Estas sanciones, impuestas por el Ayuntamiento de Madrid, se hacen mediante cámaras y tanto las que se ubican en los semáforos para multar a quienes los rebasen en fase roja, como las ubicadas en las zonas de circulación restringida (el Barrio de Las Letras, por ejemplo), vulneran el principio de presunción de inocencia que asiste a todo administrado, dado que la denuncia del agente se apoya en medios que no cumplen con la normativa vigente.
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Sacacuartos. Cada vez aprietan más a los conductores.
Precisamente las instituciones no pueden hacer las cosas de cualquier manera porque eso crea indefensión. Distancia a las instituciones de la ciudadanía y crea crispación. Y si pasa como otras veces, hasta sanciones económicas desde Europa y devolución de importes, etc.
Si te pones en el cruce del Paseo del Prado con Cibeles, por ejemplo, sistemáticamente las dos primeras lineas de coches se saltan el semáforo (y así en muchhos otros puntos de Madrid). Pon un foto-rojo ahí y ya verás que pronto dejarína de saltárselo, aumentando la seguridad para todos (especialmente morotistas y peatones).
Estoy de acuerdo en que se haga con todas las garantías técnicas precisas, y que se notifique con celeridad. Pero las cámaras me parecen imprescindibles.
Que no digo que no haya que controlarlo (esto en cuestión) sino que se haga adecuadamente y con las garantías necesarias.
Como ciudadano me acoxona que miles de pueblos/ciudades en este país no sepan regular los semáforos de las vías principales: las millones de horas perdidas, combustible, contaminación es inimaginable, además de desesperante
Muchas quejas y reclamaciones vienen de ahí. Se basan en la foto aunque sea por alguna emergencia o por agentes de movilidad que priorizan sobre los semáforos.
Incluso algunas reclamaciones la sanción viene acompañada de la foto en la que aparece el coche en cuestión rebasando el semáforo todavía en ámbar.
Como dicen, soy el primero en estar a favor que se sancionen duramente el saltarse los semáforos en rojo, pero no para todos los casos, pues siempre hay excepciones.
En otra ocasión la policia desvió el tráfico porque la Castellana estaba cortada y os podéis imaginar.
Aparte que la cámara de semáforo de la Avd de la Ilustración está puesta a mala leche. Los semáforos están sincronizados para que si vas a 50 se corte justo ese semáforo, que además cambia de ambar a rojo más rápido que el resto. Y eso que por ese semáforo no he visto cruzar nunca a un peatón.
Y te lo digo yo que también voy en moto.
Por no mencionar que además llevar el caso al contencioso administrativo implica pagar una serie de tasas que nuestro ínclito Ministro de Justicia se encargó de elevar a niveles de disuasión preventiva.
Así que a menos que el multazo sea de órdago, normalmente compensa pagar el importe reducido y quitarse de recursos, recargos, tasas, abogados y movidas porque sencillamente no compensa. Y esto te lo dice alguien que acabó palmando casi 800 euros en multas que no eran suyas tras un año de recursos, recargos, tasas, abogados y movidas con el Hay-untamiento de Madrid.
Edit: #15 Doy fe; las respuestas a los recursos son siempre modelos, sin importar lo que hayas puesto o las pruebas que solicites. La estrategia es desestimar sistemáticamente los recursos y forzarte a meterte en el contencioso.
En cuanto cometas la más mínima infacción, como poner un pie fuera de las lineas blancas de un paso de peatones, te llegará automáticamente un mensaje por Whasapp con la sanción, que será retirada automáticamente de tu cuenta bancaria.
La policia ya no necesitará pedir el DNI, porque solo tiene que activar un escaner para leer el chip de radio frecuencia subcutaneo que llevas implantado.
Por supuesto, la megafonía del metro nos recordará constantemente la importancia de ser un "ciudadano modélico" y mandando mensajes subliminares con la palabra "obecede".
Un mal uso de la tecnología tiene sus riesgos
¿De qué cojones sirve que te pongan una multa si no eres consciente en el momento? Además, esas cámaras están puestas en puntos muy concretos, alguno estará justificado y otros no, pero una vez que sabes que la cámara está ahí, te puedes saltar el que te de la gana menos ese en concreto, porque como no hay personas que vigilen esas cosas, pues no pasa nada.
Que estoy de acuerdo contigo en parte, en Madrid se hacen burradas, yo también llevo moto y lo sufro a diario, tanto lo que comentas como los excesos de velocidad sistemáticos, pero al final, una máquina es una máquina y es más flexible un agente que haga su trabajo bien.
(Ojo, no me estoy posicionando a favor ni en contra, solo hago referencia en qué se basan)
Además, qué cojones, hay avenidas con una cámara más que conocida y ya está ¿qué pasa en el resto de pasos de peatones?
Prefiero que pongan a agentes haciendo ese trabajo.
Pero supongo que el gobierno habrá hecho estudios, consultado expertos y considerado los beneficios y problemas antes de legislar. </modo iluso>
Yo he llegado a ver a un tio con una scooter pasar a 50-60 entre una furgoneta y un coche por en medio, y llegar a mover el cuerpo para esquivar el espejo de la furgoneta (espejo grande) del poco espacio que tenía.
En general hay mucha scooter suicida por la ciudad, en cierto modo es lo que ha facilitado que se dispare el transporte público y que se puedan llevar motos con el permiso B.
#24 También es cierto que en García Noblejas la gente tiende a ir muy alegre, si vas a los 50 que se supone que hay que ir no suele haber muchos problemas para frenar, o por lo menos a mí nunca se me ha dado el caso de no darme tiempo.
Pero claro, si hay gente que va a 50-60 y siempre hay tipos que pasan que parece que van parados... pues normal.
Eso sí, estrictamente hablando estoy de acuerdo con el juez: las fotos pueden manipularse así que no demuestran nada. Claro que estoy seguro de que la probabilidad de que alguien manipule una foto o que la cámara se dispare sin estar el semáforo en rojo es virtualmente nula... pero como no se puede demostrar y está la presunción de inocencia, estas fotos no tienen valor legal.
A mi me clazaron una en el barrio de las letras dichoso cuando iba al parking público. A ver como te comes eso? Cómo demuestro yo un mes y pico después que no estaba circulando por gusto por allí, sino que iba al parking cuya entrada han dejado dentro del "recinto" ese para privilegiados.
Como ya han puesto de ejemplo, igual te pilla justo en el cambio si se disparan tal cual cambia a rojo y no has parado porque tenías un coche pegado al culo y era más peligroso parar que seguir en ámbar, o tal vez venía un vehículo de emergencias y has tenido que pasar para echarte a un lado, o igual resulta que tienes el sol en contra porque el semáforo está puesto como el culo, o que llueve y de nuevo, es más seguro continuar en ámbar que frenar y que patine el coche... de hecho las cámaras deben tener un registro meteorológico que no tienen a día de hoy.
Hay muchos factores que hacen a las cámaras poco justas en algunos casos, ¿que también cazan a los que se los saltan? pues si, pero repito que son puntos fijos, pocos y una vez se conocen, nadie se va a saltar ese semáforo precisamente, pero con los demás no pasa nada.
De todos modos es tan sencillo como que hagan que las cámaras cumplan todos los requisitos y las multas se pongan de forma segura.
#32 Lo de las rotondas de todos modos es para echarle de comer aparte... las motos no lo hacen bien cuando se crean ese tercer carril, pero es que no hay ni dios que las use bien.
Ayer precisamente iba por el carril central en una y el típico gilipollas que iba por dentro se me cruzó para cruzarse dos carriles y coger su salida.
Y por supuesto si las coges bien por el exterior, estás vendido por completo.
Como peaton de la zona estoy indignado, pero seguramente el truco sea poner un radar de ciudad en 4 meses y sacar dinero.
Esta mañana precisamente he tenido que parar a cierta distancia del coche que ya tenía parado delante porque una pareja de ancianos decidió cruzar entre ese coche y mi moto la calle, lo gracioso es que yo estaba en movimiento, el paso de peatones a menos de 10 metros y el semáforo ¡en verde para ellos!!!!
Y ahí daba un poco igual, pero veo a diario a gente cruzando avenidas de varios carriles por donde les va bien, jugandose el tipo, pero habiendo un paso de peatones seguro a menos de 50 metros.
Y por otro lado, entiendo lo que dices de la gente que se salta los semáforos, pero es que estas multas no lo están arreglando. Yo también voy en moto, y en la Castellana hay 2 semáforos donde la gente va más lenta y en cuanto se ponen en ámbar se paran (los semáforos con cámaras, claro), mientras que en el resto de semáforos ocurre lo que comentas. Debe haber otra solución, tal vez educación u otras soluciones tecnológicas.
Y por último, una cosa que me he dado cuenta bastante yendo con la moto. De lo más peligroso que veo en los semáforos es la gente que arranca cuando todavía está en rojo. Porque alguien que va a pasar en ámbar y al final pasa en rojo está mal, pero aún se ve que igual se ha ahorrado un minuto de semáforo, pero es que alguien que arranca antes, ¿qué gana? ¿1 o 2 segundos? Y cuando se juntan el que sale antes y el que se lo salta por apurar de más ya puedes imaginar el resultado...
Y claro, a algún incauto aún pillará en algún momento.
¿Por qué no poner a más agentes a hacer ese trabajo? Es lo que digo siempre, que si es para enseñar, que te paren, si es para recaudar, pues algo automático mola mucho, poco trabajo, siempre cae alguno y si no, se puede ajustar, no enseña una mierda pero se amortiza solo.
Pasa igual con las multas de velocidad, si tengo que hacer un trayecto cinco veces en una semana, ida y vuelta, y lo hago por la M40 a 130 km/h, mal por mí, si me pilla un radar me multará diez veces, seré igual de peligroso la primera que la décima, el caso es que hasta después de un tiempo después de esos cinco días, no me enteraré de que me han multado por hacer algo peligroso.
Si es peligroso lo lógico sería que en algún momento te diesen el alto ¿no?
Y respecto a los de la EMT... esos si que son un puto peligro, los he llegado a ver en una vía de doble sentido metiéndose en el carril contrario a 50-60 para esquivar a un coche en doble fila... con vehículos viniendo por ese carril contrario, claro, y ni hacer amago de frenar.
Entiendo que mover esa mole en ciertas calles es un coñazo, entiendo que hay que facilitarles las maniobras siempre que sea posible, pero joder, es que van como kamikazes y se te meten por donde sea.
Otra cosa es que se hicieran campañas itinerantes, y que las cámaras se cambaisen con regularidad de semáforo.
Y no te preocupes, que el que reciba una multa ya se cuidará muy mucho de saltarse un semáforo en rojo la próxima vez. No hace falta tener a cuatro agentes de policía para poder reprender a un conductor, cuando con cámaras móviles la gente se cuidará de no saltarse el semáforo en rojo. Por la cuenta que le trae.
Pero en general veo muchas situaciones en las que se tiene cuidado en cuatro puntos claves que están controlados y el resto es la jungla porque sabes que aunque vayas a 80 en ciudad, no te va a pasar nada.
Con respecto al sol... yo no creo que las leyes de tránsito digan que si te da el sol en la cara no estás obligado a parar en los semáforos en rojo. Si no ves lo suficiente para respetar las señales, entonces párate por ahí y espera unos minutos a que se vaya el sol. Sí, ya se que eso no le suena razonable a nadie, pero sinceramente sería la manera responsable y razonable de actuar.
Con respecto a los puntos fijos y conocidos que una vez que se conocen nadie se va a saltar el semáforo... Bueno, por un lado te diría que si se consigue obligar a la gente a respetar algunos semáforos, al menos se ha logrado algo. Y por otro lado se me ocurre que tal vez la situación debería ser al revés. La ley debería indicar que es obligatorio que los semáforos tengan sistemas de detección automática de las infracciones y en los que no lo tengan no se pueda multar a nadie a no ser que existan suficientes testigos imparciales. Y para mi un policía de tránsito no es un testigo imparcial ya que le exigen una cuota de multas mensuales: si su sueldo depende de las multas que ponga, no puede ser imparcial.
En principio alguna entidad podría verificar esos tiempos. Es más, alguna empresa podría ganar bastante dinero controlando esos tiempos bajo supervisión de un notario, y después ofreciendo su testimonio cuando haya reclamaciones.
Aunque yo propondría que el sistema que toma las fotos grabara en la misma foto la información de la duración de la última luz amarilla y preferentemente cuánto llevaba encendida la luz roja en el momento de tomarse la foto. Y, de paso, opino que las fotos deberían grabarse con una firma digital (que en España tiene completo valor legal). Y yo haría que la caja que contiene el ordenador y graba los datos tuviera un sistema de detección de apertura que borrara la clave privada de la firma digital en caso de abrirse.
Otra cosa es alegar que las cámaras (como indica en la parte de zonas restringidas al tráfico) son manipulables y no hayan pasado los controles, pero con que tengan el control metrológico en regla parece que el ayuntamiento puede tumbar la reclamación.
Pero el resto de los ejemplos si creo que son válidos, si tienes que pasar el semáforo en rojo porque viene una ambulancia, la multa es posible que te la lleves y a ver cómo la reclamas, no creo que se deba automatizar todo tanto, pero es sólo mi opinión.
#45 Se han tumbado algunas multas que yo sepa por ser la duración del ámbar demasiado breve como para garantizar poder pasarla sin que se diese el cambio a rojo o frenar.
#46 Lo de que si está en rojo te la comes... no está tan claro, en Madrid ya se denunció que la fase ámbar de muchos semáforos duraba demasiado poco, si te doy un ámbar que dura un segundo ese argumento se cae porque antes de que te hubiese dado tiempo a darte cuenta del cambio ya estarías pasando en rojo.
Lo del control meteorológico creo que no había muchas precisamente que lo tuviesen con todo en regla...
Vamos, que me parece bien lo de multar en ciertos casos así, pero es que joder, tiene todo demasiado tufo a recaudación en ciertos casos por la acumulación de irregularidades.
Además ¿cual es el criterio para poner una cámara de semáforo? Los que conozco sólo están en avenidas de varios carriles en cada dirección, y sinceramente no creo que nadie esté tan colgado para saltarse un semáforo así.
Otra cosa es lo que opinemos y ahí estoy de acuerdo a que esas cámaras no ayudan a solucionar el problema sino que permiten llenar los bolsillos de alguno...
#49 Suponiendo que desde mi casa al trabajo hubiese 15 semáforos, que tuviese la mala suerte de pillarlos todos en rojo uno tras otro y que pasase lo que dices, habría perdido 45 segundos adicionales con respecto a que no pasase eso, no tengo tanta prisa y creo que todos nos podemos permitir perder un minuto.
En Madrid veo a mucho que tiende a empezar a avanzar en cuanto ve que el semáforo de la perpendicular ha cambiado, de hecho he visto a más de uno saltarse el semáforo haciendo eso porque pensaba que iba a cambiar ya y resulta que no...
Nos podemos quejar de la regulación de los semáforos, pero ese tipo de comportamientos son bastante estúpidos, no se adelanta absolutamente nada, sólo llegas antes al siguiente semáforo, preferiría que fuesen más comunes y mejor reguladas las olas verdes si vas a la velocidad apropiada.
En cualquier caso es la pescadilla que se muerde la cola, los semáforos se pasan en ámbar y hasta rojo, así que se retrasa la apertura de los otros, con lo cual algunos apuran... o se los saltan... y así.
Luego me dicen a mí cuando digo que hay mañanas en las que me gustaría poder montar un lanzacohetes o minigun en el manillar de la moto para "allanar" el camino de cabestros varios...
Empezar a avanzar cuando el perpendicular se pone en rojo yo lo hago siempre que conozco el semáforo. Y no lo hago por mí, lo hago porque de esta forma un coche de la cola no tiene que esperar otro minuto hasta que se vuelva a poner en verde. De hecho me molesta muchísimo cuando los coches de delante tardan en arrancar porque tienen tiempo de sobra para pasar, tanto cuesta estar atento al semáforo para salir en cuando se pone en verde y hacer que todo el tráfico vaya más fluido?
En lo de estar atento a cuando se ponga en verde si que te doy toda la razón, no cuesta mucho moverse en cuanto sea posible, pero es que al volante casi todo lo básico es educación y poco más.
De todos modos los atascos en Madrid por lo menos no suelen ser porque un semáforo esté más o menos tiempo abierto, más bien son porque hay días que hasta Pepito Grillo coge su coche y sale a la calle, sobran coches por todas partes.
Ah! y si tenían prisa, pues por ahorrarse unos segundos, pues perdieron toda la mañana
Que por norma me repases el historial da que pensar que tienes serios problemas. ¿me quieres meter también 4 tiros como a la isabel carrasco? ¿tanto me odias?
tu mismo, no pienso hacer nada ni volverte a decir nada. Si te equivocas señalando spam o cometes otro error te lo voy a volver a señalar. Y si traes meneos que me gusten te los voy a menear y son malos te los voy a negativizar. Jamás miro quien es el el user que envía, solo me fijo en el contenido.