga identitaria inventada.
Ya cansa el victimismo y la exageración descomunal que hacéis.Miles de policías abriendo cabezas de señores mayores. Y no hay ni partes médicos, ni fotos, ni videos donde se vea ora cosa que empujones y golpes de porra bajos. Lo normal en actuaciones policiales frente a personas que impiden pasar a la policía.
No es manifestarse, es impedir que se lleve a cabo una resolución judicial y la acción policial. Si tu te manifiestas pacíficamente impidiendo que unos sanitarios atiendan a un accidentado ¿mereces ser castigado judicialmente?
De acuerdo en que la apología del nazismo y del genocidio franquista deben ser castigados. También la apología de los crímenes que cometió el bando republicano. Y no soy equidistante, los crímenes franquistas fueron órdenes de magnitud superiores en cantidad y crueldad a los del bando republicano. Pero lo que no puede ser es que algunas figuras del bando republicano, cuya participación en crímenes de guerra está más que demostrada, sigan siendo honradas a día de hoy.
Para mí no son nada desproporcionadas en relación a la gravedad de las conductas y al riesgo potencial al que sometieron a la población. Por delitos fiscales te pueden caer 6 años, por comparar.
Decir que España es un estado fallido es más un deseo que una realidad. Hay varios paises africanos que son estados fallidos, Somalia, Mali, Sudan, etc. Comparar lo que es un estado fallido con los problemas domésticos de España es tener la lente muy desenfocada.
En mi opinión es posible que los comportamientos no encajen bien con el delito de sedición y que por tanto sólamente habría que haberlos condenado por desobediencia y malversación. Pero por un un criterio jurídico. En mi opinión habría que reformar la redacción de los delitos para ajustarlos a estas acciones que, repito, son de mucha gravedad.
Ilústrate y utiliza los términos con propiedad.
¿No es más sencillo que describáis las cosas con un mínimo de objetividad en lugar de pervertir y manipular el lenguaje para dar dramatismo a vuestras creencias e ideología?. Se puede decir que la democracia española tiene muchos defectos, pero no que es un estado fallido.
Son las cuatro condiciones. Pero la falta de objetividad te hace decir que en España el Estado es incapaz de suministrar servicios básicos porque algunas sentencias te parecen discutibles.
A mí no me molesta que se critiquen los numerosos defectos que tiene España. Es positivo y es lo que hace que las cosas vayan mejorando. Sin embargo hay una diferencia entre eso y estar echando mierda continuamente con exageraciones bestiales que no hay por dónde cogerlas cuando no con falsedades burdas.
España no es el mejor pais del mundo. Tampoco es lo peor como queréis hacer creer muchos. Pasó una dictadura terrible y luego una transición imperfecta pero que nos hizo evolucionar a una democracia sin derramamiento de sangre. Hay quien ahora sueña ahora con que en esos años hubiera habido una revolución y su correspondiente guerra con decenas de miles de muertos. Yo creo que estuvo bien así. Y nuestra democracia es imperfecta, lo sé perfectamente. Pero hay una diferencia entre corregir los errores y mandarlo todo a tomar por culo.
Lo siento, no puedo entender a los que queréis que España reviente y ocurra algo así como en Yugoslavia.
Saludos
A mí Casado me parece un subnormal y un fachita que intenta disimular (a veces). NO voy a defender lo que dice ese mamarracho. Como no voy a defender ni a matizar al genocida de Franco. Parece que me intentas acorralar para ponerme el sambenito de facha, actitud bastante pueril de sectores de la izquierda cuando alguien cuestiona algunos de los mantras más tópicos.
¿Realmente no te das cuenta de que todos los ejemplos que me pones, aún pudiendo estar de acuerdo contigo en que fueron barbaridades a corregir, no son más que casos puntuales que en realidad ocurren en todos los paises? ¿Tú sabes que por ejemplo en Israel hay ministros que han defendido sin tapujos matar a los árabes? ¿Eso hace que Israel sea un Estado fallido?
¿Estándares democráticos? Dime una cosa ¿Francia los tiene? ¿Reino Unido? ¿Estados Unidos? Paises que van cometiendo asesinatos por todo el mundo sin juicio y sin dar cuentas a nadie.
A tí el caso de los titiriteros te parece razón suficiente para balcanizar España y hacer que entremos en una nueva era de división y enfrentamiento.
¿Soy yo el que tiene los estándares democráticos atrasados?
Por mi que se queden presos y entren el resto de políticos españoles.
Por cierto que rapido se nos olvida que estos pobrecitos son los reponsables de la represión durante el 15M youtu.be/PAU_5-ypcao
yo he creído en muchos políticos, y al final, todos los que han llegado al poder se han corpotado igual.
Sobre tu primera frase, todo sería muy bonito si lo que propusiese su partido no fuese escoria fascista. Es como decir que Hitler fue muy nombre porque se suicido antes de rendirse.
Espero que se te desatasque pronto.
Los más nacionalistas son los españolazos.
O a Falconetti.