#3 No te lo has leído, Krugman simplemente advierte a los escoceses que no saber que moneda van a utilizar es demasiado peligroso y no ha sido advertido por los partidarios del Si, luego hace su alegato ya conocido de una Europa federal al más puro estilo Estados Unidos y compara a a España con Florida y como ambas sufrieron burbujas inmobiliarias y que Florida al estar dentro de un sistema Federal las consecuencias de la crisis fueron menores que en España que está dentro de una Europa no federal.
- ¡Los unionistas no dan argumentos!
- Krugman: Cuidado, que un gobierno independiente con una moneda en común es peligroso, hay que tenerlo en cuenta, por tal razón, como ya se ha visto en este caso y este otro.
- ¡Calla so facha, no coartes nuestras libertades!
#4 La mayoría de la gente no entra a analizar detalles como los que plantea el articulo y se dejan llevar por consignas y cantos de sirena de politicos incompetentes. Lo más probable es que el resultado final sea muy diferente a lo que les vendieron, como la pizzalada de telepizza en las fotos u cuando te llega a casa
#4 Que escocia decida ser el 10 planeta del sistema solar... no lo convierte en el 10 planeta del sistema solar... y eso es lo que hay que explicar sus ciudadanos.
#4 Lo mas cachondo de todo es que el nacionalismo escoces se ha basado mucho en decir que la explotación del petroleo del mar del Norte, petroleo que consideran suyo, no ha revertido en Escocia sino que Londres lo ha dilapido, y eso es posible. Pero las islas Shetland y Orcadas, de las que depende el petroleo en gran parte ya han dicho que no quieren pertenecer a Escocia y que si Escocia se independiza ellos se independizaran a su vez de Escocia, que que es eso que que el resto de los escoceses vivan de su petroleo. Y supongo que ellos también tendrán su derecho a elegir y ser ellos "lo que les salga de las pelotas" ¿no? www.elmundo.es/elmundo/2013/09/21/internacional/1379719612.html (lo siendo, es AEDE)
Me parece interesante destacar la descripción de la crisis española que hace Krugman y su comparación con el caso de Florida:
"Si España y los otros países que abandonaron sus divisas para adoptar el Euro fueran parte de un verdadero sistema federal, con instituciones de gobierno compartidas, la historia económica reciente de España hubiera sido muy parecida a la de Florida. Ambas economías experimentaron un boom inmobiliario entre 200 y 2007. Ambas vieron ese boom convertirse en un pinchazo espectacular. Ambas sufrieron una recesión aguda como motivo de ese pinchazo. En los dos sitios la caída significó un bajón de ingresos por impuestos y un aumento del gasto en subsidios por desempleo y otras formas de ayuda social.
Sin embargo, en ese momento los caminos se separaron. En el caso de Florida, la mayoría de la carga fiscal de esa caída impactó no en el gobierno local, sino en Washington, que siguió pagando la Seguridad Social del estado y las prestaciones médicas, así como a muchas de las ayudas por desempleo que estaban en aumento. Hubo enormes pérdidas en hipotecas, y muchos bancos de Florida cayeron, pero muchas de las pérdidas recayeron en agencias federales de préstamos, mientras que los depósitos de los bancos estaban protegidos por seguros federales. Se ve claro. En efecto, Florida recibió ayuda a gran escala en momentos de angustia.
España por el contrario soportó todos los costes del pinchazo inmobiliario por sí sola. El resultado fue una crisis fiscal, muy empeorada por el miedo de una crisis bancaria que el gobierno español no podría manejar, porque podía quedarse, literalmente, sin dinero. Los costes por financiarse se dispararon, y el gobierno se vio forzado a tomar brutales medidas de austeridad. El resultado fue una depresión terrorífica -incluyendo un desempleo juvenil superior al cincuenta por ciento- del que España apenas se ha empezado a recuperar."
#3 Lo que más me chirría a mí de los movimientos independentistas es que no verás nunca a ninguno de los que defiende un referendum para independizarse plantear "oye y si en 10 o 20 años la gente quiere volver a unirse, pues otro referendum y santas pascuas". Es más, se lo comentas y la respuesta suele ser un NO rotundo. Por lo que lo planteado no admite "rectificación" por parte de los que lo plantean. Y es una pena, porque para mí pierden solo con ello cualquier tipo de batalla dialéctica y prostituyen ello mediante lo de "el derecho a decidir".
#4 Los Escoceses lo que quieren es, como todos, vivir bien. Teniendo en cuenta que el 10% de la poblacion de Edinburgo es Española y otro tanto Paquistani ya me diras tu a esos (que van a votar Si a la independencia porque Salmond ha prometido que van a vivir mejor) lo que les puede importar los siglos de historia de los scots o si los pintos se pintaban o no la cara...
Si España tuviese el PIB de Suiza, y todos viviesemos de puta madre, seríamos el país más unido y mas patriota del mundo no te quepa ninguna duda.
#5 Claro que no lo ha leido. Les esta pinchando el globo, ¿como lo van a leer? Escocia (y Cataluña) tendiran que elegir entre una moneda que no controlan (despues de insultar a los que la controlan) y una nueva que se hundiria en la miseria el primer dia... Lo suyo es hablar de sentimientos, de la Edad Media, pero no de la comida de mañana. ¡La libertad requiere sacrificios!
En general los partidarios de cualquier independencia no leen mucho... Se quedan en el slogan que les gusta y no siguen. Por ejemplo, #12 piensa que su terruño es una nacion pero España no cuando para que su terruño (que no se cual sera) sea una nacion hay que retorcer el diccionario de manera que cualquier comunidad de vecinos puede ser una nacion.
Y en #24 lo deja claro. Nacion es lo que el dice que es, mientras que España como mucho puede acceder a ser un "estado", que es algo mucho menor que depende de un acuerdo entre politicastros, que hoy es una cosa y mañana otra, mientras que su terruño, que es Nacion con mayusculas, es algo superior; una realidad indiscutible... eterna... universal... un sentimiento...
#55 Viven allí y tienen derecho a decidir. Pero que no nos cuenten cuentos, la gente de Escocia quiere ser independiente porque piensan que van a vivir mejor y ganar mas dinero. Punto. Yo he vivido en Edinburgo, el escoces en escocia no lo habla ni el tato, las tradiciones escocesas han sido totalmente abandonadas por las inglesas, su religión mas de lo mismo, muchísimos habitantes de escocia o son ingleses o vienen de fuera, y "los escoceses de toda la vida" han comprado su primer kilt hace dos dias, tomaban te ingles hace tres y no sabrian nombrarte un representante del pueblo escoces o alguna mención historica a parte de William Wallace, y de este se acuerdan porque hubo una pelicula ...el resurgimiento del sentir escoces tiene que ver únicamente con sacar mas tajada del petróleo. La gente va a votar si por un tema puramente económico, así que es interesante ver que un premio nobel diga que no esta tan claro que las condiciones económicas vayan a mejorar sustancialmente ya que es la base de me atreveria a decir el 90% de los votantes.
#16 Eso está bien como fairy tale o cuento de hadas. Supongo que en un mundo ideal, cada persona alcanza exactamente lo que quiere ser. Pero entonces no habría pobres, porque entiendo que nadie quiere ser miserable. Hay una cosa llamada "entorno" o "condicionantes externos" que no se pueden manejar. Es por ello que no basta con que yo quiera ser un negro de dos metros. La naturaleza me hizo un chaval mediterráneo de 1,78. Con mi voluntad podré esculpir mi cuerpo en el gimnasio y depilarme, pero nada más.
#15 En la Constitución también viene que todos tenemos derecho a una vivienda digna y a un trabajo. Y es mentira. En los tratados internacionales se habla del Reino de España, no de la nación española. Y nación se es o no se es. Si defines Nación como sinónimo de Estado, pues bueno, pues vale (la RAE también define abertzale como nacionalista radical vasco, y es mentira)... pero Nación significa otra cosa. Si la Constitución dijera que todos somos negros, sería porque los políticos han pactado que diga esto, pero eso no significa que sea verdad. El mundo empezó antes de la Constitución, de verdad, te lo juro!
#9 Que Escocia decida ser un país independiente más del continente europeo como todos los demás que ya hay y conlleva un proceso de secesión democrático y pacífico, pues puede serlo. Eso es lo que hay que explicar a los ciudadanos del RU y parece que de España.
Como ya se ha dicho Krugman no dice nada en contra de la independencia ni a favor, aunque muchos que no han leído el artículo lo crean.
Lo único que dice es que es peligroso compartir la moneda con Gran Bretaña (comparando con lo que ha supuesto el Euro para Europa) llegando a la conclusión que si quieren ser independientes mejor que tengan su propia moneda.
Igualmente aunque Krugman sea Nobel no quiere decir nada. Obama, ese que apoya el genocidio palestino y los bombardeos en Afganistán, Siria e Irak, es Nobel de la paz...
#14 De hecho no existe un premio Nobel de economía, Nobel nunca consideró tal cosa al no considerarla una ciencia (probablemente con razón porque no es una ciencia formal) y es un añadido del Banco de Suecia que es quien lo sufraga, no la fundación Nobel
#87 Pues, sinceramente, deberíais ver los estudios independientes que hablan del impacto que tendría para la economía catalana (asumo que eres de allí) el independizarse. A lo mejor muchos de los que queréis "lo mejor para vuestros hijos" reculabais y os lo pensabais dos veces. Pero claro, es mucho más fácil creerse a pies juntillas el "España nos roba" que pararse a pensar y documentarse sobre el asunto.
No me pronunció con respecto a este referendo y comparto lo que dijo el usuario elwing en #4 y, quizás los ingleses sean víctimas de sus propias decisiones, ¿por qué?, por qué ellos apelaron a un referendo de autodeterminación de los pueblos en las Islas Malvinas. Por lo cual, si los escoceses para su bien o para su mal determinan separarse de Reino Unido, deberían respetar tal decisión.
#5 pero escocia si vota por la independencia no se va a independizar al dia siguiente. parece que se la gente se piensa que la semana que viene escocia puede ser otro pais ya. pueden pasar meses o anyos de negociaciones para ver como de dividen el ejercicio, la deuda externa, que hacen con la moneda, etc.
y si quieren pasar a usar el yuan en vez de la libra? que lo decidan ellos si se independizan.
#55 Más vergüenza es aún cuando te enteras de que permiten votar a los inmigrantes que están de paso... y no permiten votar a los escoceses de nacimiento que están trabajando (empadronados) en otros sitios de Reino Unido o Europa.
Pero sí, luego tienes que aguantar que te den lecciones de "democracia" y de "derechos".
#51 una cosa a tener en cuenta, que él no comenta: Evidentemente para florida fué mucho menor la caída, porque pagaron sus cagadas los vecinos!
Es decir, Florida vive a cuerpo de rey por años, montada en l aburbuja. En el momento en que algo va mal, viene papá estado central y "la rescata".
Ojo, no digo yo que cada palo aguante su vela y al carajo. Pero su razonamiento lleva a un super-gobierno mundial. Y no creo que sea solución a nada...
#53 Sí, es muy demagogo decir que un país decida su futuro. De hecho las elecciones no eran la fiesta de la democracia, eran la fiesta de la demagogia, pero con el tiempo se cambió la palabra.
#125 Te voy a contar otro secreto: Si Cataluña consigue la independencia esa hoja en blanco la rellenarán los políticos catalanes que, aunque te joda soberanamente, son igual que los españoles y sólo buscan su beneficio propio.
Y tienes pruebas de ello y de cómo se comportan los políticos catalanes en las materias que están transferidas, por ejemplo, sanidad. Pero sigue viviendo en los mundos de yupi pensando que todos los males de Cataluña vienen del gobierno central, sigue mirando para otro lado mientras los que tenéis dentro del gobierno autonómico os roban a manos llenas (cosa que, según vosotros, cambiará en cuanto se consiga la independencia...aunque sean las mismas personas...debe ser que al conseguir la independencia se volverán honradas automáticamente)
No solo depende de uno mismo, sino del conjunto de personas. Obviamente no es tan sencillo. Pero si hay una voluntad de una mayoria en algo se puede conseguir.
La fuerza es la union. Si muchos se unen en querer algo, es mas probable que lo consigan. Por mucho que haya fuerzas externas que pretendan impedirlo.
Hay limitaciones, pero muchos condicionantes externos pueden ser modificados o que afecten de otra manera.
Obviamente las cosas no son sencillas pero no imposibles. Y mas cuando no solo dependen de uno mismo, sino que dependen de lo que hagan otros. Pero eso no significa que metiendo voluntad y medios no se pueda consigar algo bastante mejor.
Y no me pongas ejemplos fisicos. Hablamos de sociedades, y las sociedades cambian para bien o para mal. Pero todo ello depende en como quieren que sean sus sociedades los miembros de ellas.
Yo puedo nacer siendo hombre, mujer, y eso no lo cambiare... bueno hoy en dia incluso puedo cambiar eso
#44 Pues nos vendría mejor una Europa federal que lo que tenemos ahora, que tiene lo malo de una federación pero no lo bueno. Yo hace muchos años que abogo por la creación de un país europeo con modelo federal. Cosas que tiene el ser paneuropeo.
#5 Creo que el que no lo ha entendido bien eres tú. Krugman indica que no es bueno compartir moneda pero no compartir gobierno. Los escoceses saben qué maneda van a utilizar: la libra (esas son sus intenciones y así lo asume Krugman en el artículo).
Según dice, lo peligroso es no poder darle a la manivela de imprimir porque ésta pertenece a otro gobierno.
Krugman también ha cometido "errores" en sus predicciones. Por mucho premio novel que tenga. Dijo que "habría una ruptura de la eurozona entre 2010-2012". En lo 90 era un escéptico sobre el aumento de la productividad impulsado por las tecnologías de la información, el tiempo ha demostrado que si aumentaron la productividad.
Vamos que aquí no hay nadie que sepa lo que realmente va a ocurrir, si será para bien o para mal. Todo son suposiciones con mejor o peor base.
La gente se tira los trastos a la cabeza, entre los que defienden el derecho a decidir su futuro por parte de los escoceses con aquella gente con el "miedo" interiorizado de "lo nuevo o lo diferente es malo", es mejor que todo siga igual, que no haya cambios...me recuerda a aquellos que creían que en el horizonte del mar había una gran caída hacia el infierno y que no había nada más allá...que nadie debía ir a comprobarlo.
#3 ¿Si te equivocas rectificas?
Claro que sí, el oro y el moro.
Que me va mal la independencia despues de independizarme unilateralmente, pues me anexiono de nuevo unilateralmente.
Hay gente que vive en el país de las gominolas y los arcoiris.
#108 Ahí te doy la razón, el gobierno catalán ha demostrado ser un buen gobierno, transparente y carente totalmente de corrupción (toda la corrupción viene de España), que ha mirado la parte económica y por los bienes públicos (no ha privatizado la sanidad, por ejemplo) y un respeto total sobre el medio ambiente...Viendo cómo funciona el gobierno autonómico normal que queráis la independencia...
#99#93krugman.blogs.nytimes.com/2012/06/02/florida-versus-spain/
A Florida, el estado con un un estallido de su burbuja inmobiliaria comparable al de España, le 'regalaron' 31.000 millones de dólares, el 4% del PIB de EEUU, durante los años de la crisis para que se recuperase.
Mientras tanto en la "España libre" e "independiente" en la que los españoles decidimos "todo" lo que concierne a los españoles, nos han metido una deuda que van a acabar pagando nuestros colonos en Alpha Centauri en un par de milenios.
#30 Yo soy partidario de que se establezca el derecho de autodeterminación. Hay otros (no creo que todos los independentistas, quizá ni siquiera la mayoría, aunque sí muchísimos) que sólo si sale ganador en el ejercicio de ese derecho la opción que ellos quieren.
Es decir: para independizarse de España sí, tenemos derecho a decidir; una vez independizados, para volver toda Cataluña a España, o alguna provincia, o alguna comarca, o que alguna provincia o comarca decida ir por libre, ahí ya no, Santa Rita, Rita, lo que se da no se quita.
Y cuando planteas "¿qué pasa si gana el SÍ en el conjunto de Cataluña, pero gana el NO en alguna provincia o comarca?", entonces los que votan no ya no tendrían derecho a decidir porque el derecho a decidir sería del conjunto de Cataluña:
- algunos te dicen "si eso, pasados unos años, se les podría preguntar a los de esa provincia o comarca si quieren seguir, pero pasados unos años ... no te digo cuántos, no te garantizo que vaya a pasar, pero ya tal"
- otros te dicen "Cataluña es una nación, las comarcas y provincias no y por tanto no tienen derecho de autodeterminación"
#35 Lo que decía: aplícale a Shetland y Orcadas lo que acabo de escribir, muy probablemente la respuesta que reciban de una Escocia independiente sea una de esas dos:
- "tú primero te independizas junto a nosotros y, dentro de unos años y si eso, ya tal"
- "tú no eres una nación, no tienes derecho de autodeterminación y punto pelota"
#13, esta es la grandeza del proceso escocés, allí se puede debatir democraticamente con argumentos a favor y en contra legitimamente, mientras que en España se impide este debate y se quiere imponer por la fuerza al pueblo catalán que decida su futuro.
#63 Bravo, acabas de descubrir que no todos los independentistas lo somos por nacionalismo y que en el fondo lo que buscamos es un futuro mejor para nuestros hijos.
#38 la palabra país es muy ambigua. Hasta en Francia hay una provincia que se llama País del Loira y los alemanes llaman países (Länder) a sus estados federados, por poner dos ejemplos. Es casi una palabra comodín.
#21 Votemos por un cambio en la constitucion.
Que miedo tienen los grupos empresariales a que la gente opine libremente, JAMAS entendere que una votacion sea considerada como no democratica. Resultada que para algunos lo democratico es que unos pocos decidan si muchos pueden decir publicamente su opinión.
#12 El concepto político de Nación es el de un conjunto de individuos (el pueblo) que, como sujeto constituyente, se dota a si mismo de una constitución y pasa a ser un estado de derecho. España es por tanto una nación desde la Constitución de la Pepa, en 1808.
#67 El ahorro interno de España se agotó en 2005. A partir de entonces empezamos a meter en el ladrillo dinero que nos prestaron bancos franceses y sobre todo alemanes. Frau Merkel ha diseñado un sistema por el cuál las pérdidas originadas por tan disparatadas inversiones de sus bancos las vamos a pagar íntegramente el pueblo español, que vamos a ser los que rescatemos a los bancos alemanes y no al revés, bancos que repito no van a asumir sus malas decisiones de inversión.
Dicho de otro modo, que no nos ayuden vale, pero que nos obliguen a hacernos cargo de las pérdidas de sus bancos es ya la puta caña.
Y después está el tema de que los alemanes manejan el euro y la política monetaria. Eso significa que cuándo ellos estaban en recesión a principios de la década pasada tomaron medidas expansivas de crédito que a nosotros nos mataron al estar en plena subidón burbujil. Y ahora que es cuándo nosotros necesitamos esa política expansiva y un euro devaluado para poder exportar pues resulta que a ellos no les conviene porque apenas tienen desempleo. Vamos, que para lo que le conviene a Alemania somos uno solo pero para lo que no le conviene cada uno que se busque las habichuelas. No me extraña que ante semejante panorama algunos países en su día no picaran con el euro (y bien que les está yendo ahora) y otros como Francia u Holanda se estén dando cuenta de lo mala fue la idea.
tl, dr: o vamos a una Europa Federal o damos dos pasos atrás, pero lo de ahora solo le conviene a Alemania, que sin pegar un solo tiro ha cumplido su sueño de dominar Europa a su antojo y de acuerdo a sus intereses, asumiendo solo los beneficios y no las pérdidas.
# Tiene razón, el euro no permite movimientos y la gestión de la deuda debe ser centralizada no autonómica.Pero aqui interesa que los califatos tengan su poder y los números no importan.
Para los independentistas, Escocia ya es un pais que pertenece a una unión de paises UK.
El artículo es interesante, pero Krugman olvida que hay otros países que utilizan la moneda de otro estado más grande sin poder influir en ella y que no se han visto afectados por la crisis de ese estado. El caso más cercano, aunque se trate de una economía mucho más pequeña, es el de Andorra, pero también hay economías grandes como Ecuador, por ejemplo, que utilizan el dólar estadounidense.
Obviamente utilizar una moneda sobre la que no se tiene un control entraña riesgos y problemas, pero al final no es más que un punto más que tener en cuenta.
Además, al fin y al cabo, los escoceses deben evaluar si el gobierno de Londres les ha tenido en cuenta cuando ha tomado sus decisiones monetarias. Quizás vean que aunque formaran parte del mismo país, eso no les ha servido de nada si Londres ha ejercido su política monetaria pensando en la economía de Inglaterra o de Gales y sin tener en cuenta lo que necesitaba la economía escocesa.
#99 Pues mira que la puta que pone la cama no se ha llevado fondos de cohesión...joer. La facultad en la que estudié, el equipamiento de la biblioteca pública central de mi ciudad... Y podría seguir.
Igual es que estoy loco y una España totalmente independiente (lo cual es, insisto, un concepto absurdo en el mundo actual a día de hoy) estaría mucho mejor gestionada y funcionaría mejor. Claro. Porque nuestra situación se debe a la terrible Angela Merkel y a esos cerdos de la UE. Claro. Porque España antes de estar en el panorama internacional era un paraíso de la igualdad y los derechos, y la punta de la lanza de la innovación. Claro. Porque tenemos aquí unos gestores maravillosos a los que los malditos europeos del norte no les dejan actuar debidamente. Claro.
#166 ¿ERC? ¿Los mismos que dijeron que cuando entraran en el gobierno con el tripartito iban tirar de la manta de todos los años de gobierno de CIU y luego nada? ¿Los mismos que han callado con el tema de los mossos más de una vez? ¿Los mismos que "no se enteraron" de los chanchullos de Pujol hasta ahora? Es como cambiarle el color a la bolsa de basura y decir que ya no es basura?
#129 Ahí es donde falla precisamente vuestro argumento, porque creéis que todo esto es un montaje político ("Mas os manipula") y desconocéis la fuerza del movimiento civil y transversal que se está llevando a cabo por aquí. Que sí, que los políticos querrán seguir sacando tajada, pero ahí es donde debe responder la sociedad. Asumir el derrotismo de entrada lo único para lo que sirve es para que el PP siga sacando mayorías en España.
La consulta no va de planetas, sino de países independientes, aunque haya quién quiera que pretender ser un nuevo país independiente sea tan difícil como pretender ser un nuevo planeta del sistema solar.
¡Bien, al final tendrá razón Rajoy! ¡Ya empezamos a ser importantes en Europa!
Y es que si no podemos ser un buen ejemplo, al menos somos una horrible advertencia.
#38 Te refieres, supongo, a Irlanda ... del Norte (el Ulster)
#128 Para fijarnos en hasta qué punto es cierto eso que dices, en The Godfather: Part II le dice Vito Andolini a Don Ciccio que se llama Vito Corleone, y Don Ciccio le responde:
"Vito Corleone? Ahahah, ti pigghiasti 'u nome ri stu paisi"
Y no se refiere a Sicilia, se refiere a Corleone que apenas es un pueblo. Un paisano puede ser alguien de tu mismo país, de tu misma región, de tu misma provincia, de tu misma comarca, de tu mismo pueblo ...
Krugman tiene razón en el sentido de que adoptar la Libra Esterlina sería peligroso. Escocia debería sacar la Libra Escocesa y tener su moneda propia. De echo ya emite billetes del banco de Escocia que son Sterling y tienen validez en todo UK.
#171 El Ulster no es Irlanda del Norte. Irlanda del Norte es parte del Ulster. El Ulster está formado por 9 condados.
- Irlanda del Norte: Antrim, Armagh, Derry, Down, Fermanagh y Tyrone
- República de Irlanda: Cavan, Donegal, Monaghan
Aquí la gente solo vota con el corazón (unos y otros), aún no he escuchado ningún planteamiento económico serio y razonado, que es en lo que al final se sustenta todo. Está muy bien decir que Escocia seguirá teniendo sanidad universal, medicamentos gratuitos, matriculas universitarias gratuitas y planes de asistencia y ayuda social de la leche, pero todo eso hay que pagarlo como bien hemos aprendido estos anyos en Espanya.
#25 Estas decisiones son serias y acarrean consecuencias a largo plazo. De primeras el día después de la votación, sea cual sea el resultado, las bolsas de Europa se verán sacudidas por la incertidumbre. En el hipotético caso que gane el SI de forma contundente y el proceso siga hacia adelante, ¿crees que los inversores y empresas se la jugarán?
Justamente lo peor de todo esto es la constante incertidumbre que lo rodea y lo poco claro que esta. Y mientras se van aclarando toca peregrinar por el desierto. Y mas dada la actual situación que vivimos.
Y sobre la moneda es un tema sumamente vital que la mayoría de independentistas obvian. Primero, por mucho que un país quiera, no depende de el adoptar la moneda de otro. Y segundo, acuñar tu propia moneda no soluciona el problema. Ni de lejos.
- Krugman: Cuidado, que un gobierno independiente con una moneda en común es peligroso, hay que tenerlo en cuenta, por tal razón, como ya se ha visto en este caso y este otro.
- ¡Calla so facha, no coartes nuestras libertades!
"Si España y los otros países que abandonaron sus divisas para adoptar el Euro fueran parte de un verdadero sistema federal, con instituciones de gobierno compartidas, la historia económica reciente de España hubiera sido muy parecida a la de Florida. Ambas economías experimentaron un boom inmobiliario entre 200 y 2007. Ambas vieron ese boom convertirse en un pinchazo espectacular. Ambas sufrieron una recesión aguda como motivo de ese pinchazo. En los dos sitios la caída significó un bajón de ingresos por impuestos y un aumento del gasto en subsidios por desempleo y otras formas de ayuda social.
Sin embargo, en ese momento los caminos se separaron. En el caso de Florida, la mayoría de la carga fiscal de esa caída impactó no en el gobierno local, sino en Washington, que siguió pagando la Seguridad Social del estado y las prestaciones médicas, así como a muchas de las ayudas por desempleo que estaban en aumento. Hubo enormes pérdidas en hipotecas, y muchos bancos de Florida cayeron, pero muchas de las pérdidas recayeron en agencias federales de préstamos, mientras que los depósitos de los bancos estaban protegidos por seguros federales. Se ve claro. En efecto, Florida recibió ayuda a gran escala en momentos de angustia.
España por el contrario soportó todos los costes del pinchazo inmobiliario por sí sola. El resultado fue una crisis fiscal, muy empeorada por el miedo de una crisis bancaria que el gobierno español no podría manejar, porque podía quedarse, literalmente, sin dinero. Los costes por financiarse se dispararon, y el gobierno se vio forzado a tomar brutales medidas de austeridad. El resultado fue una depresión terrorífica -incluyendo un desempleo juvenil superior al cincuenta por ciento- del que España apenas se ha empezado a recuperar."
#0 falta el "[eng]" en el título.
Si España tuviese el PIB de Suiza, y todos viviesemos de puta madre, seríamos el país más unido y mas patriota del mundo
En general los partidarios de cualquier independencia no leen mucho... Se quedan en el slogan que les gusta y no siguen. Por ejemplo, #12 piensa que su terruño es una nacion pero España no cuando para que su terruño (que no se cual sera) sea una nacion hay que retorcer el diccionario de manera que cualquier comunidad de vecinos puede ser una nacion.
Y en #24 lo deja claro. Nacion es lo que el dice que es, mientras que España como mucho puede acceder a ser un "estado", que es algo mucho menor que depende de un acuerdo entre politicastros, que hoy es una cosa y mañana otra, mientras que su terruño, que es Nacion con mayusculas, es algo superior; una realidad indiscutible... eterna... universal... un sentimiento...
Esa frase es de lo mejor que he visto en mi vida
Lo único que dice es que es peligroso compartir la moneda con Gran Bretaña (comparando con lo que ha supuesto el Euro para Europa) llegando a la conclusión que si quieren ser independientes mejor que tengan su propia moneda.
Igualmente aunque Krugman sea Nobel no quiere decir nada. Obama, ese que apoya el genocidio palestino y los bombardeos en Afganistán, Siria e Irak, es Nobel de la paz...
Todo depende de la voluntad en hacer las cosas y cambiarlas. Ver lo que no funciona y cambiarlo.
y si quieren pasar a usar el yuan en vez de la libra? que lo decidan ellos si se independizan.
Pero sí, luego tienes que aguantar que te den lecciones de "democracia" y de "derechos".
Es decir, Florida vive a cuerpo de rey por años, montada en l aburbuja. En el momento en que algo va mal, viene papá estado central y "la rescata".
Ojo, no digo yo que cada palo aguante su vela y al carajo. Pero su razonamiento lleva a un super-gobierno mundial. Y no creo que sea solución a nada...
Y tienes pruebas de ello y de cómo se comportan los políticos catalanes en las materias que están transferidas, por ejemplo, sanidad. Pero sigue viviendo en los mundos de yupi pensando que todos los males de Cataluña vienen del gobierno central, sigue mirando para otro lado mientras los que tenéis dentro del gobierno autonómico os roban a manos llenas (cosa que, según vosotros, cambiará en cuanto se consiga la independencia...aunque sean las mismas personas...debe ser que al conseguir la independencia se volverán honradas automáticamente)
No solo depende de uno mismo, sino del conjunto de personas. Obviamente no es tan sencillo. Pero si hay una voluntad de una mayoria en algo se puede conseguir.
La fuerza es la union. Si muchos se unen en querer algo, es mas probable que lo consigan. Por mucho que haya fuerzas externas que pretendan impedirlo.
Hay limitaciones, pero muchos condicionantes externos pueden ser modificados o que afecten de otra manera.
Obviamente las cosas no son sencillas pero no imposibles. Y mas cuando no solo dependen de uno mismo, sino que dependen de lo que hagan otros. Pero eso no significa que metiendo voluntad y medios no se pueda consigar algo bastante mejor.
Y no me pongas ejemplos fisicos. Hablamos de sociedades, y las sociedades cambian para bien o para mal. Pero todo ello depende en como quieren que sean sus sociedades los miembros de ellas.
Yo puedo nacer siendo hombre, mujer, y eso no lo cambiare... bueno hoy en dia incluso puedo cambiar eso
Según dice, lo peligroso es no poder darle a la manivela de imprimir porque ésta pertenece a otro gobierno.
Vamos que aquí no hay nadie que sepa lo que realmente va a ocurrir, si será para bien o para mal. Todo son suposiciones con mejor o peor base.
La gente se tira los trastos a la cabeza, entre los que defienden el derecho a decidir su futuro por parte de los escoceses con aquella gente con el "miedo" interiorizado de "lo nuevo o lo diferente es malo", es mejor que todo siga igual, que no haya cambios...me recuerda a aquellos que creían que en el horizonte del mar había una gran caída hacia el infierno y que no había nada más allá...que nadie debía ir a comprobarlo.
Claro que sí, el oro y el moro.
Que me va mal la independencia despues de independizarme unilateralmente, pues me anexiono de nuevo unilateralmente.
Hay gente que vive en el país de las gominolas y los arcoiris.
A Florida, el estado con un un estallido de su burbuja inmobiliaria comparable al de España, le 'regalaron' 31.000 millones de dólares, el 4% del PIB de EEUU, durante los años de la crisis para que se recuperase.
Mientras tanto en la "España libre" e "independiente" en la que los españoles decidimos "todo" lo que concierne a los españoles, nos han metido una deuda que van a acabar pagando nuestros colonos en Alpha Centauri en un par de milenios.
Y sin embargo habéis elegido a Jordi Pujol. Dime ¿esto también fue culpa de España?
Si de verdad existe tal movimiento, que funcione ahora. Si no lo hace ahora, no esperes que funcione con una independencia.
Ojalá os independicéis de una vez y dejéis de dar la brasa.
Es decir: para independizarse de España sí, tenemos derecho a decidir; una vez independizados, para volver toda Cataluña a España, o alguna provincia, o alguna comarca, o que alguna provincia o comarca decida ir por libre, ahí ya no, Santa Rita, Rita, lo que se da no se quita.
Y cuando planteas "¿qué pasa si gana el SÍ en el conjunto de Cataluña, pero gana el NO en alguna provincia o comarca?", entonces los que votan no ya no tendrían derecho a decidir porque el derecho a decidir sería del conjunto de Cataluña:
- algunos te dicen "si eso, pasados unos años, se les podría preguntar a los de esa provincia o comarca si quieren seguir, pero pasados unos años ... no te digo cuántos, no te garantizo que vaya a pasar, pero ya tal"
- otros te dicen "Cataluña es una nación, las comarcas y provincias no y por tanto no tienen derecho de autodeterminación"
#35 Lo que decía: aplícale a Shetland y Orcadas lo que acabo de escribir, muy probablemente la respuesta que reciban de una Escocia independiente sea una de esas dos:
- "tú primero te independizas junto a nosotros y, dentro de unos años y si eso, ya tal"
- "tú no eres una nación, no tienes derecho de autodeterminación y punto pelota"
Que miedo tienen los grupos empresariales a que la gente opine libremente, JAMAS entendere que una votacion sea considerada como no democratica. Resultada que para algunos lo democratico es que unos pocos decidan si muchos pueden decir publicamente su opinión.
Dicho de otro modo, que no nos ayuden vale, pero que nos obliguen a hacernos cargo de las pérdidas de sus bancos es ya la puta caña.
Y después está el tema de que los alemanes manejan el euro y la política monetaria. Eso significa que cuándo ellos estaban en recesión a principios de la década pasada tomaron medidas expansivas de crédito que a nosotros nos mataron al estar en plena subidón burbujil. Y ahora que es cuándo nosotros necesitamos esa política expansiva y un euro devaluado para poder exportar pues resulta que a ellos no les conviene porque apenas tienen desempleo. Vamos, que para lo que le conviene a Alemania somos uno solo pero para lo que no le conviene cada uno que se busque las habichuelas. No me extraña que ante semejante panorama algunos países en su día no picaran con el euro (y bien que les está yendo ahora) y otros como Francia u Holanda se estén dando cuenta de lo mala fue la idea.
tl, dr: o vamos a una Europa Federal o damos dos pasos atrás, pero lo de ahora solo le conviene a Alemania, que sin pegar un solo tiro ha cumplido su sueño de dominar Europa a su antojo y de acuerdo a sus intereses, asumiendo solo los beneficios y no las pérdidas.
Para los independentistas, Escocia ya es un pais que pertenece a una unión de paises UK.
Obviamente utilizar una moneda sobre la que no se tiene un control entraña riesgos y problemas, pero al final no es más que un punto más que tener en cuenta.
Además, al fin y al cabo, los escoceses deben evaluar si el gobierno de Londres les ha tenido en cuenta cuando ha tomado sus decisiones monetarias. Quizás vean que aunque formaran parte del mismo país, eso no les ha servido de nada si Londres ha ejercido su política monetaria pensando en la economía de Inglaterra o de Gales y sin tener en cuenta lo que necesitaba la economía escocesa.
Igual es que estoy loco y una España totalmente independiente (lo cual es, insisto, un concepto absurdo en el mundo actual a día de hoy) estaría mucho mejor gestionada y funcionaría mejor. Claro. Porque nuestra situación se debe a la terrible Angela Merkel y a esos cerdos de la UE. Claro. Porque España antes de estar en el panorama internacional era un paraíso de la igualdad y los derechos, y la punta de la lanza de la innovación. Claro. Porque tenemos aquí unos gestores maravillosos a los que los malditos europeos del norte no les dejan actuar debidamente. Claro.
Tú sigue en tu mundo.
¡Acabáramos!
La consulta no va de planetas, sino de países independientes, aunque haya quién quiera que pretender ser un nuevo país independiente sea tan difícil como pretender ser un nuevo planeta del sistema solar.
Y es que si no podemos ser un buen ejemplo, al menos somos una horrible advertencia.
#128 Para fijarnos en hasta qué punto es cierto eso que dices, en The Godfather: Part II le dice Vito Andolini a Don Ciccio que se llama Vito Corleone, y Don Ciccio le responde:
"Vito Corleone? Ahahah, ti pigghiasti 'u nome ri stu paisi"
it.wikiquote.org/wiki/Il_padrino_-_Parte_II
Y no se refiere a Sicilia, se refiere a Corleone que apenas es un pueblo. Un paisano puede ser alguien de tu mismo país, de tu misma región, de tu misma provincia, de tu misma comarca, de tu mismo pueblo ...
www.meneame.net/story/fuga-miles-millones-valores-empresas-vinculadas-
- Irlanda del Norte: Antrim, Armagh, Derry, Down, Fermanagh y Tyrone
- República de Irlanda: Cavan, Donegal, Monaghan
Y esto va con doble sentido. Tras la independencia, les gobernará la misma gente (el mismo tipo de gente).
Justamente lo peor de todo esto es la constante incertidumbre que lo rodea y lo poco claro que esta. Y mientras se van aclarando toca peregrinar por el desierto. Y mas dada la actual situación que vivimos.
Y sobre la moneda es un tema sumamente vital que la mayoría de independentistas obvian. Primero, por mucho que un país quiera, no depende de el adoptar la moneda de otro. Y segundo, acuñar tu propia moneda no soluciona el problema. Ni de lejos.