La autopsia determinó que murió de una puñalada en el corazón y que además recibió varios golpes por todo el cuerpo. Un amigo de Iván señaló que se había metido en la casa y que un clan le había exigido que la dejase vacía para alquilarla a otras personas. La Guardia Civil investiga si tras su crimen se encuentra una mafia de ocupas del municipio que trató de echarle de la casa en la que residía para realquilarla a otras personas.
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etiquetas: asesinato , clanes , okupación vs. ocupación 
dle.rae.es/okupar
La conversación se inició porque hablábamos de fines sociales
#_48 escribió esto:
En cualquier caso, ahí se debería escribir "ocupar" porque no tiene nada que ver con el fenómeno okupa, que es un movimiento anarquista con fines sociales.
Y tú respondes esto otro:
Estoy al tanto. He sido okupa desde los años 90. Y me revienta que se utilice con k todo el rato
Y ahora dices que no dijiste que las casas se okupen con fines sociales. Joder, no, solo le has dado la razón al que dijo que las okupaciones se hacen con fines sociales
Después yo contesto que el significado que le da la mayoría de la gente al verbo "okupar" (con k) y que, por tanto, recoge la RAE, es simplemente el de instalarse en una vivienda sin el consentimiento del propietario. Y tú me envías un enlace al diccionario para decirme que existe un movimiento okupa (y quién ha dicho que no?
La Rae no acepta palabras. Las agrega. Y no es el santo grial de las palabras
Por supuesto que no, la RAE se limita a recoger lo que habla la gente y, te guste o no, por ahora la mayoría de la gente le llama "okupar" a meterse en casas sin permiso del propietario, y ese significado es el que recoge la RAE. Yo también distingo entre okupar y ocupar, para no crear confusión, pero lo que no puedes es decirle tú a la mayoría de la gente que está usando mal la palabra, porque si la RAE no es la autoridad lingüística, tú tampoco (o menos)
Tu lees lo que yo escribo? O te dedicas a transgiversarlo? Mira chaval.... He abierto más de 400 casas desde los años 80. Hemos realizado cientos de actividades en ellas, talleres, cursos, teatro, conciertos, festivales, intercambios culturales, eventos benéficos, hemos montado escuelas y hasta un hospital en comunidades indígenas. Me vas a decir tu desde tu ordenador y tu cuenta de menéame lo que es ser okupa y lo que es la okupacion. Vete a la mierda, gilipollas
Yo no he criticado el movimiento okupa, ni muchísimo menos, lo que yo dije fue una simple aclaración semántica. No le voy a dar lecciones a nadie sobre el movimiento okupa, pero de lingüística se las puedo dar a unos cuantos, sobre todo a los que escriben "a ver" en vez de "haber" y "transgiversar" en vez de "tergiversar", imbécil.
Yo no he criticado el movimiento okupa:
"Okupar es instalarse en una vivienda sin consentimiento del propietario, y punto, nada de fines sociales ni hostias."
Pues no, Okupar no es eso. Y definir el movimiento okupa sin tener ni pajolera idea de lo que es o lo que representa te hace a tí un imbécil, no a mi.
Okupar es utilizar propiedades vacías para vivir o desarrollar actividades. Es ser parte de un movimiento que lleva más de tres décadas ocurriendo en múltiples ciudades europeas. Movimiento el cual ha producido un impacto importante en la política urbana y social.
La característica principal de este impacto ha sido generar un modo relativamente amplio, autónomo y no institucional de participación ciudadana, protesta y autogestión.
Hay un monton de estudios sociales y antropológicos sobre este movimiento.
Por otro lado, si. A veces puedo meter errores. Tengo el swiftkey keyboard con correctores en 4 idiomas y me cuesta un montón escribir en el puto teléfono. Se pasa el tiempo corrigiéndome, tengo un diccionario metido ahí que Dios sabe las palabras que hay guardadas y no ayuda mucho. Siempre meto alguna cagadas lingüistica al escribir por el movil, lo sé. (Aunque no he visto el" haber" que tu dices)
No se cuantos idiomas hablarás tu, pero probablemente hablo alguno más que tú.
Y eso, sigue arreglando el mundo con tu perfecta lingüistica desde tu sofá aterciopelado, meneante. Que lo estás haciendo muy bien!
"Okupar es instalarse en una vivienda sin consentimiento del propietario, y punto, nada de fines sociales ni hostias."
Eso no es criticar el movimiento okupa, simplemente me he limitado a dar la definición del verbo "okupar"
Pues no, Okupar no es eso
Porque tú lo digas
Y definir el movimiento okupa sin tener ni pajolera idea de lo que es o lo que representa te hace a tí un imbécil, no a mi.
Para definir cualquier palabra basta con tener un diccionario a mano, y algunos ni con eso.
Y el único motivo por el que te he llamado imbécil ha sido por tu "vete a la mierda, gilipollas" sin venir a cuento
Por otro lado, si. A veces puedo meter errores. Tengo el swiftkey keyboard con correctores en 4 idiomas y me cuesta un montón escribir en el puto teléfono. Se pasa el tiempo corrigiéndome, tengo un diccionario metido ahí que Dios sabe las palabras que hay guardadas y no ayuda mucho. Siempre meto alguna cagadas lingüistica al escribir por el movil, lo sé.
A mí no me vengas con historias del móvil y del corrector ortográfico
Que me da igual, no juzgo a las personas por su cultura o falta de cultura, ni mucho menos por su ortografía, y yo tampoco soy Pérez Reverte. Pero tiene cojones que me llames gilipollas y me discutas de lengua española.
(Aunque no he visto el" haber" que tu dices)
Sí, esto debió haber sido otro, no tú
No se cuantos idiomas hablarás tu, pero probablemente hablo alguno más que tú.
Me parece muy bien, yo también sé muchas cosas que tú no sabes, probablemente más que tú
Y eso, sigue arreglando el mundo con tu perfecta lingüistica desde tu sofá aterciopelado, meneante. Que lo estás haciendo muy bien!
A lo mejor desde mi sofá aterciopelado hago más para arreglar el mundo que tú, no sabes nada.
La estadística dice muchas cosas, y tu escoges solo una, pues bien por ti. ¿Por que no le hablas al otro usuario de que la MISMA estadística todavía ACIERTA mas si agrupas por nivel socioeconómico? Es decir, hay un patrón delincuencia-raza, pero es que el patrón pobreza-delincuencia es MUCHÍSIMO mas acertado, por que engloba a mas gente y tiene menos problemas de "precission" y de "recall" (como te veo ducho en estadística estoy seguro dominas esta terminología)
Hablar de un patrón concreto, cuando hay otro MUCHO mas acertado que engloba mucho mejor y falla mucho menos, es algo muy partidista eh.
La falacia aquí se llama cherry-picking. Como falacia tiene hasta página en la wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking
Leela y relee el comentario que te he afeado
No digo que lo que has dicho sea falso, digo que es incompleto. Y creo que es evidente que es incompleto. y como incompleto y además oportunista (en una noticia de sucesos) no es EXACTAMENTE de lo que habla el enlace?
Lo pregunto desde el respeto y la cordialidad, no pretendo atacarte.
No os engañeis, es una etnia que no quiere integrarse, tienen sus propias leyes como ellos bien dicen y si les tocas los cojones las vas a tener con toda su familia.
Que si, que todos conoceis gitanos buenos, pero fijo que son los que se han separado del clan o los han repudiado, los que pertenecen a su clan con su papa y su mama, esos se comportan como basura.
Se han ganado esa mala fama durante años y no, la culpa no es de los demas. Eso lo tengo claro
Te lo resumo: la delincuencia tiene muchos factores. De los muchos factores, tu hablas de la raza. Hablar de un solo factor en algo con muchos factores, se llama cherry picking y se considera un falacia lógica. No pasa nada, todos caemos.
Si me ignoras mientras te razono las cosas, va a quedar muy claro que no tienes razón, lo siento.
Todo ésto, como he dicho, desde mi gran desconocimiento de los datos reales. He conocido casos de muy variados tipos, pero en lugares donde hay mucha población gitana, les confiere una superioridad de la que sacan provecho, y no parecen querer desprenderse de ella.
Tampoco he sido nunca partidario de juzgar al todo por una parte, y entiendo que el común de los mortales suele ser prejuicioso, y de gatillo fácil, o tendríamos una historia de políticos ilustres e ilustrados, en lugar de los que tenemos.
Pero dentro de toda esa base en la que estamos de acuerdo, entendiendo que es la pobreza la que acumula más delincuencia, que es un círculo vicioso de prejuicios y falta de otras salidas, me gustaría ahondar un poco más en el fenómeno, ya que he conocido un poco del antes y del después, y veo situaciones parecidas con guetos de inmigrantes en otros países, en los que también se tiende al círculo vicioso. Más con la intención de entender el fenómeno con miras a una salida, que con la intención de dar o quitar la razón a nadie.
A poco que uno recuerde la televisión de los ochenta, y que haya visto algo de la televisión anterior, se ve patente ese racismo que mencionas, y desde posturas muy poco coherentes. Es evidente que hubo una marginación por parte del resto de la sociedad, yo nunca discuto los hechos evidentes.
Luego he visto la evolución, y cómo varios de estos fenómenos divergen en una suerte de situación mafiosa, en el sentido de que aquél que está 'dentro' no puede salir aunque quisiera, y algunos otros paralelismos.
A nivel social, entendido como fenómeno global, no queda más que armarse de las armas de la educación y la paciencia, para que su peso a través del entorno y la información acabe modificando lentamente los prejuicios de unos y las costumbres de otros.
Pero a nivel particular sí que creo que se debería actuar de otra manera. De alguna forma, el estado hace dejación a nivel policial y legal, seguramente en parte por no seguir los patrones del racismo anterior, pero también por el miedo particular de las personas a enfrentarse a ese poder personal que mencionaba antes. He conocido muchos casos donde a cierta parte de la población se le deja hacer, por ese miedo -humano y entendible, por otro lado - y al enfrentar individuos particulares contra ese poder, llegamos siempre a la misma conclusión: que no se puede hacer nada.
Hay ciertos problemas que tienen que solucionarse, a nivel social, porque tan injusto es discriminar a unos,… » ver todo el comentario
Pero en cualquier caso entiendo tus argumentos, y valoro tu punto de vista, aunque no lo suscriba al cien por cien. Es un placer - cada vez más escaso - debatir con serenidad y argumentos.