Avisan de que las medidas, difusas y mal definidas, dan pie a una interpretación enorme que recae en el criterio de los miembros de las Fuerzas de Seguridad encargados de sancionar
#12#8 no admiten ni los buenos días? Da usted por hecho que todos son así de educados? Tengo amigos de 50 años que iban en moto a hacer la compra y las palabras textuales de la GC cuando lo pararon fue: "que, de vueltecita con la moto, no?". Y yo pregunto, ¿Eso es educación?. Luego está el famoso video del chaval corriendo de noche, que es para multarlo, pero esa frase de, ¿A cuanto llevas el km? No es chuleria? Es educación?
No tenemos ni de cerca unas fuerzas del orden educadas como se debe. No suelen hablar de usted a jóvenes, en otras franjas de edad en ocasiones tampoco y se saltan las normas más básicas de educación demasiado habitualmente, y fácilmente cambiandolas por chuleria. Y ahora mismo muy habitual, están muy venidos arriba muchos de ellos. Otros sin embargo chapó, pero te encuentras de todo y eso es vergonzoso.
Que le pongan cámaras de video a todos, ya verás como no quieren que les graben trabajando y se vea como suelen hablar y actuar en muchas ocasiones.
#4 correcto. Si discutes la multa irá por desobediencia, y esa si te la comes fijo. Las multas por no llevar el ticket de la compra y pasear al perro a 300 mtrs de tu casa serán anuladas en su mayor parte.
#4 estoy seguro de que la gran mayoría de multas son para, gallitos que no admiten ni los buenos días por parte de un policía, y esta multa se la habrían puesto en cualquier otra época, solo que ahora están parando mucho más
#8 a mi me han amenazado con multa por hablarles de tu. Por lo demas fui tranquilo y cortes. No me arriesgue a decirles que la educacion y el respeto es mucho mas que hablar de usted. Eran unos chulos. Se que va en la formacion, para imponer, pero fueron muy desagradables y encima quisquillosos.
Lo que si es sancionable es que dos trabajadores estén juntos en el vehículo como hace la policía.
Debería ir uno delante y otro detrás como manda el RD, pero ellos se ve q son más guapos o algo.
No son ni más ni menos que el resto de trabajadores.
#9 a mí también me han parado y la verdad es que no he tenido que referirme a ellos como tú ni usted, simplemente respondí a lo que me pedían y seguí mi camino, no sé si hace falta decirles nada más
#8 no admiten ni los buenos días? Da usted por hecho que todos son así de educados? Tengo amigos de 50 años que iban en moto a hacer la compra y las palabras textuales de la GC cuando lo pararon fue: "que, de vueltecita con la moto, no?". Y yo pregunto, ¿Eso es educación?. Luego está el famoso video del chaval corriendo de noche, que es para multarlo, pero esa frase de, ¿A cuanto llevas el km? No es chuleria? Es educación?
No tenemos ni de cerca unas fuerzas del orden educadas como se debe. No suelen hablar de usted a jóvenes, en otras franjas de edad en ocasiones tampoco y se saltan las normas más básicas de educación demasiado habitualmente, y fácilmente cambiandolas por chuleria. Y ahora mismo muy habitual, están muy venidos arriba muchos de ellos. Otros sin embargo chapó, pero te encuentras de todo y eso es vergonzoso.
Que le pongan cámaras de video a todos, ya verás como no quieren que les graben trabajando y se vea como suelen hablar y actuar en muchas ocasiones.
#11 de poco me vale tu esfuerzo de blanqueamiento de un cuerpo en el que han acabado, por ejemplo, los gamberretes más vagos y peores estudiantes que había en mi barrio.
Siempre ha ocurrido así. Hacen normas incompletas y ambiguas y el de más abajo que se encargue de aplicarlas. Y si hace una interpretación equivocada la responsabilidad será suya, nunca del que hizo la norma.
Según vosotros todo el mundo es súper respetuoso y los policías unos matones con sed de poner multas, permitidme que discrepe cuando digo que el mundo está lleno de idiotas y normalmente los que lidian con ellos son la policia
#15 Incluyendo alguno que trapicheaba con drogas para sacarse unos dineros, u otro conocido en el barrio por ser el broncas de discoteca que tenía una pelea cada fin de semana. Esos son los que luego, ungidos por el Estado con el uniforme y la pistola, se transforman en probos servidores de la ley cuyo testimonio tiene presunción de veracidad.
#12 a ver si le he entendido a usted: ¿dice que en todas partes hay gente de distinto y variado pelaje y que eso incluye a las diferentes profesiones, policías incluidos?
Si es eso, estoy de acuerdo y no sè dónde la polémica
#8 la única que yo he visto a un señor mayor(persona de 80 o más años) por comprar "solo" un queso, el hombre no dijo ni mu se fue con el papelito llorando pa casa
#12 Yo tengo una cruzada personal con la uniformidad, especialmente la de la Policía Nacional. Muchos de ellos llevan unas pintas absolutamente macarras, y el uniforme, especialmente la gorra, contribuye a ello. Muchos llevan la gorra cubriéndoles casi por completo los ojos y frecuentemente completada con gafas de sol, que no sé ahora, pero antes en el Ejército (ya sé que la PN no es Ejército) necesitaban de un certificado médico. Sí ya sé que los certificados médicos de cualquier cosa se obtienen sin dificultades y sin que se traduzcan en una responsabilidad del médico)
Lo mismo o más, respecto de los cráneos rapados, que dan un fuerte tufo a ideología, sobe todo en un señor con pistola.
Entre la uniformidad chunga y una urbanidad -no ya educación- muy deficiente, nos quedan unas fuerzas del orden preciosas. La que mejor me parece en esto es la Guardia Civil.
Y, para remate. Creo que se podrían establecer comparaciones con fuerzas del orden de otros países...
#10 o irse todos juntos a hacer homenajes delante de un hospital cuando se muere un policía. Muy bonito y todo lo que tu quieras, pero no estamos confinados? Yo no puedo ir al entierro de mi abuela y ellos sí pueden hacer eso?
#8 pues depende, si el gallito es el uniformado, tienes muchas papeletas para que sea lo contrario.
y no se por que, pero las profesiones uniformadas atraen a muchos gallitos..
#18 Permíteme que discrepe de las dos afirmaciones. El mundo está lleno de idiotas, incluso en la policía, la diferencia es que un policía educado puede multar a un ciudadano idiota. Si es al revés el ciudadano no puede hacer nada.
#8 "Gallitos" son los que no soportan el matonismo policial e intentan hacer valer sus derechos. Los que agachen las orejas y adopten un comportamiento sumiso, se libran de la multa. ¿Es eso digno?
Te lo dice uno a quien han denunciado por dirigirme a un municipal y afearle que estuviera de charla codo con codo con los de protección civil, sin llevar ninguno ningún tipo de EPI (llevando yo mascarilla y procurando situarme a una distancia prudencial). No sólo el municipal no contestó a mi saludo, sino que cuando recibió mi queja me dijo "¿ah, sí? Identifíquese".
El Decreto ha servido para darles a los policías un poder absoluto, que ellos emplean en resarcir su autoestima en vez de servir para realmente perseguir realmente conductas de riesgo.
Aún no me ha llegado la carta de Subdelegación de Gobierno, a ver a cuánto asciende la broma.
#20 la polémica radica en que son fuerzas del orden, autoridades. Que es más habitual de lo recomendable y que su palabra tiene presunción de veracidad. Que han pasado un supuesto examen psicotécnico y una entrevista psicológica, que llevan pistola y que cobran del erario público. Que deberían dar ejemplo siempre de educación ya que son los adalides de la ley.
Que se espera, y debe ser, más correctos que el resto de la población. Y además, que judicialmente es casi imposible demostrar nada contra ellos al menos que se tengan prebas muy sólidas y que no se les pena en la práctica casi nunca por actitudes chulescas.
Que pregunte usted dónde está la diferencia con el resto, ya da mucho qe decir.
#9 A mí dos veces que me han parado los locales en mi vida me han parecido unos gilipollas maleducados. Una de pequeño, porque había alguien tirando petardos en un parque y nos pararon a nosotros, nos mandaron a casa "antes de que empiecen a llover hostias".
Otra hace unos años volviendo de la universad, se bajaron un tipo y una tipa de paisano de un coche (un coche no de policía), subiéndose a la acera de cualquier manera como unos payasos drogaos, que parecía que iban a atropellar a alguien, y empezaron a gritarme porque "me parecía a uno que buscaban". Cuando le pedí ver la placa encima al tipo, que era el que hablaba, se puso como un loco.
Aunque estos segundos no estoy seguro que fueran de la poli local, pero digo yo que es lo lógico.
#27 a eso me refiero. Ese tipo de frases no le conllevan sanción en la práctica. Aunque lo pudieses probar.
Es de vergüenza que una autoridad hable así. Si encuentra usted una china rellena el papel y me como la multa si lo considera la delegación de gobierno, fin. Pero para entender eso... hay que tener un mínimo de cultura y educación.
Yo les ponía cámaras a todos, y penaba con días de empleo y sueldo la chuleria y faltas de respeto. Una autoridad no puede dar ese ejemplo, tiene medios sobrados acogiendose a la ley y a la educación psra no actuar asi nunca.
#12 No es ningún misterio, todos sabemos qué tipo de gente se mete a la local. Hace unos años tenía un grupo de chavales (lo que antes se llamaba integración, que ahora es PMAR) y la mayoría eran carne de presidio. Uno de ellos comentó un día que si no hacía bachiller para ponerse de barrendero, intentaría entrar a local.
Es de risa que para ser la autoridad hecha persona solo necesites la ESO, que de todas formas es obligatoria así que es casi como no necesitar nada.
#22 Que tienes una cruzada personal parece evidente, y eso lamentablemente le resta objetividad al resto de tu comentario.
Démosle la vuelta a lo que afirmas. Les juzgas por llevar la gorra demasiado calada, llevar gafas de sol y la cabeza rapada, ya que según tu eso da un tufo a ideología de un tipo.
Imaginemos que en su proceder un policía actúa según tus mismos parámetros y te pide el carnet o se hace una idea de tu persona por tu forma de llevar una prenda de vestir o por tu estilo de corte de pelo, ¿Qué pensarías?
Yo pensaría que está lleno de prejuicios y que está actuando mal.
Las comparaciones son odiosas, pero lo característico de estas cosas es que nunca veo videos de policías actuando bien, puede ser por dos motivos:
1.- O todos actúan mal
2.-O los miles de interacciones diarias correctas no se graban o no se hacen virales y tenemos un percepción parcial de la realidad y tomamos el todo por la parte.
#26 si, tienes razón en la policía también hay idiotas, los hay altos y bajos, de derechas y de izquierdas pero aquí constantemente se cometen prejuicios como si nos encontramos en 1970 como si siguiese existiendo la Brigada politico-social. Y no nos damos cuenta que los policías son personas normales que cumplen su trabajo. Además, para decirte, en todas las comisarías hay libros de reclamaciones como en cualquier establecimiento, poniendo ahí una queja se eleva a la Secretaría de Estado de Seguridad, y recordándole q es una infracción en el régimen interno policial la desconsideración a los ciudadanos, pudiendo conllevar la suspensión de días de trabajo del funcionario, así que la respuesta a su afirmación es que se equivoca, hay vías que se pueden utilizar, lo q sucede es que tampoco ha hecho por conocerlas.
#10 Seguro que lo hacen así por decisión personal en lugar de hacer patrullas individuales.
Seguro que le dan a elegir, como cuando mi jefe me dice que si quiero haga algo, pero si prefiero que haga otra cosa.
#32 verá, confieso que mi comentario tenía su malicia: lo escribí sospechando que su contestación, de haberla, iría en el sentido en el que finalmente ha ido. Y previendo que mi réplica iría dirigida a señalarle a otro colectivo con mayor autoridad y responsabilidad y que también cobran del erario público: la clase política.
Gente que se quita la sandalia en una comisión de investigación y amenaza a un compareciente, escupitajos a ministros, gritos de asesinos, acusaciones e insultos varios... tiene usted bochorno y vergüenza ajena para elegir y de cualquier grupo.
Y por eso yo me remito a mis observaciones anteriores, tanto políticos como policías son primero seres humanos. Y como tales, hay de todo en botica.
Ponerme unas velas en la iglesia, al monstruo de espaguettis o lo que sea:
- Yo esta tarde obligatoriamente tengo que ir a buscar una documentación original de un coche al pueblo de al lado de capital donde estoy, lo importé, llegó el día de inicio del confinamiento y no he podido hacer nada desde entonces, pero la nave industrial donde está almacenado no me lo puede guardar más tiempo. Necesito ir para recoger los originales por que tengo todo hecho y pagadas tasas que ni si quiera necesito ahora pero sin esos originales no puedo tramitar matriculación temporal y sin matriculación no puedo asegurar el vehículo así que podría acabar con un coche sin matrícula y sin seguro en la calle.
He llamado tanto a Policía Nacional como a Guardia Civil para comentarlo y la respuesta ha sido que ellos no emiten permisos que si el del teléfono fuera el que me para en carretera lo vería como un movimiento legal siempre y cuando fuera demostrable (obviamente lo es) pero que queda a decisión de la patrulla que me pare.
Policías chulos, canis de gimnasio, que se creen que son la ley.... Los hay a patadas.
Ciudadanos verborreicos que se creen en posición de dar explicaciones y que se las escuchen, que retuercen la norma para ajustarla a su interés y que ponen sus pensamientos e ideas al nivel de la normativa.... También.
Yo soy policía, me veo a un tío aparcando en la acera y cuando me dirijo a él me dice: "disculpe" y se va con la misma, pues lo dejo tranquilo, ahora.... Como me venga: "un minutito solo, que tengo que llevarle a mi cuñada, que trabaja aquí, el certificado de empadronamiento de mi suegra que está mayor y no se puede mover, además por esta acera nunca pasa nadie y hay huequito hasta para un carrito, porque lo he hecho así de toda la vida y que más da... Y que no me multe, que tengo hipoteca, 17 niños y una camada de hamsters...".
- ¡Cállese, los papeles del coche! ¿Dónde se recoge eso qué me está contando en el código de circulación, que parte de la ordenanza municipal habla de "momentitos" en la acera?
- No, pero le estoy explicando....
- Usted a mí no me explique nada, recurra.
De verdad que a la policía a veces la compadezco de lo que tiene que oir, no es coña....
Como te toque el poli "chungo", que los hay, vas listo. Creo que es el momento de plantear si un policía tiene que gozar de presunción de veracidad así por que si. En las oposiciones les evalúan para ver si son capaces de superar psicotécnicos cual ratas para salir de un laberinto, pero no les evalúan en sus capacidades de empatía social ni trato con la gente, y en esto, casi todos suspenderían. Muchos de nosotros no volverá a ver a la policía desde la perspectiva de que están ahí para ayudarte, sino más bien para joderte. Con todo, siempre hay miembros que llevan los méritos policiales a los más altos, lástima que sean los menos.
#36 Hombre, sugerir que la policía no hace redadas y cacheos por las pintas es bastante atrevido por tu parte y de vivir bastante lejos de la realidad. Cada dos por tres los puedes ver pidiendo papeles en tu barrio desfavorecido favorito a gente de raza negra.
#37 Sabes perfectamente que ese libro de reclamaciones no sirve de nada. Alomejor son pocos los policías culpables de los abusos, pero el cuerpo entero es responsable de que estos no tengan consecuencias.
Yo llevo diciendo desde el principio casi que han convertido esto en un período de prueba gratis de un estado multipolicial, con diferentes cuerpos de seguridad cada uno con sus criterios arbitrarios y subjetivos. Y la principal culpa la tiene el gobierno por no haber querido o no haber sabido redactar leyes lo suficientemente detalladas.
Es como cuando a la Guardia Civil, por iniciativa propia se le ocurrio sacar una lista de productos alimenticios de primera necesidad, cuando el R.D. no dice nada de que los alimentos deban ser de primera necesidad. Y ellos se otorgaron la competencia de decidir qué alimentos eran básicos y los ciudadanos sin saber si los demás cuerpos policiales conocían esa lista o seguían los mismos criterios. Hasta que unos días después el ministerio del interior tuvo que decirles que se dejaran de hacer listas chorras.
#52 la verdad es q en comentarios como este demuestras lo tolerante e intelectual que eres, te descalificas tu solo con imbecilidades así, luego te quejaras de personajes como Inda o Alfonso rojo pero eres la cara de una misma moneda. Solamente eres una mierda de persona al q le gusta despreciar todo lo q no conoce
#40 si, hay de todo en botica, pero que casualidad que la MAYORIA de los policias locales y politicos sean ineptos, maleducados e incompetentes. Lo de los politicos es culpa de la sociedad de forma directa, pero lo de las policias locales es culpa de los politicos de forma directa. Personalmente nunca he considerado a la policia local como un cuerpo de policia al uso, son recaudadores "pone multas" que solo les sale la chuleria con ciudadanos "normales" pero con los delincientes de verdad son unos falsos de miedo y a llamar a la policia nacional que ellos se pueden manchar las manos. Personalmente creo que urge eliminar la ley que prohibe despedir a un funcionario y si hay que despedir al 50% adelante, se hacen otras oposiciones para volver a cubrir esos puestos y a ver si asi entra gente mas competente.
#4 Exacto. Sobretodo no contravenir sus órdenes. Y si puedes grabarlo todo, mejor.
Luego recurso y creo que la inmensa mayoría de las sanciones serán anuladas.
Eso no quita para que lo que hay que hacer es QUEDARSE EN CASA.
#37 Tampoco se hace mucho por difundirlas. ¿Verdad?.
Se agradece mucho tu comentario.
Pero si te acercas a comisaría al libro de reclamaciones, ¿no corres riesgo de darte a conocer y que alguno te coja manía?, solo es un pensar..
#55 A menudo he tenido posición de autoridad en mis puestos de trabajo (enseñanza, turismo, monitor de actividades de ocio...) y si en un hotel cojo a un huésped cometiendo una ilegalidad, lo paro y me hace caso a la primera, pues aquí paz y en el cielo gloria, como se me ponga desafiante, comeorejas o insista en su comportamiento... Llamo a la policía.
Esto igual, a la autoridad (policial, docente, de establecimiento alojativo...) no le va en el sueldo tener que escuchar milongas, ni siquiera explicaciones, sino velar por el cumplimiento de la normativa.
Presunción de culpabilidad. Coronavirus. Confinamiento. Regreso en mi coche tras haber hecho la compra semanal en el supermercado. Un guardia civil me echa el alto, me pregunta de dónde venía y me pide el tiket de la compra. Que yo sepa, el Real Decreto del estado de alarma no ha dejado en suspenso el artículo 24 de la Constitución española, por el que todos tenemos derecho a la presunción de inocencia...
Artículo y debate específico sobre este aspecto, en www.meneame.net/m/Artículos/presuncion-culpabilidad-1
#59 yo creo que parte usted de una premisa equivocada. No creo en absoluto que la mayoría de policías locales sean unos ineptos o incompetentes. Lo que creo que esos tienen mayor visibilidad, porque cuando las cosas se hacen mal es noticia, pero cuando se hacen bien, como es lo usual, lo normal, pues no se resalta en ninguna parte.
En cuanto a los políticos, que sean como son solo tiene una fuente: el sistema. Éste premia al político grosero y demagogo, premia a las organizaciones monolíticas y premia el maniqueísmo. Y así nos luce el pelo, a la cúspide de la jerarquía de los partidos llegan los que se ajustan a esas características.
Por lo demás, estoy en parte de acuerdo con su último párrafo. Es más, creo que se queda usted corto: yo apostaría por eliminar la función pública, todos los empleados públicos al régimen general de contratación. El funcionariado tenía sentido en el siglo xix con las covachelas; hoy en día no lo tiene.
#44 Por desgracia, la presunción de veracidad es inevitable que exista, de lo contrario esto sería el mundo de Mad Max. Pero eso si, el mal uso demostrado de la misma por parte de quienes la tienen deberia de conllevar sanciones absolutamente demoledoras. Un gran poder implica una gran responsabilidad. Y en la práctica no es asi.
Estamos hartos de ver juicios en los que mediante grabaciones se demuestra de manera palmaria que lo que pone en el atestado policial es absolutamente falso, incluso con testimonios falsos de otros policias, y al final no ha pasado nada.
De ahí que a los agentes no les haga puta gracia que les graben, y sus sindicatos se resisten como gato panza arriba a que tengan que llevar cámaras.
#48 intuyo que te han sancionado alguna que otra vez por algo relacionado con la conducción. Las normas están ahí para todos, lo fácil es pagarlo con la persona que está en la calle aplicando la normativa.
#12 NO tenemos fuerzas del orden educadas como se debe y tampoco un ciudadanía educada como se debe.
Si a un policía te entra en modo gallito , le respondes con educación o te callas la boca y respondes solo a lo que te pregunte. Las 2 estrategias he echo Y te garantizo que es lo mejor para no escalar los problemas.
No te pongas a dar lecciones de educación a la policía. Como mucho haz saber tus derechos.
Por ejemplo si te pones a aleccionar a como #22 pues normal que te vaya a más. #49 Como intentas cambiarlo? Enviando un queja a la policía, gobierno , television ? O te quieres poner mas gallito que la policía. Como veis la educación viene de las 2 partes
#35 se pide la ESO porque después los encasillan en una plaza de funcionario de nivel c, si pidiesen bachillerato o algo similar tendrían que subir su categoría y ademas retribuirles conforme al nivel que ocupasen.
Normal. Cuando vas improvisando las normas varias veces de un día para otro, publicándolas a última hora y de forma poco definida, pasa esto.
Hace un par de semanas estaba sacando a mi perra por un parque que está a 5 minutos de mi casa. La policía me paró y, amablemente, me indicó que no podía ir allí a sacarla. Les pregunté a qué norma tenía que atenerme, porque precisamente el día antes Fernando Simón había aparecido en rueda de prensa diciendo que los paseos con los perros se hiciesen como siempre, y ni ellos mismos lo sabían. Me acabaron indicando que lo que se dice en rueda de prensa no vale para nada y remitiendo a una cuenta de Twitter como referencia.
Una semana después el alcalde decidió que la norma la ponía él y especificó los criterios que a él le parecieron buenos aunque no tenía competencias para ello. La policía multó a gente según esos criterios. A los pocos días tuvo que retirar esa normativa local porque le avisaron desde le Delegación de Gobierno de que era ilegal.
Y así está la cosa, indefinición, improvisación, falta de protocolo claro.
#26 idiotas hay en todos lados, incluso en los empleos que más formación requieren. Lo que si hay es una especial predilección por subir actuaciones de la policía a las redes y compartirlas. De otros colectivos cómo actúan a puerta cerrada o no hacen tantas actuaciones en la calle es más complicado que se difundan.
#59 Los funcionarios no son contratados sino que son nombrados, y esto es así para que su trabajo no dependa de sus jefes sino de la Ley. En cualquier cas, no hay ninguna ley que prohíba echar a los funcionarios. Lo que hay es un procedimiento objetivo para evitar que se les eche de la función pública por represalias políticas o por interés de sus jefes. Si incumplen su trabajo o la ley, se les puede abrir expediente y echarlos.
#28 ¿y a tí quién te ha dado la potestad de afear la actitud de un policía? ¿y me puedes decir en qué parte del decreto de estado de alarma se indica que los policías no puedan juntarse a hablar? yo te metía la multa directamente
#71 Sí, cuando un policía decide hablar a los ciudadanos humillándoles, la mejor estrategia suele ser aceptar la humillación para evitar que escale. Pero es una solución individual y a corto plazo.
Ante un policía que quiere humillar, responder con educación cuales son tus derechos y pretendiendo obtener el número del policía para poder poner una queja, es comprar muchas papeletas para escalar el problema.
#21 es por estas cosas que tengo autentico miedo a la policía y los esquivo a toda costa ,el problema es que estoy notando que con la edad me esta empezado a importar una mierda la autoridad y sus consecuencias ,si me hubiese topado con la injusticia que cuentas es más que seguro que no habria acabado bien la historia ... es algo que debería mirarme ...
#28 Admiro tu integridad. Un consejo, la próxima vez graba discretamente toda la situación sin informar de que estás grabando (tienes derecho a grabar tus propias interacciones). Cuando te llegue la multa (no antes), recurrela aportando la grabación y procediendo a denunciar al oficial.
#84 por desgracia me he llevado ya muchos palos con la policía y sintiéndolo por el señor mayor yo seguí mi camino a la farmacia y me pire pa mi casa, la última sanción injusta me toco recurrirla 4 veces hasta que me la quitaron y no es agradable así es que no me iba a comer una por desobediencia a la autoridad que a ver como pruebas tu que es mentira si ellos tienen presunción de veracidad
Al de ayer que golpeaba los cristales de los coches policiales, en mi opinión se le detuvo bastante mal. ¿No puede emplearse algún tipo de red para estos casos para atrapar a la persona y no liarse a porrazos contra ella, y más ahora que los hospitales tienen una gran carga de trabajo?
Bueno, puede ser peor, alguno sugeriría un disparo a la pierna... como si nos sobraran traumatólogos o sangre.
#78 para evitar que se les echase, a los funcionarios, por motivaciones espurias basta con el régimen general y un proceso por prevaricación a cualquier cargo político que despida de forma improcedente.
La función pública es un forma de protección obsoleta de cuando el trabajador común no tenía ninguna protección y estaba sometido al albur de la decisión caprichosa del contratante.
#69 Quizá sólo es cuestión de tiempo que te pase. Conozco algún caso de "ciudadanos de bien" que nunca han tenido ningún problema, cruzarse con el policía equivocado en el momento equivocado y llevarse una bonita sanción injusta con humillación incluida. Estos ciudadanos modelo te lo cuentan con una rabia que impresiona.
Yo me he tenido que relacionar con policías o guardias civiles por cuestiones de tráfico y siempre se han mostrado modos correctos. Pero también me he tenido que relacionar con ellos por cuestiones de orden público y activismo (colocación de mesas informativas, organización de actos...) y en un par de ocasiones han tratado de coaccionarme ilegalmente para que abandonara mi actividad, en una cedimos porque no las teníamos todas con nosotros, pero la segunda ocasión les dijimos que la actividad estaba bien comunicada y que pusieran la denuncia pero que nosotros no desmontábamos nada, que si querían desmontar que lo hicieran ellos. No se atrevieron a ello, pero nos pusieron una denuncia que luego nunca se transformó en propuesta de sanción. Claro que eso fue antes de las reformas penales y de seguridad ciudadana (leyes mordaza), sospecho que hoy en día nos hubiera ido bastante peor.
#83 Despues de tu respuesta estoy mirando tus comentarios. Pareces bastante empeñado en defender a la Policia.
Yo no hablo en general. Pero no creo que sea discutible la actitud chulesca de algunos agentes. Yo estaba con mi hija comprando y me lo recriminaron sin preguntar (Resulta que estoy divorciado y no puedo dejarla sola. Y que conste que no necesito sacarla a pasear a comprar porque tengo un buen jardin aislado.). Cuestionaron hasta donde habia elegido comprar. En principio razonable, pero el tono era bastante desagradable. Entiendo que puedan estar algo molestos con los jetas, pero son profesionales y deberian controlarse. Luego la tonteria del de tu.
Y lo he comentado con mas gente y aunque no es generalizado hay bastantes casos de chuleria.
Se que los forman para ser asertivos e imponer. Pero parece que algunos no no asimilan bien y creen el respeto se impone siendo chulos.
Acabo de acordarme de otra anecdota de hace bastantes años.
Un amigo salio del trabajo el dia 24 de diciembre hacia las 12:00. Estaba mamado por el champan s en la ofi.
Tuvo un accidente y choco con una farola. Culpable total.
Pero la GC, al llegar, empezo a vacilarle. "Como vamos eh chaval ?", "Y mira que la farola es grande" y rollos asi.
Mi colega les pidio explicaciones por el vacile. Se encabronaron y le jodieron pero bien. Gallito? es posible, pero le provocaron.
Tambien tengo ejemplos positivos. La GC de montaña con la que me he cruzado siempre ha estado impecable y las dos veces que me han robado en casa la policia local y la GC estuvieron muy bien.
#88 Hoy en día el despido en el mercado de trabajo es prácticamente libre (salvo despedir representantes de trabajadores y otras cosas manifiestamente ilegales), la cuestión es más si les pagan más o menos días de compensación. Con los funcionarios, al ser dinero público el coste de despido es un factor disuasorio muy pequeño.
Por otro lado, condenar a alguien por prevaricación es algo casi imposible.
#86 vaya tela..... en mi caso me "jode" por que por una cosa u otra e compartido mesa y mantel con mandos gordos de la G.C. ,P.N. militares de diferentes cuerpos e incluso algún CNI (este es duda) y soy consciente que tras el uniforme hay gente ,pero es ver un "poli" y automáticamente saltarme todas las alertas e intentar cambiar de acera como sea....
#78 vaya curioso, aun no he conocido ningun caso de un funcionario que haya sido despedido, sancionado temporalmente si, pero despedido?? Si para ti es justificable que un funcionario fiche en su trabajo y se vaya hacer la compra o el recado que sea, vale, yo lo veo una aberracion, por eso cambiaria la ley. Ademas de otras peculiaridades de los funcionarios como tener jornadas de 35 horas a la semana, tener turnos fijos de mañana en temas administrativos en los que tienen que dar un servivio al ciudadano y alguna cosita mas. Para nada defiendo que la privatizacion sea la solucion o buena en su conjunto, pero que es una obviedad que lo publico y el funcionarado esta realmente mal gestionado es algo en lo que no deberia haber debate.
#98 No, no me parece justificable, pero para despedir a los funcionarios que hacen eso no hace falta cumplir la ley, basta con que haya voluntad política de aplicar las que hay.
Cambiar la ley para facilitar el despido no es para hacerselo a estos funcionarios caraduras, sino para hacerselo a los que se niega a hacer determinados trámites de legalidad dudosa.
No tenemos ni de cerca unas fuerzas del orden educadas como se debe. No suelen hablar de usted a jóvenes, en otras franjas de edad en ocasiones tampoco y se saltan las normas más básicas de educación demasiado habitualmente, y fácilmente cambiandolas por chuleria. Y ahora mismo muy habitual, están muy venidos arriba muchos de ellos. Otros sin embargo chapó, pero te encuentras de todo y eso es vergonzoso.
Que le pongan cámaras de video a todos, ya verás como no quieren que les graben trabajando y se vea como suelen hablar y actuar en muchas ocasiones.
No discutan con las fuerzas del orden.
No declaren nada.
No admitan culpa alguna.
La paja en ojo ajeno y la viga en el suyo.
Debería ir uno delante y otro detrás como manda el RD, pero ellos se ve q son más guapos o algo.
No son ni más ni menos que el resto de trabajadores.
No tenemos ni de cerca unas fuerzas del orden educadas como se debe. No suelen hablar de usted a jóvenes, en otras franjas de edad en ocasiones tampoco y se saltan las normas más básicas de educación demasiado habitualmente, y fácilmente cambiandolas por chuleria. Y ahora mismo muy habitual, están muy venidos arriba muchos de ellos. Otros sin embargo chapó, pero te encuentras de todo y eso es vergonzoso.
Que le pongan cámaras de video a todos, ya verás como no quieren que les graben trabajando y se vea como suelen hablar y actuar en muchas ocasiones.
Sabes que esas puertas no se pueden abrir desde dentro?
Si es eso, estoy de acuerdo y no sè dónde la polémica
Lo mismo o más, respecto de los cráneos rapados, que dan un fuerte tufo a ideología, sobe todo en un señor con pistola.
Entre la uniformidad chunga y una urbanidad -no ya educación- muy deficiente, nos quedan unas fuerzas del orden preciosas. La que mejor me parece en esto es la Guardia Civil.
Y, para remate. Creo que se podrían establecer comparaciones con fuerzas del orden de otros países...
El sistema está pensado para que sea mas barato pagar que recurrir
y no se por que, pero las profesiones uniformadas atraen a muchos gallitos..
Te lo dice uno a quien han denunciado por dirigirme a un municipal y afearle que estuviera de charla codo con codo con los de protección civil, sin llevar ninguno ningún tipo de EPI (llevando yo mascarilla y procurando situarme a una distancia prudencial). No sólo el municipal no contestó a mi saludo, sino que cuando recibió mi queja me dijo "¿ah, sí? Identifíquese".
El Decreto ha servido para darles a los policías un poder absoluto, que ellos emplean en resarcir su autoestima en vez de servir para realmente perseguir realmente conductas de riesgo.
Aún no me ha llegado la carta de Subdelegación de Gobierno, a ver a cuánto asciende la broma.
Que se espera, y debe ser, más correctos que el resto de la población. Y además, que judicialmente es casi imposible demostrar nada contra ellos al menos que se tengan prebas muy sólidas y que no se les pena en la práctica casi nunca por actitudes chulescas.
Que pregunte usted dónde está la diferencia con el resto, ya da mucho qe decir.
Otra hace unos años volviendo de la universad, se bajaron un tipo y una tipa de paisano de un coche (un coche no de policía), subiéndose a la acera de cualquier manera como unos payasos drogaos, que parecía que iban a atropellar a alguien, y empezaron a gritarme porque "me parecía a uno que buscaban". Cuando le pedí ver la placa encima al tipo, que era el que hablaba, se puso como un loco.
Aunque estos segundos no estoy seguro que fueran de la poli local, pero digo yo que es lo lógico.
Es de vergüenza que una autoridad hable así. Si encuentra usted una china rellena el papel y me como la multa si lo considera la delegación de gobierno, fin. Pero para entender eso... hay que tener un mínimo de cultura y educación.
Yo les ponía cámaras a todos, y penaba con días de empleo y sueldo la chuleria y faltas de respeto. Una autoridad no puede dar ese ejemplo, tiene medios sobrados acogiendose a la ley y a la educación psra no actuar asi nunca.
Es de risa que para ser la autoridad hecha persona solo necesites la ESO, que de todas formas es obligatoria así que es casi como no necesitar nada.
Démosle la vuelta a lo que afirmas. Les juzgas por llevar la gorra demasiado calada, llevar gafas de sol y la cabeza rapada, ya que según tu eso da un tufo a ideología de un tipo.
Imaginemos que en su proceder un policía actúa según tus mismos parámetros y te pide el carnet o se hace una idea de tu persona por tu forma de llevar una prenda de vestir o por tu estilo de corte de pelo, ¿Qué pensarías?
Yo pensaría que está lleno de prejuicios y que está actuando mal.
Las comparaciones son odiosas, pero lo característico de estas cosas es que nunca veo videos de policías actuando bien, puede ser por dos motivos:
1.- O todos actúan mal
2.-O los miles de interacciones diarias correctas no se graban o no se hacen virales y tenemos un percepción parcial de la realidad y tomamos el todo por la parte.
Seguro que le dan a elegir, como cuando mi jefe me dice que si quiero haga algo, pero si prefiero que haga otra cosa.
Gente que se quita la sandalia en una comisión de investigación y amenaza a un compareciente, escupitajos a ministros, gritos de asesinos, acusaciones e insultos varios... tiene usted bochorno y vergüenza ajena para elegir y de cualquier grupo.
Y por eso yo me remito a mis observaciones anteriores, tanto políticos como policías son primero seres humanos. Y como tales, hay de todo en botica.
- Yo esta tarde obligatoriamente tengo que ir a buscar una documentación original de un coche al pueblo de al lado de capital donde estoy, lo importé, llegó el día de inicio del confinamiento y no he podido hacer nada desde entonces, pero la nave industrial donde está almacenado no me lo puede guardar más tiempo. Necesito ir para recoger los originales por que tengo todo hecho y pagadas tasas que ni si quiera necesito ahora pero sin esos originales no puedo tramitar matriculación temporal y sin matriculación no puedo asegurar el vehículo así que podría acabar con un coche sin matrícula y sin seguro en la calle.
He llamado tanto a Policía Nacional como a Guardia Civil para comentarlo y la respuesta ha sido que ellos no emiten permisos que si el del teléfono fuera el que me para en carretera lo vería como un movimiento legal siempre y cuando fuera demostrable (obviamente lo es) pero que queda a decisión de la patrulla que me pare.
Ciudadanos verborreicos que se creen en posición de dar explicaciones y que se las escuchen, que retuercen la norma para ajustarla a su interés y que ponen sus pensamientos e ideas al nivel de la normativa.... También.
Yo soy policía, me veo a un tío aparcando en la acera y cuando me dirijo a él me dice: "disculpe" y se va con la misma, pues lo dejo tranquilo, ahora.... Como me venga: "un minutito solo, que tengo que llevarle a mi cuñada, que trabaja aquí, el certificado de empadronamiento de mi suegra que está mayor y no se puede mover, además por esta acera nunca pasa nadie y hay huequito hasta para un carrito, porque lo he hecho así de toda la vida y que más da... Y que no me multe, que tengo hipoteca, 17 niños y una camada de hamsters...".
- ¡Cállese, los papeles del coche! ¿Dónde se recoge eso qué me está contando en el código de circulación, que parte de la ordenanza municipal habla de "momentitos" en la acera?
- No, pero le estoy explicando....
- Usted a mí no me explique nada, recurra.
De verdad que a la policía a veces la compadezco de lo que tiene que oir, no es coña....
Por cierto, los actos de los policías también tienen consecuencias, por ejemplo con expedientes o expulsiones
Es como cuando a la Guardia Civil, por iniciativa propia se le ocurrio sacar una lista de productos alimenticios de primera necesidad, cuando el R.D. no dice nada de que los alimentos deban ser de primera necesidad. Y ellos se otorgaron la competencia de decidir qué alimentos eran básicos y los ciudadanos sin saber si los demás cuerpos policiales conocían esa lista o seguían los mismos criterios. Hasta que unos días después el ministerio del interior tuvo que decirles que se dejaran de hacer listas chorras.
Luego recurso y creo que la inmensa mayoría de las sanciones serán anuladas.
Eso no quita para que lo que hay que hacer es QUEDARSE EN CASA.
Se agradece mucho tu comentario.
Pero si te acercas a comisaría al libro de reclamaciones, ¿no corres riesgo de darte a conocer y que alguno te coja manía?, solo es un pensar..
Esto igual, a la autoridad (policial, docente, de establecimiento alojativo...) no le va en el sueldo tener que escuchar milongas, ni siquiera explicaciones, sino velar por el cumplimiento de la normativa.
Artículo y debate específico sobre este aspecto, en www.meneame.net/m/Artículos/presuncion-culpabilidad-1
En cuanto a los políticos, que sean como son solo tiene una fuente: el sistema. Éste premia al político grosero y demagogo, premia a las organizaciones monolíticas y premia el maniqueísmo. Y así nos luce el pelo, a la cúspide de la jerarquía de los partidos llegan los que se ajustan a esas características.
Por lo demás, estoy en parte de acuerdo con su último párrafo. Es más, creo que se queda usted corto: yo apostaría por eliminar la función pública, todos los empleados públicos al régimen general de contratación. El funcionariado tenía sentido en el siglo xix con las covachelas; hoy en día no lo tiene.
Estamos hartos de ver juicios en los que mediante grabaciones se demuestra de manera palmaria que lo que pone en el atestado policial es absolutamente falso, incluso con testimonios falsos de otros policias, y al final no ha pasado nada.
De ahí que a los agentes no les haga puta gracia que les graben, y sus sindicatos se resisten como gato panza arriba a que tengan que llevar cámaras.
Ni un solo problema con la policía jamás. Nunca. En ninguna ciudad española. Ni conozco a nadie que lo haya tenido.
¿Qué les hacéis?
Si a un policía te entra en modo gallito , le respondes con educación o te callas la boca y respondes solo a lo que te pregunte. Las 2 estrategias he echo Y te garantizo que es lo mejor para no escalar los problemas.
No te pongas a dar lecciones de educación a la policía. Como mucho haz saber tus derechos.
Por ejemplo si te pones a aleccionar a como #22 pues normal que te vaya a más.
#49 Como intentas cambiarlo? Enviando un queja a la policía, gobierno , television ? O te quieres poner mas gallito que la policía. Como veis la educación viene de las 2 partes
Hace un par de semanas estaba sacando a mi perra por un parque que está a 5 minutos de mi casa. La policía me paró y, amablemente, me indicó que no podía ir allí a sacarla. Les pregunté a qué norma tenía que atenerme, porque precisamente el día antes Fernando Simón había aparecido en rueda de prensa diciendo que los paseos con los perros se hiciesen como siempre, y ni ellos mismos lo sabían. Me acabaron indicando que lo que se dice en rueda de prensa no vale para nada y remitiendo a una cuenta de Twitter como referencia.
Una semana después el alcalde decidió que la norma la ponía él y especificó los criterios que a él le parecieron buenos aunque no tenía competencias para ello. La policía multó a gente según esos criterios. A los pocos días tuvo que retirar esa normativa local porque le avisaron desde le Delegación de Gobierno de que era ilegal.
Y así está la cosa, indefinición, improvisación, falta de protocolo claro.
Ante un policía que quiere humillar, responder con educación cuales son tus derechos y pretendiendo obtener el número del policía para poder poner una queja, es comprar muchas papeletas para escalar el problema.
Bueno, puede ser peor, alguno sugeriría un disparo a la pierna... como si nos sobraran traumatólogos o sangre.
La función pública es un forma de protección obsoleta de cuando el trabajador común no tenía ninguna protección y estaba sometido al albur de la decisión caprichosa del contratante.
Yo me he tenido que relacionar con policías o guardias civiles por cuestiones de tráfico y siempre se han mostrado modos correctos. Pero también me he tenido que relacionar con ellos por cuestiones de orden público y activismo (colocación de mesas informativas, organización de actos...) y en un par de ocasiones han tratado de coaccionarme ilegalmente para que abandonara mi actividad, en una cedimos porque no las teníamos todas con nosotros, pero la segunda ocasión les dijimos que la actividad estaba bien comunicada y que pusieran la denuncia pero que nosotros no desmontábamos nada, que si querían desmontar que lo hicieran ellos. No se atrevieron a ello, pero nos pusieron una denuncia que luego nunca se transformó en propuesta de sanción. Claro que eso fue antes de las reformas penales y de seguridad ciudadana (leyes mordaza), sospecho que hoy en día nos hubiera ido bastante peor.
Yo no hablo en general. Pero no creo que sea discutible la actitud chulesca de algunos agentes. Yo estaba con mi hija comprando y me lo recriminaron sin preguntar (Resulta que estoy divorciado y no puedo dejarla sola. Y que conste que no necesito sacarla a pasear a comprar porque tengo un buen jardin aislado.). Cuestionaron hasta donde habia elegido comprar. En principio razonable, pero el tono era bastante desagradable. Entiendo que puedan estar algo molestos con los jetas, pero son profesionales y deberian controlarse. Luego la tonteria del de tu.
Y lo he comentado con mas gente y aunque no es generalizado hay bastantes casos de chuleria.
Se que los forman para ser asertivos e imponer. Pero parece que algunos no no asimilan bien y creen el respeto se impone siendo chulos.
Lo peor es que dudo que haya autocritica.
Si no no habría pifias.
Acabo de acordarme de otra anecdota de hace bastantes años.
Un amigo salio del trabajo el dia 24 de diciembre hacia las 12:00. Estaba mamado por el champan s en la ofi.
Tuvo un accidente y choco con una farola. Culpable total.
Pero la GC, al llegar, empezo a vacilarle. "Como vamos eh chaval ?", "Y mira que la farola es grande" y rollos asi.
Mi colega les pidio explicaciones por el vacile. Se encabronaron y le jodieron pero bien. Gallito? es posible, pero le provocaron.
Tambien tengo ejemplos positivos. La GC de montaña con la que me he cruzado siempre ha estado impecable y las dos veces que me han robado en casa la policia local y la GC estuvieron muy bien.
Por otro lado, condenar a alguien por prevaricación es algo casi imposible.
También creo que a los que desalojaron de la catedral no les pusieron sanción.
Cambiar la ley para facilitar el despido no es para hacerselo a estos funcionarios caraduras, sino para hacerselo a los que se niega a hacer determinados trámites de legalidad dudosa.