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La Junta quiere obligar por ley a los hoteles a utilizar un lenguaje no sexista

No contento con promover el uso del lenguaje no sexista en la Administración, el Gobierno andaluz parece decidido a dar un paso más y convertir esta práctica en norma de obligado cumplimiento, no sólo para los poderes públicos, sino incluso en el ámbito privado. La Ley que el Ejecutivo acaba de aprobar para su debate en el Parlamento incluye la obligación de que los establecimientos turísticos apliquen un lenguaje no sexista en todas sus actividades: publicidad, anuncios, documentación, correspondencia, facturas y hasta listas de precios.

| etiquetas: junta andalucía , lenguaje , sexista
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Comentarios destacados:                            
#1 .
- La cuenta por favor.

- Aquí tiene la cuenta o el cuento: son ocho u ocha euros o euras.
«12
  1. Estos de la Junta ya no saben que hacer para desviar la atención de los pufos que tienen.
  2. La recepcionista / el recepcionisto
  3. #2 Exactamente eso iba a decir, es una estrategia política para tenernos ocupados con tonterías irrelevantes y así no darnos cuenta de lo que hacen que de verdad nos perjudica.
  4. El sexismo no está en el lenguaje, está en la gente que trata de cargárselo para ser politicorrecto. Dejad mi puto idioma en paz.

    "publicidad, anuncios, documentación, correspondencia, facturas y hasta listas de precios"
    Que contento se va a poner ese "primo de alguien" que, casualmente, tiene una copistería.
  5. Lo curioso es que el 'sexismo' solo funciona en un sentido. El chiste que hace #3 no entrará en la ley puesto que es una palabra que acaba en 'a', el resto de chistes sí.

    Lo peor es que los hoteles que se salten una norma verán multas astronómicas, más piedras para la economía y encima en un sector tan estratégico como el turístico.
  6. ¡En manos de qué estúpidos estamos! Ay de mí.
  7. #9 , te juegas una multa por tu comentario sexista... imagino que querías decir un@s machist@s
  8. #15 La lengua únicamente sirve para entenderse y comunicarse. Discriminar, solo discrimina la persona con voluntad de hacerlo.



    Bonus: El lenguo únicamente sirve para entenderse y comunicarse. Discriminar, solo discrimina el persono con voluntad de hacerlo.
  9. #15 ¡No me jodas!

    No tiene nada que ver el GÉNERO con el SEXO
    ¡Ostras! que ya empiezo ha estar cansado de tanta tontería con el lenguaje. El lenguaje es un vehículo para que podamos entendernos. El lenguaje no es sexista, el sexo lo tenéis en vuestros cerebros obtusos.

    Las palabras tienen GÉNERO, las personas tenemos SEXO.

    ¿Es sexista referirme a LAS PERSONAS?
    ¿Es sexista referirme a LOS SERES?
    ¿Y al AMOR y a la PASIÓN?


    Anda lee esto a ver si finalmente ves la diferencia (esto ya ha salido varias veces, pero hay que ir recordándolo)
    www.uv.es/ivorra/documentos/Violencia.html
  10. Menuda estupidez, ¿Tendrán que decir siempre el cliente o la clienta? ¿Se puede escribir también xl clientX o será el/la client@? pero... Si pones el/la cliente/a, es sexista por poner el masculino por delante, entonces tendrá que ser la/el clienta/e.
    Habrá que cambiar todos los trípticos, carteles, cartas de precios, páginas web, etc... Total seguro que al año cambian la ley o establecen qué es sexista y qué no y les toca otra vez cambiarlo.

    ¿Qué pasa con las diferencias salariales?, ¿la exclusión laboral en ciertos sectores por cuestión de sexo?, ¿la poca presencia de mujeres en los altos cargos?, ¿qué pasa con las mujeres que dejan entrar grátis a las discotecas o locales de fiesta para exibirlas como ganado? ¿qué pasa con las mujeres a las que no contratan por el físico?.
  11. Traducción político-correcta para aquellos establecimientos que quieran ir sobre seguro.

    La oración:
    "Los clientes también pueden ordenar platos fuera de menú si lo desean"

    Se redactará como:
    "X@x xxxxxx@x xxxxxxx xxxxxx xxxxxxx xxxx@x xxxxx xx xxxx xx xx xxxxxx"

    No se puede ser más político-correcto que esto.
  12. #19: Exactamente. Además, hay palabras que en un idioma pueden ser del género masculino y en otro idioma del género femenino. Por ejemplo, en catalán, el genoll, que es de género masculino, y en castellano es del género femenino (la rodilla)
  13. Malditas malditos idiotos imbécilas.
  14. #21 ¡Has puesto/puesta un/una número/númera impar/impara de arrobas/arrobos!
    ¡Fascista/fascisto!
  15. Cómo saltamos por una normativa que ni siquiera nos toca el bolsillo y que pretende crear una regla lingüística inofensiva.

    Un lenguaje no sexista va en contra de usar el género tanto masculino como femenino. Obliga a usar una forma neutra.
  16. Se avisa y aviso que este domingo y dominga se organiza y organizo una romería y romerío para visitar a la Virgen María y al Virgén Mario.
  17. #0 Hay que poner bien el titular ;)

    La Junta y el Junto quieren obligar por ley y leya a los hoteles y las hotelas a utilizar un lenguaje y una lenguaja no sexista o sexisto
  18. #26 Entonces, como dice #25, la Junta debería utilizar una forma neutra. Ah, no, solo afecta a lo que acabe en 'e'. Esta norma es una tomadura de pelo.
  19. #15 Tienes razón con lo de tu primera frase. Deberías haber puesto comentarist@s. ¬¬
  20. aaaaaaaaaah, craso error el pensar en que es el lenguaje el sexista. Cuando el sexismo existe en la percepción del emisor o el receptor o en ambos en una comunicación.


    Yo puedo hablar a alguien sobre conductor de autobús y mi percepción me muestra una persona con brazos manejando un volante. Y el receptor de este mensaje percibir una mujer o un hombre el que conduce el autobús.

    El problema no está en el lenguaje si no en la percepción de las personas.
  21. Después ganará el PP por mayoría absoluta y la gente se sorprenderá.
  22. pa lo que les queda los "apañeros" y "apañeras" en el convento......
  23. #15 Creo que intentas culpar de tus frustraciones al lenguaje. El lenguaje no te ha ninguneado, sino las personas que te rodean.
  24. ¿Y las hotelas están exentas? ¡Sexismo!
  25. como si no hubiera cosas más relevancia / relevancio ¬¬
  26. Este gobierno está lleno de gilipollas y gilipollos.
  27. #29 No tienes ni idea.
  28. #39 Y si yo te hablo de estudiantes tu que percibirás?
  29. ¿Cómo sería menéame en plan no sexista? ¿menéama? ¿menéamela?
    Que se gaste dinero y tiempo en estas cosas es ridículo. No se trata de sexismo, sino de economía del lenguaje, evolución y tendencia a simplificar la comunicación entre dos interlocutores/as :palm:.
    Las feministas que tiran su tiempo en esta absurda chorrada deberían gastarlo en otras luchas mucho mas importantes para su género que hay muchas...
  30. Es que no es masculino plural, sino neutro!

    Vaya politicos que tenemos...
  31. miembros y miembras
    machos y machas
    hembros y hembras
  32. #39 #15 Yo al principio solía dar mi punto de vista sobre estos temas en Menéame, pero he llegado a la conclusión de que no merece la pena, lo único que consigues habitualmente es que te insulten y te cosan a negativos.
  33. #22 Muchas palabras que en español son de género masculino, en galego son femenino.
    En los exámenes siempre que dudabas del género ponías el femenino del castellano,jaja.

    El agua = a auga.

    Es una gilipollez buscar sexismos debajo de las piedras.

    P.D: Para l@s que apoyan el lenguaje escrit@ con "@" les invit@ a comer hoy poll@. (¿Ahora se entiende el valor de usar bien el género en la lengua?)
  34. #1 ¿Es usted Arturo Pérez Reverte? xD
  35. Hola, tengo un reservo, quiere mi tarjeto de credita? xD

    Solo los bobos y bobas confunden genero gramatical con sexo :-D
  36. Estas cosas se hacen solo pa'follar xD
  37. Este país es un país de chiste, me río por no llorar pero en realidad me aterra vivir aquí.
  38. ¿Y qué sería un lenguaje "no sexista" exactamente?

    ¿Lo que los paletos y paletas creen que es ponerle género o génera a las palabras o palabros?

    Patéticos y patéticas: Dedíquense a hacer su trabajo.
  39. #39 Soy mujer. Nunca he entendido esa gilipollez del lenguaje sexista o no sexista. Los idiomas son idiomas. Algunos tienen géneros gramaticales y otros no. La función del lenguaje es la comunicación, como bien han dicho por ahí arriba. A mí me gusta añadir además que esa comunicación debe ser rápida y eficiente.

    Me pone de los nervios ver que, por las pajas mentales de algunos que ven cosas raras donde no las hay, se nos obliga al resto a modificar el lenguaje y a hacerlo pesado, farragoso, y desde luego mucho menos eficiente a efectos de comunicación. Cuando en mi instituto se publican cosas políticamente correctas tipo "los alumnos y las alumnas", "los profesores y profesoras" lo que pienso no es "qué monos y qué políticamente correctos son", sino más bien "anda que no hay que ser gilipollas para usar cuatro palabras cuando bastaría usar dos". No me ofende en absoluto que se refieran a mí como parte de "los profesores". En absoluto. Es más, como profesora de lenguas me encanta que lo hagan así, usando la lengua como está establecido por sus reglas para referirse a una categoría que incluye a personas de ambos sexos.

    Igual además de decir que soy mujer también debería decir que soy profesional de los idiomas. Me dedico a enseñar inglés y a traducir de inglés y portugués a castellano y catalán. Me saca de quicio ver ciertos originales escritos con ánimo de usar un lenguaje no sexista pero que en realidad solo consiguen que el texto se entienda la mitad de bien que si estuviera escrito de forma "normal", y que el efecto primero que tiene todo esto es el de destrozar las lenguas.

    Es más, intentar combatir las desigualdades entre sexos modificando el lenguaje es simplemente absurdo. No sé a qué iluminado se le ocurrió semejante sandez, pero estoy segura de que era alguien que no tenía mucha idea de cómo funcionan los idiomas en general ni su idioma en particular. No se borran las desigualdades inventando palabras y promoviendo un uso artificial de una lengua. Lo que hay que hacer es detectar las desigualdades reales, y no solo las que perjudiquen a la mujer, y tratar de cambiar las leyes para que no sucedan esas cosas. Lo de darle un toque artificial a una lengua no se acerca ni de lejos a una solución real a la discriminación por causa del sexo. Tampoco soporto que se use la palabra "género" en lugar de la palabra "sexo".
  40. Si me dejaran lo de Hitler con los judíos iba a ser una broma con lo que iba a hacer yo con los políticos, pero en fin, hay que aguantarse hasta que la gente despierte.
  41. A ver si las eminencias de la RAE intervienen, en lugar de dedicarse a aprobar palabras mal dichas.
    #54 Te van a sepultar a negativos. Piensa en frío.
  42. #39 Solo te vale la opinión de mujeres? Eso no es sexista?
  43. La Junta de Andalucía es la colección de imbéciles más grande de España. Y lo dice un andaluz.
  44. #55 Lo se, pero tenía que decirlo, esta gente me pone enfermo y sobre todo, la inactividad de la justicia, del pueblo, como se ríen en nuestra cara (mira a Rubalcaba proclamando a los cuatro vientos medidas a las que votó en contra hace menos de un mes), como siguen robando a manos llenas y no pasa nada, como aquí no dimite ni dios, entre otras muchas cosas.

    De todas formas es mi opinión, si funcionara la justicia con la gente poderosa mi comentario no habría visto la luz porque ni lo pensaría.
  45. #53 perdona, te he votado negativo por equivocación. Mil perdones.
  46. #15 Muy sencillo, a mí me parece cojonudo que cada uno sea libre de expresar su género, rol y sexualidad como buenamente quiera, eso es libertad y además es personal, nadie debería decirte cómo gestionar tu sexualidad/rol/género.

    Ahora, el lenguaje es de todos y es una estúpida pérdida de tiempo tener que decir ambos géneros cada vez que te quieres referir a todos los individuos de una comunidad/conjunto, por eso se utiliza el masculino de forma genérica. Sinceramente creo que todo aquel que se sienta discriminado por ello, es simplemente gilipollas.
  47. PUES ESTOY A FAVOR

    Me parece muy sexista que yo como tio no tengo un genero solo para nosotros, usando el ejemplo de #39

    10 chicas, son alumnas
    9 chicas un chico, son alumnos

    PUES YO PIDO QUE 10 chicos sean alumnoóos, o alumnohs o algo

    Que mundo tan sexista e injusto

    IRONIC OFF
  48. Supongo que el hotel tendrá que cambiar los formularios para que en vez de decir "¿Tiene hijos?" ponga "¿Tiene hijos, hijas o hijos e hijas?"
  49. Madre mía, qué poco trabajo tiene esa gente.

    De verdad... ¡Estamos pagando un sueldo entre todos para esto!

    Políticos cobrando en función de objetivos a la de YA. :ffu: :ffu: y requete :ffu: :ffu: :ffu:
  50. #59 Oh, cielos. ¿Y qué hago yo ahora con un negativo en mi expediente meneil para toda la vida? ;)
  51. Los imbéciles y las imbécilas de la Junta me tocan las huevas y los... Por qué no se irán ya de una puñetera vez a la caraja o al carajo?
  52. Eso se arregla poniendo equis al final de cada palabra, que lo he visto yo en muchos carteles. Todxs lxs amigxs que están en contra de la discriminación estarán de acuerdo.
  53. #67 error, no puede decirse "chupópteros y chupópteras" porque tiene connotaciones negativas.
    Es otra regla no escrita del lenguaje no sexista: debes decir "ciudadanos y ciudadanas", pero nunca dirás "los terroristas y las terroristas", "asesinos y asesinas", "hijos de puta e hijas de puta", ni siquiera frases como "los fumadores y las fumadoras morirán de cáncer".
  54. #1 El cuento, por favor.
  55. #57 Otro andaluz cabreado con esta gentuza, y soy de los que auparon a estos parásitos al Palacio de San Telmo con mi voto, hace más de 30 años. Pues ya va siendo hora de que hagan las maletas. Llevan tanto tiempo en el Cortijo que se creen que es suyo.
  56. #26 ¿Que no nos tocará el bolsillo? Aquí tienes algo muy similar, una "Guía de Comunicación Incluyente" que la misma Junta de Andalucía creó a principios de este año. Digo yo que algo habrá costado hacerla.

    www.faffe.es/opencms/export/sites/faffe/es/menu_principal/Actualidad/i
  57. ¡¡Ay que dolor!!
    Por favor con los problemas realmente serios que tenemos y ahora nos vienen con semejante tontería ...
  58. Vine muy bien este artículo de Pérez Reverte sobre algo parecido "La osadía de la ignorancia" xlsemanal.finanzas.com/web/firma.php?id_firma=2230&id_edicion=847
  59. #44 Gracias por el apoyo :-)

    No entiendo la cantidad inmunda de negativos, en serio. Digo que me parece interesante debatir este tema. ¿Debo suponer que mi opinión es una tontería y poseéis vosotros de la verdad absoluta? ¿No hay margen para el debate sin recurrir a la ridiculización de mis argumentos?.

    Pedia la opinión de las mujeres porque históricamente ellas han sido las más discriminadas. Creo que no me entendéis: no pido si consideran correcto el uso del género en la grámatica; si no si por el hecho de usar el género masculino para incluirlas a ellas; se sienten discriminadas.

    #53 Boirina, gracias por dar tu opinión de manera tan constructiva. No estoy de acuerdo pero la respeto. Entiendo el engorro del cual hablas en el aspecto práctico; sobretodo por tu trabajo. Seguro que hay casos en que no es viable el incluir ambos sexos para realizar un escrito; pero quizás sea porque no estamos nada acostumbrados a ello.

    Pero en la educación básica; me parece saludable incluir ambos géneros. Que fuera algo habitual, que un profesor se dirigiera en femenino plural a una clase de alumnos si en ellos hay una sola mujer. ¿Cuál es el problema?

    #54: ¡Uy! :-) es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
  60. #39 De verdad, dedícate al parchís. Te voy a poner unos ejemplos... a ver que me contestas:

    - Hoy cobraremos LA nómina
    - ¡Caray!, no hay nadie en LA calle
    - LA noche nos envuelve
    - Corre, corre, atrapa LA mariposa
    - Mañana iré a LA autoescuela
    - Nos vemos gracias a LA luz de LA luna
    - Tu madre nos ha dado LA merienda
    - ¡Mira!, LA mansión es impresionante


    ¿Te has fijado? No he usado el género masculino en ninguna de las oraciones anteriores, pero sin embargo, se pueden usar indistintamente con los dos sexos.

    ¿Puedes ahora decirme donde está el sexismo en esas frases? vaaaa porfi dímelo
  61. #1 El uso de la conjunción disyuntiva "o" es una flagrante muestra del machismo imperante en nuestra sociedad de trogloditas porque termina en o y eso significa indefectiblemente que puede ofender a la mitad de la población. La formulación correcta de tal afirmación debería ser:

    - Aquí tiene la cuenta o y a el cuento: son ocho u ocha euros o y a euras.



    En nombre de la igualdad, la libertad y todo y toda lo y la que es bueno y buena, exijo y exija una inmediata corrección de tan fascista actitud.

    Un saludo y una saluda.
  62. Editado:
    comentario repe, sry
  63. En la situación en la que estamos son los mejores mecanismos para fomentar la creación de empleo y que otras empresas vayan a Andalucía.
    Por otro lado como la vaca no da para más, hay que emitir bonos patrióticos para seguir comprando votos.
  64. #77 Una cosa es la discriminación de la mujer a lo largo de los siglos, sólo hay que leer los libros de historia o la biblia. O simplemente ir a algunos países donde la mujer es aún moneda de cambio, eso no lo discuto ni lo discutiré nunca.
    La mujer ha de conseguir no tener discriminación en la sociedad, el trabajo, o en el ámbito administrativo en general.

    Ya la propia constitución lo dice, que el sexo no ha de discriminar

    Pero meterse con la lengua, es algo grotesco, absurdo y antinatural. Ahí no está la lucha... si he de decir médico o médica o de decir lampista o lampisto. La lucha está en cobrar a fin de mes lo mismo por un puesto ya sea hombre o mujer. O como mínimo tener las mismas oportunidades.

    Y tampoco estoy de acuerdo en que haya que reservar un puesto al 50%, que se lo lleve el mejor y punto (aquí podía haber dicho el mejor o la mejor, pero no me da la gana)

    Creo que queda claro que la lucha por la igualdad de sexo, poco tiene que ver con el lenguaje
  65. #62 Así estás discriminando a los hijos únicos. La versión correcta sería:
    "¿Tiene un hijo, una hija, hijo e hija, varios hijos, varias hijas o varios hijos e hijas?"

    Y por economía del lenguaje que me dejo "hijo e hijas" e "hijos e hija".

    De hecho, ahora que lo pienso, especificar el masculino antes que el femenino también es sexista, así para ser correctos debería decir:
    "hijo e hija o hija e hijo", en caso de que la hija sea la primogénita, no se vaya a ofender.

    Menudo trabalenguas se me está ocurriendo...
  66. #83 Que ponga: descendientes o prole.

    Aunque si pone "hijos" y alguien cree que las hijas están excluidas, el sexista es ese. El lenguaje no es sexista, lo son las personas.
  67. ... como sigamos así, los discursos van a ser de largo como los de Fidel Castro; solo que en estos, el 99% de contenido será dicho para evitar "pifias" sexistas... y el otro 1% será para intentar explicar lo anterior.
  68. Voy a copiar la entradilla:

    No contento ni contenta con promover el uso y usa del lenguaje o lenguaja no sexista ni sexisto en la Administración, el Gobierno/a andaluz y andaluza parece decidido y decidida a dar un paso o pasa más y convertir esta práctica y práctico en norma y normo de obligado cumplimiento y cumplimienta, no sólo para los poderes públicos y poderas públicas, sino incluso en el ámbito privado y privada. La Ley que el Ejecutivo o Ejecutiva acaba de aprobar para su debate y debata en el Parlamento y Parlamenta incluye la obligación de que los establecimientos y establecimientas turísticos y turíticas apliquen un lenguaje o lenguaja no sexista ni sexisto en todas sus actividades: publicidad, anuncios y anuncias, documentación, correspondencia y corresponencio, facturas y facturos y hasta listas de precios y listos de precias.
  69. #78 Nada de lo que dices se refiere a personas; solo a objetos.

    #82 Creo que queda claro que la lucha por la igualdad de sexo, poco tiene que ver con el lenguaje. No estoy de acuerdo. El lenguaje tiene mucho que ver. Hay expresiones en el lenguaje que hemos ido interiorizando y que son claramente discriminatorias. Por ejemplo:

    En éste pais se hacen las cosas como Dios manda; porque somos gente de bien. El primer caso es para decir las cosas son así y punto, sin margen para la duda. En la segunda expresión; nos erigimos como jueces con el poder para decidir que colectivo de personas forma 'la gente de bien'. Es un uso claro de un lenguaje que prejuicia y que discrimina.

    Y el uso predominante del género masculino, ninguneando el género femenino, es otro caso claro, e histórico, de discriminación en el lenguaje.
  70. Ridículo, demagógico, sectario...en eso invierten el tiempo y el dinero de los contribuyentes :roll:

    Menos mal que ya les queda muy poquito de para persistir en su tontuna rabiosa y descerebrada.
  71. #15 Estoy dando clases de alemán. En alemán, el plural es siempre "sie" que se podría traducir como ella. Y la forma de usted es "Sie" (exacto, se dice igual que ella, solo cambia a nivel escrito, que se pone en mayúsculas).

    Por lo tanto, cada vez que se usa el plural o se habla respetuosamente, se habla con la forma femenina. ¿Me rebelo y me voy a invadir Alemania por tener un lenguaje sexista?

    La otra opción es entender que el idioma es así, que etimológicamente (y por los motivos que sean, me da igual) han llevado al idioma a usar la forma femenina. Entender que, de hecho, no estás usando la forma femenina (o la masculina, en el caso del castellano) si no que utilizas el plural que, resulta, coincide con la femenina/masculina. Si alguien se dirige en alemán a mi como "Sie" no me enfadaré porque esté "ninguneando mi género". Si no que le contestaré con el respeto que se merece por haberse dirigido a mi de "usted".

    Edito para añadir respecto a: #87 Se refiere a objetos. Ahora responde a #66 que se refiere a personas. Un ciclista, un culturista...
  72. #89 No conozco el lenguaje alemán y no sé si se puede extrapolar, no puedo opinar. Y desde luego no me corresponde a mi decidir enviar tu ejército a Alemania :-)

    #66 Un o una ciclista. Un o una culturista.

    Al usuario dankz: ¿por que en vez de votarme negativo sistemáticamente, aportas algo al debate?
  73. La Junta quiere obligar por ley a los hoteles a utilizar un lenguaje no sexista


    YA ERA HORA !!! llevo años intentando llamar a Recepción a pedir LOS TOALLAS DE LA BIDE !! y es que el ser Neutro que limpia las habitaciones es una Poco Cuidados@
  74. Si... si.... emperatriz.

    Será una tontería pero el notición ha llegado a la portada y lleva 93 comentarios ERGO...

    ¡¡ MISIÓN CUMPLIDA !!
  75. no me sorprende en absoluto esta reacción tan negativa de algunos meneadores... sigo con frecuencia las noticias que subís, los articulos que comentais, sois muy previsibles... en fin, más de lo mismo de lo que se ve a pie de calle si observas detenidamente: no os interesan los cambios, no quereis no oir hablar de lo que se dice si es algo distinto de lo que pensais. Creeis que feminista es igual que machista pero desde el otro extremo, lo confundís todo...pero no escuchais, no pensais, no os cuestionais las cosas... El lenguaje es uno de los PRINCIPALES AGENTES DE SOCIALIZACIÓN. Pensamos como hablamos y hablamos como pensamos... ¿os dais cuenta de lo importante que es cómo se nombran las cosas, las situaciones, los objetos, las personas??

    LO QUE NO SE NOMBRA NO EXISTE!!!

    Podeis hacer los chistes que se os ocurran, eso tambien os define...
  76. Mientras, seguirán robando todo lo que puedan y mas, pero utilizando un lenguaje no sexista, todo sea para fomentar la desigualdad positiva hacia la casta.
  77. #92 en lugar del meme "NO" deberías utilizar (aparte de por tu nick) el de gordo granudo ;)
  78. #77 No entiendo la cantidad inmunda de negativos, en serio. Digo que me parece interesante debatir este tema. ¿Debo suponer que mi opinión es una tontería y poseéis vosotros de la verdad absoluta? ¿No hay margen para el debate sin recurrir a la ridiculización de mis argumentos?.

    No le busques explicación, esto es menéame, si opinas un poco diferente de la mayoría de los usuarios en un tema polémico, lo normal es que te cosan a negativos.
  79. mas chorradas improductivas...
  80. DE la parte de, pan y circo, esta corresponderia a circo, seguid votandoles.
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