El presidente del Eurogrupo, Jean-Claude Juncker, se ha mostrado preocupado por la deuda alemana en una entrevista concedida este jueves al diario germano General-Anzeiger. Además, Juncker ha criticado que se hable tanto de la deuda de países como España cuando ésta es más baja que la del país gobernado por la canciller Merkel. "El nivel de deuda de Alemania es un motivo de preocupación. Tiene más deuda que España, lo que pasa es que aquí (en Alemania) nadie quiere darse cuenta de ello", ha añadido Juncker. El primer ministro de Luxemburgo...
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Espero que por lo menos los comentarios generados merezcan la pena.
En cuanto relativizas la deuda poniéndola sobre el PIB eso de la "capacidad de pago" que tanto se cita queda eliminado. Se puede decir, en todo caso, que al segundo ingeniero de la Siemens le van a dar pronto un ascenso y el otro puede ser despedido cualquier día de estos, pero hablamos de expectativas futuras, de especulación sobre los cambios que se producirán o no en su vida dentro de 10 años, no de solvencia actual. Si Alemania tuviese los intereses como España, ahora mismo estarían en un problema de la hostia, proque tienen más deuda y más vencimientos y ese interés les saldría por decenas de miles de millones anuales.
A NADIE LE EXTRAñA, NO PASA NADA, NADIE DIMITE.
57.000 millones de Euros!!, el PIB de Eslovaquia entera, un error de caja.
España, Italia, Grecia, EU, teneis que ahorrar y recortar que no (n)os salen las cuentas.
Queremos tener más derechos y bienestar que los alemanes pero trabajando menos. Es un milagro que este país siga funcionando.
www.meneame.net/story/quien-debe-dinero-quien-europa el problema es que a Alemania le deben más de lo que debe(al menos en enero).
No es una novedad. Objetivamente, Alemania tiene más deuda que España, pero también le deben mucho más dinero y tiene mucho menos paro.
EDIT: la noticia es: www.meneame.net/story/juncker-afirma-nivel-deuda-alemania-preocupante-
¿La explicación? Simple: Se llama especulación. No guarda relacion con el pais o la capacidad de pago, solo con la facilidad para el chantaje.
¿El remedio? Control del mercado, y paquete de estímulo. Justo lo que no podremos hacer porque Alemania no quiere. Hasta que ALemania se vaya a la mierda, en 6/8 meses. La pregunta es ¿estaremos aun a tiempo?
A proposito, acabo de ver una pelicula muy recomendable, Inside Job.
Si no tienes dinero pues se recortan gastos o se cobran mas impuestos, punto pelota.
No es cierto, por mucho que en meneame se repita una y otra vez. Lo que puedes pagar depende de tus ingresos como estado (impuestos, beneficios de empresas públicas...). El PIB se calcula a partir de la economía general del país, una buena parte de la cual es privada, y no tiene nada que ver con la deuda pública. Tú puedes tener un PIB de la hostia y estar endeudado hasta las cejas (caso de EEUU) y además NO poder pagar tus deudas: si mañana Obama quisiera pulirse una parte de la deuda, no podría, no tiene dinero. El dinero lo tienen una serie de particulares de su país.
¿Ahora las mandáis a pares?
#33 Una recoge las declaraciones, la otra es un artículo de opinión y análisis en el que se citan de pasada esas declaraciones. No son duplicadas.
Evolución de Alemanía entre 2007 y 2010:
Deuda inicial: 66% Deuda final: 82,5% Crecimiento: 33%
Evolución de España entre 2007 y 2010:
Deuda inicial: 37,5% Deuda final: 61% Crecimiento: 63%
Yo creo que sí hay una gran diferencia, a este mismo ritmo en 2013 España tendrá una deuda de casí el 100% sobre su PIB. Y por otra parte olvidamos que a España financiar eso le sale ahora mismo a casi un 7% anual
El modelo económico español está estancado, el alemán no...
El crecimiento del tanto por ciento de deuda sobre el PIB es simplemente la diferencia entre estos. Esto de el crecimiento porcentual de la deuda porcentual te da un dato que no significa nada.
Evolución de Alemanía entre 2007 y 2010:
Deuda inicial: 66% Deuda final: 82,5% Crecimiento: 16%
Evolución de España entre 2007 y 2010:
Deuda inicial: 37,5% Deuda final: 61% Crecimiento: 23.5%
La relación entre 0,375 y 0,61 es 0,61/0,375=1,627, lo que viene a significar que la segunda cantidad es un 62,7% superior a la primera:
Si antes iba a 37,5Km/h y ahora voy a 61km/h, ahora voy un 62,7% más rápido.
Si antes debia 375€ y ahora debo 610€, ahora debo un 62,7% más que antes.
En fin, es facilito de entender...
Otra leyenda urbana. Meneame está lleno de ellas. Lo de que se puede devaluar tu moneda tan alegremente y pagar tu deuda es falso (bueno, en realidad es cierto pero de una manera tan limitada que es como si fuera falso) porque:
1. Como tú mismo dices, si te pasas de la raya creas una inflación tan bestia, que es peor el remedio que la enfermedad.
2. Eso te valdría para el periodo en curso, antes de los vencimientos; pero si no lo pagas todo de golpe y además te quedas en situación de no tener que pedir prestado, sino que una vez vencido el plazo tienes que volver a endeudarte importantemente, estás jodido, porque esta vez los acreedores te pediran un bono mucho más elevado (ya que tu moneda vale menos) y entras entonces en un círculo vicioso que te lleva más aceleradamente al punto 1.
En resumen, lo de darle a la maquinita está bien si sólo debes una cantidad muy pequeña, y a corto plazo no prevés endeudarte más. Pero claro, si ese fuera el caso... probablemente no te haría falta recurrir al método de la máquina; lo podrías ir pagando normalmente, apretándote un poco el cinturón en algunos gastos, y evitar la inflación.
No me quito la razón, vuelvo a repetir: en realidad es cierto pero de una manera tan limitada que es como si fuera falso.
Es una leyenda urbana es que sea una solución válida para una deuda muy inflada. Precisamente el ejemplo de Argentina es una muestra de lo que puede pasarte si tiras de esa "solución". Los países pueden usar la devaluación para promover las exportaciones, pero no para pagar su deuda; a menos, como ya dije antes, que ésta sea tan pequeña, que te valga para pagar el plazo actual y luego olvidarte; pero si ese es el caso, es que vas tan holgado que esa medida probablemente no es la mejor idea, o sólo sirve como arreglo para ganar tiempo. Y desde luego no es el caso de los países que ahora mismo tienen problemas, desde Grecia hasta EEUU pasando por España.
Tener una deuda del 30% sobre el PIB y aumentarla a 50% es EXACTAMENTE el mismo aumento porcentual que tenerla del 200% y aumentarla al 220% porque el primer dato analizado YA ES UN PORCENTAJE.
Te lo vuelvo a repetir, hablar del incremento porcentual de un porcentaje es obviamente posible(tu lo acabas de hacer) pero NO SIGNIFICA NADA.
Así que NO, ninguno de tus contraejemplos son validos porque los das en cantidades absolutas. Y encima vienes aqui a dar lecciones, menudo payaso.
Podrías decir que la deuda en valor absoluto ha aumentado el porcentaje que a ti te de le gana. Pero para ello deberias tener datos de la deuda en valor absoluto, no porcentajes sobre el PIB. Porque OH!!! Sorpresa!!! El PIB no es un valor constante!!
En fin, subnormales por todas partes que dan lecciones.
Ya lo decía Azaña: "Si los españoles habláramos sólo y exclusivamente de lo que sabemos, se produciría un gran silencio que nos permitiría pensar"
0.61y/0,375x=1,627y/x
Ahora, mermado, resulta que y>x, por lo que evidentemente el aumento del 62,7% del importe de la deuda es bastante mayor si se analizara su crecimiento en terminos absolutos y no porcentuales. Por tanto, incremento del total de la deuda>=62,7% siempre que el PIB de 2010 sea mayor que el PIB de 2007, que se cumple.
Qué daño ha hecho la ESO, que tonto eres, hijo, y que castigo para los que te aguanten tienes que resultar: TOOOOONTO
- Para empezar, el PIB del 2007 es mayor que el del 2010. Así que primer minipunto de ridiculo campeon.
- En segundo lugar, decirte que ahora y unicamente ahora lo has dicho bien. Ahora has hablado del aumento en valor absoluto del PIB (dices "aumento del importe de deuda"), antes, por mucho que quieras disimularlo NO LO HAS HECHO. Así que no cambies tu discurso que tu primer comentario era muy claro. Segundo minipunto de ridiculez.
- Por ultimo, retrasado mental. Y te lo voy a escribir en parametros que tu entiendas(vease X e Y), estabas comparando porcentajes de deuda sobre PIB de España y Alemania como si los X y los Y de ambos países fueran iguales. Lo cual, obviamente es falso. Y aquí, querido monguer, has ganado tu gallifante.
Así que deja de pensar que has owneado a nadie que lo unico que has hecho es quedar como un retrasado mental y reiterarlo comentario tras comentario.
Conclusión de todo el tema.
El aumento porcentual de la deuda sobre el PIB es de un 16% para Alemania y de un 23.5% para España. No hay más, no le des mas vueltas. Es que no haria falta que hablaras de la ESO, cualquier niño de primaria te diria eso. Y es lo unico que te decia desde el principio, que si estas hablando de el parametro "deuda/PIB" estas haciendo una barbaridad, no hay más.
Entiendo que hayas visto tu cagada, y ahora quieras hacer como "no, nunca fue eso lo que quise decir, blablablabla". Y que como buen españolito, te defiendas atacando, pero tranquilo, ya no nos lee nadie, puedes agachar la cabeza e irte sin hacer ruido.
Pero en fin, está claro que eres deficiente mental, porque sino no harias el ridiculo y encima convencido de que tienes razon. Pobre, a veces me da penilla tratar con gente como tú, haceis lo mejor que podeis.
Vaya vaya, el pobre subnormal vuelve a ser pateado en la boca por la realidad. Que vida más triste tener que manipular la realidad para creer que se tiene razón en una discusion por internet. Papanatas.
En fin, está claro que de subnormales como tú está España llena, sino... de que cojones ibamos a tener como presidente a ZP y como futuro presidente a Mariano.
Pobre, sale del colegio de mongolitos y claro, hasta el mas "tooooonto" le humilla.