Un Tribunal de Apelaciones estadounidense ha ratificado la ley del Estado de Texas que exige a las mujeres que quieren abortar someterse a una ecografía y escucha el sonido del feto y su descripción detallada por parte del médico. La ley fue aprobada el año pasado y ratificada por el gobernador y ahora candidato a las primarias republicanas Rick Perry.
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etiquetas: aborto , ley , justicia de texas , provida , estados unidos 
Como no debe ser suficiente sufrimiento tener que abortar, pues ya que estamos, obligamos a esto.
Menuda basura de paternalismo asqueroso. Pega un tufo a fanatismo religioso que tira para atrás.
Como no debe ser suficiente sufrimiento tener que abortar, pues ya que estamos, obligamos a esto.
Menuda basura de paternalismo asqueroso. Pega un tufo a fanatismo religioso que tira para atrás.
Yo entiendo que lo ideal sería que las personas no fueran a clínicas o a hospitales a abortar, sino a asesorarse, contar sus miedos y sus deseos y que un médico le asesore para tomar esa decisión. Entendiendo que asesorar, no es inducir, ni a un lado ni a otro.
¿También para las hormigas? ¿Y para alienígenas inteligentes basados en silicio y nitrógeno?
Es mi punto de vista. Si crees que obligar a escuchar es el mejor asesoramiento estás en tu derecho.
No, esto no es pedirle a la madre que se lo piense dos veces.
Esto es un chantaje emocional en toda regla.
Esto no es ningun tipo de información relevante. Y tampoco es precisamente una ayuda a la hora de que la madre pueda cuidar al hijo en caso de que aborte por no poder ocuparse de él.
Lo que no deja de ser irónico. Los que mas claman contra el aborto y mas recurren a esta basura de leyes, tipos como el tarado Rick Perry y otros talibanes cristianos republicanos, son los que luego no hacen otra cosa que recortar y recortar en programas sociales y de apoyo a las familias.
Y vuelta la burra al trigo.
Vamos a ver, obligar a una mujer a escuchar a un feto no es "informarla" de absolutamente nada, por mucho que los fanáticos con obsesión por decidir la vida de los demás os empeñéis en lo contrario.
Para empezar porque las madres saben perfectamente que lo que tienen dentro es un ser vivo que algún dia será un ser humano completo.
En conclusión, obligarlas a escuchar es redundante y solo sirve para intentar manipular psicologicamente a dichas mujeres.
¿Sabes lo que es informar?. Informar es hablarle a la madre sobre las ayudas del estado para conseguir criar al niño, orientarla sobre los programas de salud y de protección, educarla incluso en las etapas de formación del feto.
Eso es información. Esto, no.
¿Abortorios?. Ahora si que te has retratado completamente
La palabra abortorios no existe. Pero vamos, que eso no os impida hacer el ridículo.
Jojojojo, y ahora tiras de manual de pseudoargumentaciones y tiras del famoso (e indemostrado) síndrome post aborto.
Los fanáticos que vais por la vida creyéndoos con derecho a decidir sobre la vida de los demás dais mucho la barrila con ese síndrome, y sin embargo nunca aportáis prueba alguna de que exista:
www.nhs.uk/news/2011/12December/Pages/systematic-review-terminations-m
[...]women with an unwanted pregnancy who have an abortion are at risk of having adverse mental health effects , but this risk is no greater than if they continued with the pregnancy; i.e. this mental health risk would appear to result from having an unwanted pregnancy, rather than the abortion itself.
[...] las mujeres con un embarazo no deseado que tienen un aborto tienen riesgo de padecer efectos adversos sobre su salud mental, pero este riesgo no es mayor que el que tendrían si hubiesen seguido con el embarazo; esto es, el riesgo de trastorno aparece como consecuencia del embarazo no deseado, no del aborto en sí mismo.
www.guttmacher.org/media/nr/2010/09/24/index.html
Las adolescentes que abortan no son más propensas a deprimirse o tener baja autoestima que otras cuyos embarazos no terminan en aborto, según el trabajo Do Depression and Low Self-Esteem Follow Abortion Among Adolescents? Evidence from a National Study,por Jocelyn T. Warren, de la Universidad Estatal de Oregon
lta.reuters.com/article/topNews/idLTAN1331629620080814
Las mujeres que se han sometido a un solo aborto no tienen un mayor riesgo de presentar problemas de salud mental, como depresión, frente a madres que deciden tener a sus bebés, reportó el miércoles la Asociación Sicológica Estadounidense.
E incluso aunque ese sindrome fuera cierto, seguiriamos en las mismas. La ultima que debe decidir es la madre, no los chupabiblias que en este asunto ni pinchan ni cortan. Vamos hombre, solo faltaria que hubiera que andar prestando atención a los desvaríos de cuatro tarados con túnica que no tienen ni van a tener jamás una familia
Si, me importa un pimiento que haya mujeres que hayan abortado y que formen asociaciones contra el aborto, ¿te lo digo mas claro?. Me importa un pimiento porque esas mujeres tuvieron libertad para decidir por si mismas, y ahora sin embargo no tienen la madurez o el respeto por los demás suficiente para permitir a otras mujeres que decidan también.
Por eso, me la sudan esas supuestas asociaciones.
¿Faltar al respeto?. No, yo me limito a reflejar la realidad. Si tu pretendes despojar a una mujer del derecho a decidir sobre su cuerpo, eres un fanático. Yo no puedo decidir por nadie, porque no tengo derecho a decidir por nadie.
Pero al parecer tu te crees con la capacidad para decidir por todos.
Por tanto, tu eres un fanático. Y eso, no es insultar.
Vaya, el que faltaba. ¿Punto de vista?. Si claro. Seguro que no obligar a las mujeres a escuchar un feto es privarlas de un punto de vista.
Joder con los adalides de la Verdad Absoluta.
Muy poca gente va a abortar pensando que su feto es un quiste. Pero los más encendidos partidarios del «derecho» a abortar dicen que el feto no es más que un quiste (aquí en MMM los encuentras a patadas, y todos ellos son hombres, por cierto).
Sobre lo de la decisión madura que dices, téngase en cuenta que la mayoría de veces se aborta en condiciones personales indeseables, por muy decidida que se esté.
Te veo un tanto sobradillo hoy. ¿Has tenido mal día?
Joder con los adalides de la Verdad Absoluta.
Mira quién fue a hablar. El que para no decir nada dice «vaya, el que faltaba». Como si él repartiera permisos para hablar.
Huy no, tu puedes hablar lo que te salga del nabo.
Y yo también. Faltaría mas.
Eso ya es mas que lo que algunos les concedéis a las mujeres embarazadas, a las que convertís poco menos que en incubadoras con patas que al parecer no tienen criterio propio para tomar decisiones por si mismas por lo que hay que hacerlas pasar por "informaciones" como la que nos ocupa porque claro, es que sino no tienen todos los datos, y que deben perder todo poder de decisión en base a unos supuestos principios morales superiores.
Y yo, pues no soporto a esos perdonavidas que se arrogan el derecho a decidir sobre los demás.
¿te parece fatal el aborto?. Chachi. No abortes, nadie te obliga. Prohíbele a tu mujer que aborte. Pero deja en paz a los demás.
No, la ley no dice eso.
De eso ya se ocupan los fanáticos que van en peregrinación por los institutos a ponerle videos con fotos de fetos muertos a los estudiantes:
www.meneame.net/story/colegio-concertado-madrid-acoge-jornada-contra-a
www.meneame.net/story/alunma-colegio-purisima-concepcion-santa-maria-m
No voy a disculparme, habida cuenta de que como te he explicado arriba, no te he insultado.
Y eso no tiene que ver con la ley, como también he dicho mas arriba. Eso tiene que ver con el comentario de cacahuete, para ilustrar que los fanáticos no se cortan y ya se entretienen en mostrar truculencias varias cuando se trata de lavar cerebros con el tema del aborto.
#35
No claro, no tengo ni puta idea. Y como no tengo ni puta idea, pues prefiero que decidan ellas. Tu, por el contrario, como obviamente lo sabes todo, pues entonces consideras que el que tiene que decidir eres tu.
¿Hablas de libertad?. Que gracia. La libertad consiste en poder escoger.
Los grupos provida pretenden cohartar esa libertad. No promueven metodos profilacticos o anticonceptivos contra el aborto. No promueven una correcta educación sexual, que como todo el mundo con un mínimo sentido sabe, son las únicas formas de disminuirlo.
No, lo único que promueven es lo único que conocen. La prohibición, el esconder la cabeza y negarse a ver la realidad.
Y como es una postura ridículamente insostenible y totalmente fuera de la realidad, ya que corres a tirar de la palabra libertad, pues bien, yo tengo libertad para criticar lo que me salga de las narices a esos señores.
El dia que empiecen a oponerse al aborto con un mínimo de lógica hablamos.
Ya sabía que no ibas a pedir disculpas, así que reitero mi anterior consejo.
Erróneo. Te he dicho que no tienes ni puta idea de cómo hacen los grupos provida. Y como no creo equivocarme, creo poder decir que antes deberías hablar con algunas de esas personas para luego hacer juicios sobre cómo son personalmente.
La libertad consiste en poder escoger.
Precisamente hace un par de días estaba yo oyendo la conferencia dada por un líder provida, diciendo exactamente que era fundamental respetar la libertad de la mujer de abortar, incluso aunque a él (y a los asistentes) le pareciera monstruoso. En eso ya muestra más encaje que tú, porque él está dispuesto a tragar saliva y joderse ante la muerte de un ser humano, y no no estás dispuesto a aguantarte y joderte… ante la expresión de las ideas anti-abortistas. Fíjate.
Pues dile a ese lider provida de esa conferencia de la que no aportas enlace, que procure hacerse oir un pelín mas, que los únicos grupos provida que se oyen son los de los que desean prohibir el aborto. Ya sabes, esos que se van de manifas con sus logos con corazoncitos de caras sonrientes bien financiados por periódicos nacionales de corte conservador.
#41
Pffff ¿buena aportación?. Ja.
Lor primeros que en no pocas ocasiones piensan lo que dice #39 son los que se van a gritar consignas a las clínicas abortistas, hasta que su niña se queda preñada por la razón que sea. Ahí la cosa ya cambia.
Lo gracios es que lo que conlleva la libertad es precisamente que si una chica de estas decide tener al hijo, por encima de la opinión de sus padres,lo puede tener igualmente, y la ley española que tanto critican garantiza ese derecho.
Y no, no ignoramos las circunstancias personales y sociales. El que parece que no te enteras eres tu, si cada vez que sale este tema comentamos que no es un trago agradable para la mujer, que muchas se ven obligadas a abortar porque no pueden permitirse tener al hijo. ¿Entiendes ahora por qué esto es una medida culpabilizante?. ¿Crees que quienes van a abortar lo hacen todas por gusto?. ¿Crees que no habrá mujeres que quisieran tener al hijo si pudieran?.
¿Y encima estás de acuerdo con culpabilizarlas todavia mas con basuras legislativas como esta?.
Pues ole tus huevos.
Pero no vengas aquí a dartelas de superioridad moral. No tienes ninguna.
Por supuesto que las ignoráis. Si los militantes pro-aborto tuviesen la pena que dicen tener (muy hipócritamente) por las circunstancias sociales de la que va a abortar, se centrarían en las alternativas y en darles apoyo para que realmente tuvieran la opción de no abortar. Pero eso, realmente, os la trae al pairo.
Pero no vengas aquí a dartelas de superioridad moral. No tienes ninguna.
Lo que más gracia de hace de la posición de que atribuyes es que me acuses de «dármelas de superioridad moral» al tiempo de que te consideras en la situación de dictaminar quién tiene moral y quién no.
Desde el punto de vista de la psicología, y puesto que junto a los médicos somos los implicados en este tipo de casos, asesorar implica otorgar datos y enseñar a la persona a hacer una toma de decisiones y ayudar a la persona a realizar la toma de decisiones. Es explicarle en qué consiste cada proceso, cómo se llevan a cabo, cuáles son las posibles consecuencias de la decisión que tome.
El asesoramiento no puede, en ningún caso, apelar a los sentimientos, porque eso supone dirigir la decisión hacia un lado u otro. Y asesorar implica mantenerse en la línea central, en la distancia, para que la persona decida lo que quiere hacer estando bien informada. Dirigir la información hacia un lado u otro de la línea central no es asesorar, es manipular.
¿Estáis de acuerdo con esto, o que puedan abortar por estas circunstancias?
En segundo, lo de la violación no lo tengo claro; lo de las malformaciones, depende del grado de estas.
En tercero, estos casos son los menos numerosos para hablar del aborto, aunque, significativamente, son los preferidos del movimiento pro-abortista para defender el aborto, por su evidente carga emocional (y después hablan del chantaje emocional de los provida
Por esa regla de tres, también existe lo que se llama "depresión postparto", demostrado, y que padecen alrededor del 25% de las mujeres que dan a luz, un porcentaje bastante mayor que las que abortan y sufren el síndrome post aborto.
¿Militantes proaborto?. ¿Ves?. Ahí es donde la cagáis. En suponer que estamos a favor del aborto como algo maravilloso, algo que en realidad no sería mejor que no existiera.
Nadie es proaborto. Lo que sucede es que algunos somos conscientes de que el aborto no se erradica prohibiendolo. Solo se consigue convertirlo en ilegal, y matar por el camino a las que intentan abortar por su cuenta.
Y ahora vas y nos acusas de no centrarnos en alternativas. Pero que gracia me haces.
¿Que era ese cheque bebé?.¿Es que eso no era un apoyo a la maternidad, por muy electoralista o incluso despilfarrador que fuera?. ¿Y la ampliación de la baja por paternidad?.
Venga, por favor, enúmerame medidas económicas y de permisos de maternidad y demás, llevadas adelante por los que habitualmente se van de manifa con los grupos anti-elección.
De momento te recuerdo que esta ley demagógica y chantajista la lleva adelante uno de los adalides del partido republicano, partido no precisamente muy conocido por sus programas sociales o económicos en favor de las familias (salvo por supuesto, los de apoyo a la abstinencia y otras majaderias por el estilo que han servido para aumentar los embarazos no deseados).
Eso es lo que tiene hacer demagogia e intentar equiparar ambas situaciones.
Claro, hombre. Si no hay movimiento organizado en favor del aborto. Qué va… De hecho, el aborto ni siquiera existe: es un desideratum. Cómo la he cagado, espera, que voy a por el papel higiénico para adecentarme.
Nadie es proaborto. Lo que sucede es que algunos somos conscientes de que el aborto no se erradica prohibiendolo.
El aborto se erradica haciéndolo un derecho, hasta las 12 o 16 semanas, y sin condiciones. Natural. Es como el exceso de velocidad, que si no se persigue disminuye. Natural.
Y ahora vas y nos acusas de no centrarnos en alternativas. Pero que gracia me haces.
Que la mayoría de los progretas que estáis todo el día con el «derecho al aborto» no estáis ni la cuarta parte del tiempo preocupándoos de las circunstancias sociales que llevan al aborto, ni ayudando a las mujeres que no quieren abortar es evidente. Por mucha gracia que que te haga.
Craso error, por supuesto: un feto de menos de tres meses es un gato.
PS: ¿cabe deducir entonces que uno de seis meses es persona?
¿Cuánto dura?
Son alteraciones psicológicas, no meses del calendario.
Englobándolas en el grupo de las depresiones, simplemente. ¿Cuánto dura una depresión? No hay una duración determinada. Y siempre va a depender de si se le aplica tratamiento o no.
Lo demagógico es citar una enfermedad poco común, para justificar una opinión que nada tiene que ver con ella. Nadie toma una decisión como abortar o no abortar pensando en ese tipo de cosas. La toma pensando en el propio bebé, lo creáis o no. Decir que hay que prohibir el aborto por un motivo como es estúpido. ¿Crees que tener un bebé y tener que darlo en adopción no va a generar depresión, ansiedad o síndrome postrumático en la madre? Te equivocas. ¿Y tenerlo sin recursos para criarlo? ¿O ser madre adolescente? ¿Sabes en qué suele terminar? En violencia familiar, desprotección del menor, desamparo, delincuencia juvenil, etc.
No quiero demostrar nada. Quiero decir que si ese es el único dato que consideráis y el único al que hacéis referencia cuando defendéis que estáis contra el aborto, yo tengo uno igual de absurdo para decir que ninguna mujer debería abortar.
Me parecen igual de estúpidos uno que otro.
Un bebé recién nacido de una madre adolescente tiene el mismo riesgo de violencia familiar / desprotección, etc… Podríamos matarlo, entonces.
Un bebé es una persona. Un montón de células, no.
Y como de aquí no vamos a salir nivosotros ni yo, aquí queda esta discusión.
Y ese es el quid: ¿por qué para ti el feto no es «humano»?
Lo siento, no he entendido lo que quieres decir con ese comentario. La tristeza por la muerte de un familiar la causa la muerte de un familiar, la depresión postparto la causa el parto y el caos hormonal que se produce después en el organismo.
Yo no he usado la palabra "humano"
Nada mujer, no te esfuerces, todo eso da igual. El problema es el indemostrado síndrome post aborto. Todo eso que citas son minucias. Vamos, todo el mundo sabe que un embarazo es algo color de rosa y maravilloso, sin ningún tipo de problema o de repercusiones sobre la madre.
#54
La frase es "el aborto no se erradica". Punto.
Eso vete sacándotelo de la cabeza. Tal vez en otra dimensió se pueda. Aquí, no. No se erradicó la bebida por prohibirla. Y tampoco se va a erradicar el aborto por dificultar el acceso a él.
Y cada vez que se dificulta el acceso o se prohibe, lo unico que ocurre es que las mujeres sufren todavía mas.
No, no es nada evidente que los "progretas" que tanto nos preocupamos por el aborto no nos preocupemos por las condiciones que lo rodean. Todavía no me has dicho ni una sola medida tomada por gobierno alguno de los que se situan en contra del aborto en españa, destinada a favorecer de alguna forma a las familias.
Es mas, si quieres te lo digo yo:
www.20minutos.es/noticia/475918/0/ley/maternidad/valencia/
Eso decidieron hacer en valencia contra el aborto. Eso si, sin medidas anticonceptivas ni de prevención. No vaya a ser que disminuya de verdad el número de abortos, vaya.
¿Ves lo que pensamos los progretas en las condiciones que rodean el aborto, que hasta te ponemos las medidas, bastante absurdas en parte, que toman otros en contra del aborto?.
Por supuesto, alguien que realmente se preocupara por el aborto, y no por honrar una ideologia religiosa ridícula y culpabilizante, se dejaria de monsergas y junto con las ayudas económicas para las embarazadas, se centraria en educación y profilaxis.
Pero bueno, nadie es perfecto ¿no?.
Hala majo, ahora ponme tu algo mas que hayan hecho " a favor de la vida" los que se oponen tanto al aborto en las manifas y demás.
Pues para no complicarme la vida, y doy este tema por zanjado:
2. adj. Dicho de una cosa: Aún no acaecida o que todavía no existe
Definición de la RAE.
Si la medicina lo llama no-nato, es por esto. Y no vamos a hablar de formación, células, etc. porque creo que es lo que explic básicamente esta defición adoptada por la medicina, por la ciencia.
Yo sólo defiendo que se me conceda el derecho a elegir si quiero abortar o no. Y al que no quiera hacerlo, que se le permita no hacerlo. Yo defiendo la libertad para elegir, no coartar la libertad de otros impidiéndoles toamr esa decisión. Yo no quiero tener un bebé ahora mismo. Porque no puedo mantenerlo y darle una vida decente y no quiero traer al mundo a una criatura a sufrir. Pero quizá si me quedase embarazada ahora no aborataría. No lo sé. Sólo defiendo poder decidir si quiero ser madre, si puedo serlo, si estoy preparada, o no.
Trabajé en un centro de acogida de menores, hablo desde el punto de vista del que conoce los datos y ha trabajado con criaturas que sufren a diario, con graves problemas psicológicos que quizá nunca puedan superar. No me habría gustado tener que vivir esa vida. Simplemente. Y por eso no la querría para mi hijo.
Defiendo la calidad de vida ante la obsesión por la vida. Tanto en esto, como en el derecho a morir o a negarme a recibir un tratamiento médico a fin de evitar el encarnizamiento terapéutico.
Defender el aborto no implica obligar a nadie a abortar.
Y para eso pongo los medios.
Pero nada es efectivo al 100%.
Me permito usar preservativos, para mí no es pecado. Ni tomar la píldora. Pero son métodos que pueden fallar sin que suceda nada "raro".
A parte, peude romperse un preservativo y que no te des cuenta, o estar caducado. Tomar la píldora y haber ido al baño después, o vomitado, y no darte cuenta. Despistarte con ella y no darte cuenta de que no la tomaste.
Los accidentes suceden.
#70
Precisamente no lo tendría para que no tuviese que pagar por ello. Pero para tí y para mí, ese "pagar" no significa lo mismo.
Precisamente no lo tendría para que no tuviese que pagar por ello. Pero para tí y para mí, ese "pagar" no significa lo mismo.
¿Qué razonamiento usas para decidir si algo tiene derecho a vivir?
Jajajajajajajajajajajaja.
¿Veis? No has entendido nada. No sé si no entendéis o no queréis entender.
Pero sigo diciendo que es fácil: no abortéis. Cuando te quedes embarazada (o tu pareja si eres hombre), sin un duro para darle de comer al niño o comprarle pañales. Sin un lugar donde vivir, o viviendo hacinados en un piso de 90m con tu o su familia (con las consecuencias del hacinamiento, que son muchas, y vuelvo a citar: despotrección del menor, desamparo, violencia familiar, etc.), sin poder pagarle una medicina si la necesita, etc. lo comprenderás.
Repito: hablo con conocimiento de causa. Hablo con datos. Trabajé con este tipo de menores, los que viven este tipo de situaciones.
Tenéis la puta manía de pensar que los que defendemos el derecho al aborto lo hacemos convencidos de que abortar es como quitarse una espinilla. Y no es así. Abortar es muy jodido, tiene que serlo. Pero, para mí, traer a una persona al mundo a sufrir, es mucho más jodido. Y yo si abortase ahora mismo, lo haría por el bien de mi nonato.
Pues no lo es. Me remito a la definición de nonato.
Punto y fianl (si a tí te vale, a mi también.)
¿Y tú por qué lo tendrías?
Por tu bien, para tener tu conciencia tranquila aunque lo trajeras a una vida de sufrimiento constante.
Y yo, como madre, persona responsable de su vida y su cuidado, tengo derecho a decidir si puedo o no puedo hacerme cargo de esa personita.
Tener un bebé no es como comprarse un coche. Si no puedo tenerlo, o mantenerlo, no puedo vendérselo a otro para que se ocupe de él. Es una vida humana, y como tal vida humana, no se puede tomar a la ligera.
Ah, que el aborto provoca síndrome postaborto y por eso es malo, pero dar a un bebé en adopción no tiene consecuencias psicológicas, ¿verdad?
Buscar cualquier libro o estudio sobre maltrato, desprotección, desamparo, etc. Y veréis en las circunstancias en que se produce. Preguntad en los servicios sociales de vuestras ciudades y veréis lo que os cuenta. No hablo de suposiciones. Hablo de realidades, de lo que he estudiado y de mi experiencia laboral en este campo. Iros a trabajar a centros de acogida o de atención a menores antes de criticar mi postura y tomar mis datos como predicciones irreales.
#92
¿Porque el mundo es malo? ¿Cuándo he dicho yo eso?
En fin, lo dije antes y ya no sigo más. Cada loco con su tema. Yo no voy a cambiar de ideas y vosotros tampoco, por lo tanto esto es absurdo.
¿Y qué pasa con los teratomas? ¿También tienen derecho a la vida?
Y no intentes justificar lo injustificable.
Deja de defender que se me quiten mis derechos, limítate a no ejercerlos. Esa es la diferencia entre el que defiende el DERECHO al aborto, que no la obligación, y el que defiende prohibiciones.
De lo contrario, empezaré a pensar que "sofisma barato" = "me escuece al pensar".
Otra pregunta: ¿también estás en contra de la selección de embriones antes de implantar?
Sólo una última pregunta antes de irme a dormir. Sólo un Sí o un No.
Ya que tanto defendéis el derecho a la vida del nonato y yo soy malvada por querer quitárselo, ¿tengo derecho a decidir si quiero morir yo? ¿Si no quiero que se me trate, por ejemplo, un cáncer? ¿Tengo derecho a pedir una eutanasia o una muerte digna? Para mí, con mi vida y con mi cuerpo.