El presidente de ERC, Oriol Junqueras, cree que "ha llegado la hora de que nos saltemos la legalidad española". Junqueras ha defendido que "votar es un derecho fundamental e inalienable que prevalece por encima de cualquier ley", y ha insistido en desobedecer al Tribunal Constitucional (TC) si prohíbe la consulta que el Govern prevé celebrar el 9 de noviembre. "Desobedeceremos la legalidad española pero obedeceremos el mandato que tenemos del Parlament y que nos dieron los catalanes en las elecciones de 2012".
|
etiquetas: junqueras , saltarse , leyes , españolas 
Está interesante esto...
#4
Yo dudo mucho que lo haga, veo mucho más probable cualquier tipo de paripé sin consecuencias; pero si quieren hacerlo está claro cuando y cómo.
www.elmundo.es/cataluna/2014/09/14/54149260268e3e6b608b457a.html?a=616
Habría que realizar la consulta de todas formas, antes de una hipotética declaración unilateral de independencia. Es lo justo para todos.
El nacionalismo catalán siempre ha sido muy respetuoso, como demuestras.
Llamar facha a todo el que no piensa como tu demuestra que de argumentos no andais muy sobrados y hay que recurrir al insulto
me temo que no. el lío lo han formado otros y deben solucionarlo ellos.
Necesitan mas dosis de victimismo
A ver si os queda claro a los paletos; estar a favor o en contra de la independencia de un territorio no tiene nada que ver con el fascismo.
El fascismo no entiende de fronteras ni territorios.
Y por cierto, ¿te refieres a los patriotas catalanes o españoles? ¿en cataluña no hay patriotas?
Si Artur no se atreve, seguro que Oriol lo hace nada más proclamarse president.
Veremos si se atreve. Retirar la bandera española y poner la catalana no es declarar la independencia.
La independencia es cerrar fronteras y situar vigilancia militar en las mismas ¿ lo va a hacer ?
Independencia es intervenir todos los organismos estatatales para que sean de la comunidad , organismos que estan custodiados por la guardia civil. ¿ lo va a hacer ?
¿en cataluña no hay patriotas?
es la paranoia en que anda inmersos. solo los nacionalismos perifericos son democraticos, el resto son fachas.
banderas , himnos, etc. solo son buenos si son de tu region; los de España son franquistas.
Al principio nos hacia gracia , pero es que !! se lo han creido !!
Hablamos de saltarse las leyes españolas para realizar la consulta aunque se declare ilegal. Insisto, si Artur Mas no lo hace, lo hará Junqueras.
Esto no tiene vuelta atrás, y España no tiene las de ganar ni mucho menos #20
¿ Y por qué va a huir si es tan patriota ?
Actualmente por mucho que en catalunya no quieran ser independientes son españoles por imposicion y no quereis dejarles votar por imposicion.
Es que realmente el nacionalismo español es el unico que se mete en como deben vivir otros...
Te equivocas. Tiene todas las de ganar porque ante la insumisión de un politico, nadie en Europa va a respaldar al insumiso
¿ como ven en la UE politicos que hablan de saltarse las leyes ? ¿ de verdad crees que esperan con los brazos abiertos a un politico asi ?
Para poner a españa en ridiculo internacionalmente, por ejemplo.
Lo que es cierto es que los nacionalismos perifericos no se imponen a nadie
Habeis perdido el norte. Habeis caido en la mentira y el engaño para arrastrar a la gente.
Habeis vendido que sois mas democraticos que nadie cuando solo estais engañando para , una vez conseguido el objetivo, hacer y deshacer , sin importaros una mierda el deseo de los catalanes que quieran seguir siendo españoles.
estais dando una imagen en europa de region tercermundista al amenazar con la insumision por cuestiones de negociacion de financiacion. tapais vuestra basura con banderas.
En españa si, pq los nazionalistas españoles son asi de democratas. Pero a alguien civilizado no....
Por patriotismo se va a Suiza, claro.
En fin ... cada dia sorprendeis con una chorrada catalanista nueva.
Ya os estais montando la politica de Junqueras siendo extraditado desde Suiza y que la ONU lo condena. Y tu haciendote pajas mientras comentas en Meneame ...
De momento la UE no ha amenazado con sanciones a España . ESA ES LA REALIDAD, no la ficcion con la que jugais a diario.
Lo que sí ha dicho la UE es que Cataluña no entraria.
#33 Lo que no entenderan, ni en Europa ni en el mundo entero, es que se meta a un político en la cárcel por preguntar algo a su pueblo.
Tal vez algunos aquí apostáis por esa vía, pero me parece que ni siquiera Rajoy es tan tonto de tirar por ahí...
Claro, en el siglo XXI , para conocer Cataluña hacen falta 3 dias en burro y atravesar las montañas.
Por eso no sabemos nada de lo que pasa alli
Cuando se ponen autorreferenciales, algunos independentistas son de un gödeliano... Ay, si es que se follan la lógica como quieren. La Lógica, ay, la Lógica nos roba y subvenciona a los españoles.
Por mi experiencia (familia y amigos) te podría decir justo lo contrario:
El pueblo catalán se siente catalán y español (en ese orden quizás), así que no votarían jaman una supuesta independencia.
¿ su pueblo ? ¿ como el pueblo de israel que tiene derechos historicos sobre la tierra de sus ancestros ?
Me parece un poco infantil mezclar deseos con realidades
Me parece ACOJONANTE que despues de ESE comentario que acabas de hacer TENGAS LOS SANTOS COJONES de decir que los catalanes estan manipulados....
Ellos tienen acceso a la misma informacion que TU tienes acceso y tienen acceso a informacion a la que TU NO tienes acceso...
Pero los manipulados son ellos, no tu...
Claro, claro...
#46 Hombre, España está intentando por todos los medios que se haga una consulta. Eres tu el que ha empezado a hablar de ganar o perder, y tal como te digo, la consulta se hará.
Ellos tienen acceso a la misma informacion que TU tienes acceso y tienen acceso a informacion a la que TU NO tienes acceso.
¿¿???
¿ Quedais los viernes en un sitio secreto con santo y seña, que hace que el resto de personas no tengamos acceso a esa informacion ?
Habeis alcanzado la pananoia , la chuleria etnicista de sentirse superior, de insultar a los que no piensan como vostros.
Espero que no cometais el error de dar un paso mas.
Dentro de la legalidad
No reciben las noticias sobre nacionalismo de segundas manos sino de primeras, tienen mas acceso a gente que opina lo contrario a lo que tu opinas...
Si eres incapaz de entender pq ellos tienen acceso a mas informacion sobre este tema es pq tienes el cerebro MUCHISIMO mas manipulado de lo que crees.
¿ Reconoces entondes que recibís una dosis de manipulación extra en catalán ?
Porque ya me parto de risa si me vendes que los medios catalanes son todos transparentes e imparciales, mientras que los españoles son malvados, manipuladores y sometidos al capital
Y justificas tu respuesta dando a entender que CiU se podría echar atrás en su órdago.
Insisto, si a eso le llamas ganar, veremos cómo se lo toman los catalanes y quién coge el relevo de CiU.
don-aire.blogspot.com.es/2014/09/siete-argumentos-para-votar.html
Y tú has respondido con algo que no tiene que ver, en los siguientes comentarios. Yo lo dejo porque no entiendes o no quieres entender lo que digo (que ya ni siquiera es el tema del hilo, es que no comprendes los comentarios y los interpretas como quieres)
Me alegro de que lo dejes.
Yo al menos he usado tus mismas palabras. Tu directamente te has inventado las mías.
Y por eso pienso que ellos sabran mejor por que quieren ser independientes q el ABC o un tio al que se lo cuentan por la tele.
Por mi experiencia como vasco te digo que el sentimiento nacionalista no se basa en 'españa nos roba' ni en 'somos mejores la tenemos mas gorda'... Eso es demasiado burdo. Es mas, como español debieras darte cuenta de que eso es demasiado burdo para ser cierto.
A mi esto me recuerda mucho a Mayor Oreja, cuando todos los españoles pensabais que iba a salir pq era lo que mas nos convenia a los vascos y aqui todo dios voto a que no saliera ese imbecil de lehendakari...
Asi de lejos me parece que esta el pensamiento español medio de catalunya ahora mismo. Y creo que es pq se basa en ridiculizar al independentismo catalan en lugar de en intentar entenderlo. Vamos que tengo la impresion de que se intenta demonizar pq se quiere anular por la fuerza, no por la razon... Se amenaza con carcel, con mandar a la policia, al ejercito...
Eso convierte al nacionalismo español como algo invendible en catalunya... Catalunya nunca va a tener su lugar en españa: el nacionalismo español la esta expulsando.
Tu solo recibes la manipulacion española. Evaluas lo que ves por la tele (que forma parte de la manipulacion española) y eliges que pensar.
El manipulado es muy probable que seas tu. Antes de acusar al resto de serlo tenlo en cuenta.
La duda de si los residentes de Cataluña quieren independencia o no solo se soluciona con una consulta como la que están haciendo (en realidad la consulta debería ser exclusivamente Sí/No y no la chapuza esta). Una vez se tenga el dato que el parlamento catalán haga lo que crea justo, este respaldado o no por leyes frikis-carcas.
Me temo que va a ser lo último más bien.
PD: ¿Dónde tengo que apuntarme, por cierto?
¿quienes os creéis para decidir sobre las vidas de las personas solo por que vivan entre unas lineas pintadas en un mapa? ¿Eres de esos que quisieran mirar el arbol familiar para ver hasta que punto alguien es catalán o vasco o alemán? pues en Cataluña lo mismo te llevas una sorpresa con los orígenes de la gran mayoria de la gente que vive por allí
PPFranco se haya levantado en armas en su día y haya impuesto los símbolos que ahora todos asociamos al fanquismo. Y por mucho que lo haya dejado "atado y bien atado", esto iba a suceder algún día. Y Catalunya solo es la primera.Por poner un ejemplo: si uno que votaría NO/NO, se ve en la tesitura de tener que votar al PP/PSC/C, pues igual no está dispuesto y prefiere abstenerse o votar a otro ya que para él el tema territorial no es prioritario.
Otro ejemplo podría ser justo el contrario. Que no te caigan bien ni CiU, ni ERC, ni CUP... y no quieras votarles, aunque si estés de acuerdo con la independencia.
Vamos, que es mejor para todos si hay una consulta ad hoc para este tema, y no unas elecciones que lo intenten suplantar.
Pero claro, teniendo varias fuentes de información, puedes contrastar.
Si sólo te fias de El Mundo, ABC, y La Razón, parece que España no hay crisis ni corrupción y todo es culpa de los catalanes.
Otros te dirán "España es una nación y Cataluña forma parte de la misma y si no te gusta te aguantas"
y entonces será una cuestión de a ver quién la tiene más larga
Se hace en pueblos de euskadi para cambiar el resultado de las votaciones...
#76 Me voy a acercar a mi junta vecinal más cercana para votar democráticamente si queremos pagar más impuestos. Si sale el no espero seguro respeten nuestra decisión, sino es que son unos fascistas. Feel free de responder a la misma pregunta de este comentario.
Si todos ellos aceptan el resultado, tendrán que ser consecuentes con ello.
Es la típica pregunta que siempre viene de fuera, nunca de un alavés. A algunos os gusta hablar de ciencia ficción...
Vamos, que si mañana España quiere salirse de la Unión Europea, ¿tendrían que tener el visto bueno de todos los alemanes?
Por otra parte, los alemanes no creo que piensen que España es parte de su nación. No veo motivos históricos, ni jurídicos, ni culturales ni de ningún tipo para que puedan pensar tal cosa.
Además, el hipócrita de Junqueras piensa que su nación es esta realmente:
www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc
Pero no quiere dejarles votar tampoco...
Si en el futuro quiere reunirse a españa? pues que le vas a hacer... se vota... que problema hay con que voten? Lo que no seria es un referendum inmediato pq hay que asumir el resultado de las votaciones. Pero evidentemente no se les podria negar.
Aunque te recuerdo que en alava el partido mas votado en las ultimas elecciones fue Bildu...
Pues entiendo que si en Álava ha salido que no les interesa salir de España tendréis que asumirlo, no?
Sin embargo estamos en un sitio en el que el populacho cuando puede, censura las noticias de la diada....
El referéndum de secesión se hace en un territorio, para preguntar si ese territorio quiere ser independiente. Es irrelevante que haya diferencias de opinión dentro de ese territorio, ya que al ser todos parte de un territorio, se supone que aceptan lo que esa mayoría quiera.
Si hay una provincia que no está de acuerdo, pues tendrá que realizar otra consulta ad hoc solo para eso.
Te pongo otro ejemplo: si gana el NO, pero sale el SÍ solo en Gipuzkoa, ¿nos tenemos que independizar los gipuzkoanos?
Seguro que ahí tienes más clara la respuesta...
De nada.
¿Como el que aprobó la Constitución Española?
Qué fácil es desmontar argumentos de preescolar.
Por una simple razon: pq se ha votado y hay que asumir el resultado. A partir de ahi se podra hablar de otro referendum (que no sera inmediato pq se ha votado y hay que asumir los resultados).
Pero es obvio que si el referendum es para todo euskadi el resultado es para todo euskadi...
Resumen de vuestra posición: Euskadi es mi nación y si la mayoría vota independencia me importan una puta mierda lo que opinen los alaveses: asumen lo que ha dicho el resto de la nación y lo asimilan y punto en boca.
Que es justo la misma posición de un nacionalista español: la mayoría de la nación decide y los territorios que forman parte de esa nación y piensan de otra manera lo asumen y lo asimilan.
Muy coherente tu ideología. Me quedo con la mía. Gracias
lo único cierto es que en Europa lo más parecido a lo de Cataluña son movimientos de extrema derecha, que abogan por que las regiones más ricas se separen de las que no lo son. Liga Norte es lo que sale cuando los independentistas catalanes se miran en el espejito de la verdad.
Si Alava quiere independizarse, que convoque un referendum y si ellos quieren, se separan, se juntan con España o lo que quieran.
Es mas: le doy la vuelta a lo tuyo: Si hay un referendum en euskadi y sale NO pero en bizkaia y gipuzkoa sale SI... que pasa con ellas? se van ellas?
Y en escocia? se iran los sitios en donde salga SI independientemente de que salga en total?
En las votaciones, el que pierde, se jode. Trabaja para que la voluntad popular cambie y punto. Lo que no se puede es cambiar todo pq no te guste lo que dicen las urnas...
Para pensar eso no hace falta ser nacionalista español, simplemente respetar la ley, en este caso la constitución votada democráticamente por todos los españoles. Es lo que nos diferencia a los que no somos nacionalistas catalanes.