#87 Pues, sinceramente, deberíais ver los estudios independientes que hablan del impacto que tendría para la economía catalana (asumo que eres de allí) el independizarse. A lo mejor muchos de los que queréis "lo mejor para vuestros hijos" reculabais y os lo pensabais dos veces. Pero claro, es mucho más fácil creerse a pies juntillas el "España nos roba" que pararse a pensar y documentarse sobre el asunto.
#84Votemos por un cambio en la constitucion. .... Resultada que para algunos lo democratico es que unos pocos decidan si muchos pueden decir publicamente su opinión.
Votad por un cambio en la constitución ... lo democrático es respetar las leyes.
#101 Por cada estudio económico en un sentido te puedo mostrar otra que afirma lo contrario (por cierto, ¿link?). Te lo resumiré fácil: Se dice que los cuatro pilares de una sociedad feliz son economía, cultura, medio ambiente y buen gobierno. Actualmente el Estado español tal y como lo conocemos no es capaz de ofrecer ninguno de ellos ni de garantizarlos en el futuro.
No es que nos creamos superiores, como insisten algunos, es que resulta relativamente fácil hacerlo mucho mejor.
#23 estoy casi contigo.... Yo también quiero ser negro y no lo soy excepto por la altura y el color, el tamaño de mi pene es casi como el de un negro y no lo veo sólo yo, mi novio también lo ve.
A ver señorias, lo que dice el señor Krugman es que si Escocia se independiza y adopta la moneda de otro país dejará de tener influencia sobre la política monetaria de su moneda, que es básicamente lo que le ha ocurrido en España, tienes un problema económico la política monetaria es la contraria a la que tu necesitas, porque no la decides tú, el resultado es el que tenemos, esa crisis acaba siendo una depresión de final impredecible. Por cierto esta tesis ya la defendía este mismo señor cuando se creó el euro, no es nada nuevo. En cuanto a la comparación con Florida, habla de la unidad bancaria, que es lo que se está intentando en Europa, que los bancos los controlen órganos europeos y estos respondan de ellos. Por otro lado, nada extrapolable al tema catalán, Catalunya y España ya se encuentran en la situación que augura a Escocia, perdón si no es muy correcto el análisis mi ingles es justito...
#5 Creo que el que no lo ha entendido bien eres tú. Krugman indica que no es bueno compartir moneda pero no compartir gobierno. Los escoceses saben qué maneda van a utilizar: la libra (esas son sus intenciones y así lo asume Krugman en el artículo).
Según dice, lo peligroso es no poder darle a la manivela de imprimir porque ésta pertenece a otro gobierno.
Es decir, que compartir una moneda común con otros países sin tener el control de esa moneda es malo para el país. Vamos, ¿como España, Italia, Grecia o Portugal?
#99#93krugman.blogs.nytimes.com/2012/06/02/florida-versus-spain/
A Florida, el estado con un un estallido de su burbuja inmobiliaria comparable al de España, le 'regalaron' 31.000 millones de dólares, el 4% del PIB de EEUU, durante los años de la crisis para que se recuperase.
Mientras tanto en la "España libre" e "independiente" en la que los españoles decidimos "todo" lo que concierne a los españoles, nos han metido una deuda que van a acabar pagando nuestros colonos en Alpha Centauri en un par de milenios.
No entiendo porque desean pertenecer a Europa una vez sean (o no) independientes. Así no serán plenamente independientes. O que ocurre, ¿que si nos independizamos nos irá mejor estando con EU o que por libre? Yo creía que la EU era unión
#107 Te digo algo que no sepas: El referéndum no es para que Escocia sea un país independiente (como pones en tu comentario) puesto que ya es un país independiente. El referéndum es para que Escocia sea un ESTADO independiente.
Krugman es un cenizo, pero solo ha especulado sobre la moneda, quien dice que escocia no puede entrar en Europa y adoptar el euro? O usar el dolar. No entiendo este amarillismo de desctacar una de las cosas que ha comentado como un todo.
#108 Ahí te doy la razón, el gobierno catalán ha demostrado ser un buen gobierno, transparente y carente totalmente de corrupción (toda la corrupción viene de España), que ha mirado la parte económica y por los bienes públicos (no ha privatizado la sanidad, por ejemplo) y un respeto total sobre el medio ambiente...Viendo cómo funciona el gobierno autonómico normal que queráis la independencia...
#117 Un gran trabajo ridiculizando los argumentos de los demás para que parezcan inválidos. Excelente. A eso se lo llama hombre de paja, por si no lo sabías aún.
Te equivocas si piensas que no sé que ahora España está sometida a poderes no democráticos, y eso no tiene absolutamente nada que ver con lo que el artículo que he enlazado dice. España habría salido de la crisis si no estuviese en Europa o en una Europa federal, y el tiempo que le habría hecho falta para ello sería incomparable al caso de Florida, sometida a "poderes extra-estatales".
Evidentemente no puede haber una Europa federal gobernada por subnormales que sólo saben mirarse el ombligo.
PD: Europa puede imprimir dinero del mismo modo que lo hace EEUU. Si no lo hace es porque ahora mismo la decisión no la toman todos, sólo a los que les va bien.
#123 Te voy a contar un secreto: Si Catalunya consigue la independencia tendremos por delante una hoja en blanco para crear las nuevas leyes y normas básicas que deberán regirnos. ¿Acaso crees que nuestro modelo a imitar será la Constitución Española de la Transición? Obviamente la casta hará todo lo imposible para seguir gozando de sus privilegios, ¿pero acaso alguien dijo que fuera a ser fácil?
#38 la palabra país es muy ambigua. Hasta en Francia hay una provincia que se llama País del Loira y los alemanes llaman países (Länder) a sus estados federados, por poner dos ejemplos. Es casi una palabra comodín.
#125 Te voy a contar otro secreto: Si Cataluña consigue la independencia esa hoja en blanco la rellenarán los políticos catalanes que, aunque te joda soberanamente, son igual que los españoles y sólo buscan su beneficio propio.
Y tienes pruebas de ello y de cómo se comportan los políticos catalanes en las materias que están transferidas, por ejemplo, sanidad. Pero sigue viviendo en los mundos de yupi pensando que todos los males de Cataluña vienen del gobierno central, sigue mirando para otro lado mientras los que tenéis dentro del gobierno autonómico os roban a manos llenas (cosa que, según vosotros, cambiará en cuanto se consiga la independencia...aunque sean las mismas personas...debe ser que al conseguir la independencia se volverán honradas automáticamente)
#12 El concepto político de Nación es el de un conjunto de individuos (el pueblo) que, como sujeto constituyente, se dota a si mismo de una constitución y pasa a ser un estado de derecho. España es por tanto una nación desde la Constitución de la Pepa, en 1808.
#129 Ahí es donde falla precisamente vuestro argumento, porque creéis que todo esto es un montaje político ("Mas os manipula") y desconocéis la fuerza del movimiento civil y transversal que se está llevando a cabo por aquí. Que sí, que los políticos querrán seguir sacando tajada, pero ahí es donde debe responder la sociedad. Asumir el derrotismo de entrada lo único para lo que sirve es para que el PP siga sacando mayorías en España.
#3 ¿Si te equivocas rectificas?
Claro que sí, el oro y el moro.
Que me va mal la independencia despues de independizarme unilateralmente, pues me anexiono de nuevo unilateralmente.
Hay gente que vive en el país de las gominolas y los arcoiris.
#125 Sí, y también saldrá pepsicola del grifo, los coches volaran, los brackeys de los nenes estaran chapados en oro, y un bentley gratis para catalán.
#99 Pues mira que la puta que pone la cama no se ha llevado fondos de cohesión...joer. La facultad en la que estudié, el equipamiento de la biblioteca pública central de mi ciudad... Y podría seguir.
Igual es que estoy loco y una España totalmente independiente (lo cual es, insisto, un concepto absurdo en el mundo actual a día de hoy) estaría mucho mejor gestionada y funcionaría mejor. Claro. Porque nuestra situación se debe a la terrible Angela Merkel y a esos cerdos de la UE. Claro. Porque España antes de estar en el panorama internacional era un paraíso de la igualdad y los derechos, y la punta de la lanza de la innovación. Claro. Porque tenemos aquí unos gestores maravillosos a los que los malditos europeos del norte no les dejan actuar debidamente. Claro.
Como siempre en Menéame se encuentran los mayores expertos de cada campo: sin ir más lejos en este mismo hilo he tenido el placer de leer a economistas de nivel superior a cualquiera pringado con un Nobel. ¡Vaya gozada!
#67 El ahorro interno de España se agotó en 2005. A partir de entonces empezamos a meter en el ladrillo dinero que nos prestaron bancos franceses y sobre todo alemanes. Frau Merkel ha diseñado un sistema por el cuál las pérdidas originadas por tan disparatadas inversiones de sus bancos las vamos a pagar íntegramente el pueblo español, que vamos a ser los que rescatemos a los bancos alemanes y no al revés, bancos que repito no van a asumir sus malas decisiones de inversión.
Dicho de otro modo, que no nos ayuden vale, pero que nos obliguen a hacernos cargo de las pérdidas de sus bancos es ya la puta caña.
Y después está el tema de que los alemanes manejan el euro y la política monetaria. Eso significa que cuándo ellos estaban en recesión a principios de la década pasada tomaron medidas expansivas de crédito que a nosotros nos mataron al estar en plena subidón burbujil. Y ahora que es cuándo nosotros necesitamos esa política expansiva y un euro devaluado para poder exportar pues resulta que a ellos no les conviene porque apenas tienen desempleo. Vamos, que para lo que le conviene a Alemania somos uno solo pero para lo que no le conviene cada uno que se busque las habichuelas. No me extraña que ante semejante panorama algunos países en su día no picaran con el euro (y bien que les está yendo ahora) y otros como Francia u Holanda se estén dando cuenta de lo mala fue la idea.
tl, dr: o vamos a una Europa Federal o damos dos pasos atrás, pero lo de ahora solo le conviene a Alemania, que sin pegar un solo tiro ha cumplido su sueño de dominar Europa a su antojo y de acuerdo a sus intereses, asumiendo solo los beneficios y no las pérdidas.
#146
Y tú seguirás siendo víctima del voto de una mayoría de paletos. Felicidades!
Nunca me ha gustado España. Tampoco me he sentido nunca especialmente identificado con Catalunya ni con los catalanistas de a pie. Pero desde luego ha llegado un punto en que si, la mayor satisfacción de la independencia sería ver tragarse toda la mierda que han echado por la boca algunos. El día siguiente va a salir el sol por el mismo sitio, no nos vamos a morir de hambre.
La consulta no va de planetas, sino de países independientes, aunque haya quién quiera que pretender ser un nuevo país independiente sea tan difícil como pretender ser un nuevo planeta del sistema solar.
#132 El hecho de tener una Constitución Europea, no significaría convertir a Europa sea una Nación. ¿O si? Y el hecho de no tenerla, tal como se entiende la Pepa y la de 1978, impide a Inglaterra ser una Nación? Fíjate que la Constitución Española se hace un lío para definir las naciones y las nacionalidades, hasta el punto que en su interpretacion llegan a eliminar la sinonimia entre los términos Nación y Nacionalidad (entendita territorialmente, no de ciudadanía). Ergo lo que diga la Constitución está tan contaminado que no sirve para definir nada.
#146
Date cuenta de lo paradójico que es que digas que tengo metido en la cabeza el discurso nacionalista, no como conclusión tras escuchar el resto de mis razones, sino esgrimiendo el argumento nacionalista Español por excelencia.
#135 Te recuerdo que Mas ha sido elegido por el "movimiento civil y transversal que debe responder", los que tienen la Sanidad catalana como está han sido elegidos por el "movimiento civil y transversal que debe responder", los corruptos que hay en el gobierno catalán también...el gobierno autonómico ha sido elegido por los mismos que elegirían el gobierno nacional en caso que Cataluña sea independiente.
No entiendo como alguien puede pensar que si se consigue la independencia los políticos dejaran de ser unos corruptos y la gente que ahora no hace nada se levantará para que los políticos dejen de ser corruptos. La independencia da independencia, no da honestidad, transparencia, movimiento, etc.
#148 Igual el primer paleto eres tú. Espero que cuando Barcelona aporte el 80% de los ingresos a las arcas de la generalitat, también pienses lo mismo, que se debe independizar del resto de provincias chupopteras... que al fin y al cabo, son las que gobernarán.
O espera... que esos son "de los nuestros", a esos está bien darles más de lo que reciben porque nuestro amado lider así lo recita.
(1) La "independencia" en la PRÁCTICA REAL es la siguiente tontería:
"Vamos a construir un edificio y alquilar muchas otras dependencias. En ellas crearemos comités, consejerías, delegaciones. Por supuesto embajadas. Crearemos unos miles de puestos administrativos más -que por supuesto van a parar a los amigos de los amigos-. Y entonces, como somos independientes, vamos a pensar SOLUCIONES para nuestros problemas que se nos ocurrirán por arte de magia".
(2) ¿Y cuáles son esas SOLUCIONES? Pues nadie tiene ni idea. Se les ocurrirán a los nuevos "funcionarios" en cuanto tengan un despacho, sueldo y dietas nuevas, amantes, 3% de comisiones y todas esas cosas.
(3) Para colmo, una región tan pequeña como Cataluña tiene el 80% de su economía fuera (compras y ventas). Y sus problema están ligados a cuestiones GLOBALES: como al funcionamiento del euro, las relaciones comerciales internacionales, las deslocalizaciones en Asia, el sistema financiero global generador de burbujas, la desregulación mafiosa-financiera internacional, por no hablar de la superpoblación, de la incidencia del calentamiento climático, o de los problemas que la productividad y exceso de oferta tienen sobre el "paro" a nivel mundial ... y de tantas y tantas cosas que no se pueden arreglar DENTRO de una comunidad de vecinos.
(4) Para más colmo: ¿qué tiene que ver la "independencia" de un territorio a nivel formal con la "independencia" de las PERSONAS INDIVIDUALES?. De hecho puede producirse justo lo contrario, una disminución drástica de oportunidades persona-a-persona ... eso sí, todos cantando a una bandera idiota (como son todas las banderas).
En una economía global, la solución a los problemas actuales pasa por una fiscalidad global, una justicia global, y reglas globales para poner la economía al servicio de las personas ... lo que requiere una mayor integración entre estados, regiones y gobiernos ... y el "regionalismo", los trapos de colores y los himnos -y las religiones-, es justo lo contrario de lo que hay que hacer PARA VIVIR MEJOR COMO PERSONAS.
Ser Catalán, Murciano, Español, Europeo, es algo que debe preservarse, como fuente de variedad y riqueza.
Pero construir "edificios-banderas-y-meter-dentro-funcionarios" (o sea, crear más "estados-independientes") es una imbecilidad sin sentido ninguno.
#136 Lo habré malinterpretado de tu comentario en #54, pues Escocia es ya internacionalmente una entidad jurídica propia y no creo que sea algo que no entiendan en RU o España, más bien al revés: habría que explicarselo a independentistas domésticos que ponen a Escocia de ejemplo cuando su propio caso no es de secesión.
#161 Como estamos de quisquillosos hoy, no digo que sean lo mismo y no he hablado del independentismo catalán o vasco. Aún sin ser lo mismo, en la práctica hay muchas similitudes que invitan inevitablemente a la comparación. Desde luego que no hay dos paises o estados iguales y cada uno habrá tenido sus particularidades en su formación pero nada impide comparar, salvo quizás el posicionamiento del no. Si se quiere hacer una comparación entre procesos similares salvando las diferencias, se hará, porqué no.
#46 España tiene más de 4 veces el PIB de Suiza. Otra cosa será el PIB per cápita, que es más del doble. Tampoco creo que se pueda estar muy orgulloso de las fuentes de gran parte de su riqueza a lo largo de la historia.
#158 Pues si, somos la misma sociedad que en 2010 le dio la victoria electoral a Mas, que en 2012 le quitó el 20% de sus diputados y dio el campanazo con la CUP tras los recortes y la austeridad, de la que ha surgido el Procés Constituent o Guanyem Barcelona, y la que ahora mismo anuncia una intención de voto directa de 19% para ERC, 8,4% para CiU, y 8.1% para Podemos. No somos perfectos, ni pretendemos serlo, pero confiamos en nosotros mismos. ¿Tu en quien confías?
#57 Cierto: es un argumento a que la independencia no garantiza atar los perros con longanizas.
No significa que independizarse sea malo, significa que los que defienden la independencia porque todos serían según ellos más altos, más guapos, con tetas más redondas y rotundas o penes más largos y contundentes, con cuentas bancarias más repletas, etc venden humo, porque depende de cómo te independices y de cómo configures la nueva nación.
#30 Yo soy partidario de que se establezca el derecho de autodeterminación. Hay otros (no creo que todos los independentistas, quizá ni siquiera la mayoría, aunque sí muchísimos) que sólo si sale ganador en el ejercicio de ese derecho la opción que ellos quieren.
Es decir: para independizarse de España sí, tenemos derecho a decidir; una vez independizados, para volver toda Cataluña a España, o alguna provincia, o alguna comarca, o que alguna provincia o comarca decida ir por libre, ahí ya no, Santa Rita, Rita, lo que se da no se quita.
Y cuando planteas "¿qué pasa si gana el SÍ en el conjunto de Cataluña, pero gana el NO en alguna provincia o comarca?", entonces los que votan no ya no tendrían derecho a decidir porque el derecho a decidir sería del conjunto de Cataluña:
- algunos te dicen "si eso, pasados unos años, se les podría preguntar a los de esa provincia o comarca si quieren seguir, pero pasados unos años ... no te digo cuántos, no te garantizo que vaya a pasar, pero ya tal"
- otros te dicen "Cataluña es una nación, las comarcas y provincias no y por tanto no tienen derecho de autodeterminación"
#35 Lo que decía: aplícale a Shetland y Orcadas lo que acabo de escribir, muy probablemente la respuesta que reciban de una Escocia independiente sea una de esas dos:
- "tú primero te independizas junto a nosotros y, dentro de unos años y si eso, ya tal"
- "tú no eres una nación, no tienes derecho de autodeterminación y punto pelota"
#38 Te refieres, supongo, a Irlanda ... del Norte (el Ulster)
#128 Para fijarnos en hasta qué punto es cierto eso que dices, en The Godfather: Part II le dice Vito Andolini a Don Ciccio que se llama Vito Corleone, y Don Ciccio le responde:
"Vito Corleone? Ahahah, ti pigghiasti 'u nome ri stu paisi"
Y no se refiere a Sicilia, se refiere a Corleone que apenas es un pueblo. Un paisano puede ser alguien de tu mismo país, de tu misma región, de tu misma provincia, de tu misma comarca, de tu mismo pueblo ...
#154 La constitución europea no es una constitución aunque la llamen así, es meramente un acuerdo entre estados, no define a la ciudadanía europea como sujeto soberano. Gran Bretaña sí tiene constitución, lo que pasa es que no es un solo documento, de la wikipedia: The constitution of the United Kingdom is the sum of laws and principles that make up the body politic of the United Kingdom. Unlike many other nations, the UK has no single constitutional document. This is sometimes expressed by stating that it has an uncodified or "unwritten" constitution
Y ciertamente, la constitución del 78 es un carajal, la Pepa es bastante más clara en eso y no hubo mayor problema en aprobarla por los representantes catalanes.
En Cataluña muchos aspiran a ser una nación, pero a día de hoy no lo es. España sí y negarla hay que retorcer los conceptos hasta hacer que pierdan su significado.
Si Escocia es España sin sol, EL País Vasco es como España sin sol y Escocia es independiente... ¡Paul Krugman es ETA! y si ETA es Podemos y Podemos es Pablo Iglesias y Pablo es Paul es español, ¡PANG!
Da igual que moneda tengan: si se mantienen en la Libra les joderán los ingleses, y si adoptan el Euro, los alemanes y el BCE. Si creasen su propia moneda, que Dios los pille confesados ante los especuladores.
Por tanto, esa no es la cuestión. Se trata de poder al menos escuchar qué desean los ciudadanos. Algo a lo que en nuestras llamadas "democracias" no estamos muy acostumbrados. Por qué será.
#166 ¿ERC? ¿Los mismos que dijeron que cuando entraran en el gobierno con el tripartito iban tirar de la manta de todos los años de gobierno de CIU y luego nada? ¿Los mismos que han callado con el tema de los mossos más de una vez? ¿Los mismos que "no se enteraron" de los chanchullos de Pujol hasta ahora? Es como cambiarle el color a la bolsa de basura y decir que ya no es basura?
#164
Claro hombre, claro que si, a cualquier empresa le abochornaria tener sucursales en una de las ciudades más importantes Europa, principal puerto comercial del Mediterráneo, ciudad olímpica, turística, con uno de los mayores puertos de cruceros del continente, moderna y cosmopolita, cultural, capital del modernismo, etc
#179 Yo no propongo nada, simplemente muestro la incoherencia de ir sacando pecho por que ERC sube en votos cuando ya han dado bastantes muestras de ser más o menos la misma mierda.
#178 ¿Sí, con que divisa, con que tratados comerciales de importación y exportación, si sus cuentas están en un banvo catalán y se cambia a una divisa peopia devaluada que pasa con el capital de esa empresa, si dependía de ayudas del estado español o de la UE que pasa si no está en ninguna de las dos, a que tipo tributará en ese nuevo estado?
Todas esas incertidumbres pueden quebrar a la mayoría de empresas.
La estelada y la barretina no dan de comer por menearlas fuerte.
#159 El problema no es pagar más y que se gaste en tirar kilómetros de AVE por zonas rurales sin pasajeros y se tarden 20 años en llegar a la ciudad con el principal puerto comercial del país (que también...), sino la campaña anti Catalunya que hay montada desde hace unos años.
#171 El Ulster no es Irlanda del Norte. Irlanda del Norte es parte del Ulster. El Ulster está formado por 9 condados.
- Irlanda del Norte: Antrim, Armagh, Derry, Down, Fermanagh y Tyrone
- República de Irlanda: Cavan, Donegal, Monaghan
#180 Míralo desde otro punto de vista: Cae CiU y sube Podemos. Barren las fuerzas progresistas. ¿Eso será suficiente para tener controlada a ERC? No lo se, pero es un cambio (a mejor respecto a lo que tenemos ahora, desde mi punto de vista).
#181
Esa situación sería temporal, y lo sabes.
Cualquiera que haya reflexionado un poco sabe que la primera década seria jodida.
Pero de verdad crees que después de eso la economía de Cataluya no cumpliría los requisitos para entrar en el euro, o que por un supuesto veto de España el resto de Estados miembros estarían dispuestos a dejarnos fuera? No te lo crees, por mucho que digas.
#188 A mi en años nunca me ha pasado. Sí me han puesto cara rara pero los han aceptado. Y legalmente no se pueden negar. Viví 5 años en Londres, mi mujer es escocesa. Aún visito escocia y uk varias veces al año. Muchas veces con la familia de mi mujer que trae billetes escoceses. Sin ir más lejos la semana pasada estábamos en Londres pagando todo con billetes de escocia.
Dejarlo los Independentistas no quieren entenderlo. Están con "el cuento de la lechera" nadie sabe el tipo de Estado, eso dice el artículo y quieren la independencia.
Y que España ha asumido la deuda de manera autonómica generando más deuda al contrario que Florida, pero vamos comparar España con USA, es absurdo, USA puede asumir la deuda de mil floridas, España no.
#187 ¿Cómo que temporal, que lo se, lo sabes tú, ves el futuro? Porque todos los independentistas os creeis que por cojones van a salir las cosas como os de la gana, que puede que os independiceis unilateralmente, pero a Bruselas le podéis secir lo que queráis que les va a dar igual. Que no van a venir del Parlamento Europeo y de la ONU a daros una silla.
Toma décadas el aceptar la incorporación de países a la UE y muchos más el permitirles el uso del euro (fíjate en Polonia).
Ratificar convenios internacionales, etc.
Y la UE no está como para permitir la incorporación de un país con una deuda como la de Cataluña.
No tenéis ni puta idea de las consecuencias de la independencia, porque no las sabéis y eso es lo más preocupante de todo.
Si mi economía familiar dejo que la gestione Montoro, posiblemente me lleve a la ruina. Si la gestiono yo en colaboración familiar, intentaremos que vaya lo mejor posible.
Por lo tanto, Sr. Krugman, deje a los escoceses gestionar su país, que son los que pondrán más interés en que todo salga bien.
Ah, Sr. Krugman, Vd.dediquese a medrar que es lo suyo.
#196 Si aparece un producto más ecológico que el grafeno, y más barato, desde luego que castigaremos a quien pretenda vendernos grafeno como si quisiera vendernos preferentes.
Votad por un cambio en la constitución ... lo democrático es respetar las leyes.
No es que nos creamos superiores, como insisten algunos, es que resulta relativamente fácil hacerlo mucho mejor.
Según dice, lo peligroso es no poder darle a la manivela de imprimir porque ésta pertenece a otro gobierno.
www.meneame.net/story/fuga-miles-millones-valores-empresas-vinculadas-
A Florida, el estado con un un estallido de su burbuja inmobiliaria comparable al de España, le 'regalaron' 31.000 millones de dólares, el 4% del PIB de EEUU, durante los años de la crisis para que se recuperase.
Mientras tanto en la "España libre" e "independiente" en la que los españoles decidimos "todo" lo que concierne a los españoles, nos han metido una deuda que van a acabar pagando nuestros colonos en Alpha Centauri en un par de milenios.
Pero no me jodáis mi país sencillamente porque no tenéis ganas, o fuerzas, de arreglarlo.
Te equivocas si piensas que no sé que ahora España está sometida a poderes no democráticos, y eso no tiene absolutamente nada que ver con lo que el artículo que he enlazado dice. España habría salido de la crisis si no estuviese en Europa o en una Europa federal, y el tiempo que le habría hecho falta para ello sería incomparable al caso de Florida, sometida a "poderes extra-estatales".
Evidentemente no puede haber una Europa federal gobernada por subnormales que sólo saben mirarse el ombligo.
PD: Europa puede imprimir dinero del mismo modo que lo hace EEUU. Si no lo hace es porque ahora mismo la decisión no la toman todos, sólo a los que les va bien.
Y tienes pruebas de ello y de cómo se comportan los políticos catalanes en las materias que están transferidas, por ejemplo, sanidad. Pero sigue viviendo en los mundos de yupi pensando que todos los males de Cataluña vienen del gobierno central, sigue mirando para otro lado mientras los que tenéis dentro del gobierno autonómico os roban a manos llenas (cosa que, según vosotros, cambiará en cuanto se consiga la independencia...aunque sean las mismas personas...debe ser que al conseguir la independencia se volverán honradas automáticamente)
Eso debe ser porque al tener raíces vigorosas no se ven al estar bajo tierra.
Y sin embargo habéis elegido a Jordi Pujol. Dime ¿esto también fue culpa de España?
Si de verdad existe tal movimiento, que funcione ahora. Si no lo hace ahora, no esperes que funcione con una independencia.
Ojalá os independicéis de una vez y dejéis de dar la brasa.
Claro que sí, el oro y el moro.
Que me va mal la independencia despues de independizarme unilateralmente, pues me anexiono de nuevo unilateralmente.
Hay gente que vive en el país de las gominolas y los arcoiris.
Que engañados estáis.
Y esto va con doble sentido. Tras la independencia, les gobernará la misma gente (el mismo tipo de gente).
Para la mayoría de nosotros las pretensiones son mucho más modestas. A mi, por ejemplo, me basta con cerrarle la puta boca a algunos.
Igual es que estoy loco y una España totalmente independiente (lo cual es, insisto, un concepto absurdo en el mundo actual a día de hoy) estaría mucho mejor gestionada y funcionaría mejor. Claro. Porque nuestra situación se debe a la terrible Angela Merkel y a esos cerdos de la UE. Claro. Porque España antes de estar en el panorama internacional era un paraíso de la igualdad y los derechos, y la punta de la lanza de la innovación. Claro. Porque tenemos aquí unos gestores maravillosos a los que los malditos europeos del norte no les dejan actuar debidamente. Claro.
Tú sigue en tu mundo.
No me creo tu estadística.
Si que la llevas metida, sí... Por cierto, un argumento muy maduro, felicidades.
P.D Recuerda esto, te morirás y Cataluña seguirá estando dentro de España.
Dicho de otro modo, que no nos ayuden vale, pero que nos obliguen a hacernos cargo de las pérdidas de sus bancos es ya la puta caña.
Y después está el tema de que los alemanes manejan el euro y la política monetaria. Eso significa que cuándo ellos estaban en recesión a principios de la década pasada tomaron medidas expansivas de crédito que a nosotros nos mataron al estar en plena subidón burbujil. Y ahora que es cuándo nosotros necesitamos esa política expansiva y un euro devaluado para poder exportar pues resulta que a ellos no les conviene porque apenas tienen desempleo. Vamos, que para lo que le conviene a Alemania somos uno solo pero para lo que no le conviene cada uno que se busque las habichuelas. No me extraña que ante semejante panorama algunos países en su día no picaran con el euro (y bien que les está yendo ahora) y otros como Francia u Holanda se estén dando cuenta de lo mala fue la idea.
tl, dr: o vamos a una Europa Federal o damos dos pasos atrás, pero lo de ahora solo le conviene a Alemania, que sin pegar un solo tiro ha cumplido su sueño de dominar Europa a su antojo y de acuerdo a sus intereses, asumiendo solo los beneficios y no las pérdidas.
Y tú seguirás siendo víctima del voto de una mayoría de paletos. Felicidades!
Nunca me ha gustado España. Tampoco me he sentido nunca especialmente identificado con Catalunya ni con los catalanistas de a pie. Pero desde luego ha llegado un punto en que si, la mayor satisfacción de la independencia sería ver tragarse toda la mierda que han echado por la boca algunos. El día siguiente va a salir el sol por el mismo sitio, no nos vamos a morir de hambre.
La consulta no va de planetas, sino de países independientes, aunque haya quién quiera que pretender ser un nuevo país independiente sea tan difícil como pretender ser un nuevo planeta del sistema solar.
Date cuenta de lo paradójico que es que digas que tengo metido en la cabeza el discurso nacionalista, no como conclusión tras escuchar el resto de mis razones, sino esgrimiendo el argumento nacionalista Español por excelencia.
No entiendo como alguien puede pensar que si se consigue la independencia los políticos dejaran de ser unos corruptos y la gente que ahora no hace nada se levantará para que los políticos dejen de ser corruptos. La independencia da independencia, no da honestidad, transparencia, movimiento, etc.
O espera... que esos son "de los nuestros", a esos está bien darles más de lo que reciben porque nuestro amado lider así lo recita.
(1) La "independencia" en la PRÁCTICA REAL es la siguiente tontería:
"Vamos a construir un edificio y alquilar muchas otras dependencias. En ellas crearemos comités, consejerías, delegaciones. Por supuesto embajadas. Crearemos unos miles de puestos administrativos más -que por supuesto van a parar a los amigos de los amigos-. Y entonces, como somos independientes, vamos a pensar SOLUCIONES para nuestros problemas que se nos ocurrirán por arte de magia".
(2) ¿Y cuáles son esas SOLUCIONES? Pues nadie tiene ni idea. Se les ocurrirán a los nuevos "funcionarios" en cuanto tengan un despacho, sueldo y dietas nuevas, amantes, 3% de comisiones y todas esas cosas.
(3) Para colmo, una región tan pequeña como Cataluña tiene el 80% de su economía fuera (compras y ventas). Y sus problema están ligados a cuestiones GLOBALES: como al funcionamiento del euro, las relaciones comerciales internacionales, las deslocalizaciones en Asia, el sistema financiero global generador de burbujas, la desregulación mafiosa-financiera internacional, por no hablar de la superpoblación, de la incidencia del calentamiento climático, o de los problemas que la productividad y exceso de oferta tienen sobre el "paro" a nivel mundial ... y de tantas y tantas cosas que no se pueden arreglar DENTRO de una comunidad de vecinos.
(4) Para más colmo: ¿qué tiene que ver la "independencia" de un territorio a nivel formal con la "independencia" de las PERSONAS INDIVIDUALES?. De hecho puede producirse justo lo contrario, una disminución drástica de oportunidades persona-a-persona ... eso sí, todos cantando a una bandera idiota (como son todas las banderas).
En una economía global, la solución a los problemas actuales pasa por una fiscalidad global, una justicia global, y reglas globales para poner la economía al servicio de las personas ... lo que requiere una mayor integración entre estados, regiones y gobiernos ... y el "regionalismo", los trapos de colores y los himnos -y las religiones-, es justo lo contrario de lo que hay que hacer PARA VIVIR MEJOR COMO PERSONAS.
Ser Catalán, Murciano, Español, Europeo, es algo que debe preservarse, como fuente de variedad y riqueza.
Pero construir "edificios-banderas-y-meter-dentro-funcionarios" (o sea, crear más "estados-independientes") es una imbecilidad sin sentido ninguno.
No necesitáis independencia para demostrar que ese movimiento civil existe.
quizas sea un buen motivo para independizarse de la metropoli londinense.
No significa que independizarse sea malo, significa que los que defienden la independencia porque todos serían según ellos más altos, más guapos, con tetas más redondas y rotundas o penes más largos y contundentes, con cuentas bancarias más repletas, etc venden humo, porque depende de cómo te independices y de cómo configures la nueva nación.
cc/ #13
Es decir: para independizarse de España sí, tenemos derecho a decidir; una vez independizados, para volver toda Cataluña a España, o alguna provincia, o alguna comarca, o que alguna provincia o comarca decida ir por libre, ahí ya no, Santa Rita, Rita, lo que se da no se quita.
Y cuando planteas "¿qué pasa si gana el SÍ en el conjunto de Cataluña, pero gana el NO en alguna provincia o comarca?", entonces los que votan no ya no tendrían derecho a decidir porque el derecho a decidir sería del conjunto de Cataluña:
- algunos te dicen "si eso, pasados unos años, se les podría preguntar a los de esa provincia o comarca si quieren seguir, pero pasados unos años ... no te digo cuántos, no te garantizo que vaya a pasar, pero ya tal"
- otros te dicen "Cataluña es una nación, las comarcas y provincias no y por tanto no tienen derecho de autodeterminación"
#35 Lo que decía: aplícale a Shetland y Orcadas lo que acabo de escribir, muy probablemente la respuesta que reciban de una Escocia independiente sea una de esas dos:
- "tú primero te independizas junto a nosotros y, dentro de unos años y si eso, ya tal"
- "tú no eres una nación, no tienes derecho de autodeterminación y punto pelota"
#128 Para fijarnos en hasta qué punto es cierto eso que dices, en The Godfather: Part II le dice Vito Andolini a Don Ciccio que se llama Vito Corleone, y Don Ciccio le responde:
"Vito Corleone? Ahahah, ti pigghiasti 'u nome ri stu paisi"
it.wikiquote.org/wiki/Il_padrino_-_Parte_II
Y no se refiere a Sicilia, se refiere a Corleone que apenas es un pueblo. Un paisano puede ser alguien de tu mismo país, de tu misma región, de tu misma provincia, de tu misma comarca, de tu mismo pueblo ...
The constitution of the United Kingdom is the sum of laws and principles that make up the body politic of the United Kingdom. Unlike many other nations, the UK has no single constitutional document. This is sometimes expressed by stating that it has an uncodified or "unwritten" constitution
Y ciertamente, la constitución del 78 es un carajal, la Pepa es bastante más clara en eso y no hubo mayor problema en aprobarla por los representantes catalanes.
En Cataluña muchos aspiran a ser una nación, pero a día de hoy no lo es. España sí y negarla hay que retorcer los conceptos hasta hacer que pierdan su significado.
Por tanto, esa no es la cuestión. Se trata de poder al menos escuchar qué desean los ciudadanos. Algo a lo que en nuestras llamadas "democracias" no estamos muy acostumbrados. Por qué será.
Lo importante es que voten lo que les salga de los cojones (la teoría)... y también que luego apechuguen con lo votado (las consecuencias reales).
Claro hombre, claro que si, a cualquier empresa le abochornaria tener sucursales en una de las ciudades más importantes Europa, principal puerto comercial del Mediterráneo, ciudad olímpica, turística, con uno de los mayores puertos de cruceros del continente, moderna y cosmopolita, cultural, capital del modernismo, etc
No tengo ninguna duda, oye.
Todas esas incertidumbres pueden quebrar a la mayoría de empresas.
La estelada y la barretina no dan de comer por menearlas fuerte.
- Irlanda del Norte: Antrim, Armagh, Derry, Down, Fermanagh y Tyrone
- República de Irlanda: Cavan, Donegal, Monaghan
Esa situación sería temporal, y lo sabes.
Cualquiera que haya reflexionado un poco sabe que la primera década seria jodida.
Pero de verdad crees que después de eso la economía de Cataluya no cumpliría los requisitos para entrar en el euro, o que por un supuesto veto de España el resto de Estados miembros estarían dispuestos a dejarnos fuera? No te lo crees, por mucho que digas.
Y que España ha asumido la deuda de manera autonómica generando más deuda al contrario que Florida, pero vamos comparar España con USA, es absurdo, USA puede asumir la deuda de mil floridas, España no.
Toma décadas el aceptar la incorporación de países a la UE y muchos más el permitirles el uso del euro (fíjate en Polonia).
Ratificar convenios internacionales, etc.
Y la UE no está como para permitir la incorporación de un país con una deuda como la de Cataluña.
No tenéis ni puta idea de las consecuencias de la independencia, porque no las sabéis y eso es lo más preocupante de todo.
Por lo tanto, Sr. Krugman, deje a los escoceses gestionar su país, que son los que pondrán más interés en que todo salga bien.
Ah, Sr. Krugman, Vd.dediquese a medrar que es lo suyo.
#4 Eres el pequeño William Wallace de tu casa eh.
Un hacendado saludo.