La AVT ha cometido el grave error de dejarse politizar completamente. De haber convocado manifestaciones, tenian que haberlas hecho con la misma rimbombancia en treguas anteriores.
En cualquier caso el peor error es "asociarse" con el PP, sus manifestaciones deberían dejar fuera a TODOS los partidos políticos, así por lo menos ganarían un ápice de independencia".
Pd. Según la AVT, la AVT ha producido "Espartaco".
...sus manifestaciones deberían dejar fuera a TODOS los partidos políticos, así por lo menos ganarían un ápice de independencia.
Y de credibilidad.
En España la "política" es más penosa cada día, últimamente está de moda jugar con muertos y vídeos entre unos y otros.
Pero aparte de hacer vídeos, ¿cuando van a dedicarse a resolver problemas entre todos?
No sé, mientras los partidos juegan a ganar elecciones, yo no tendré casa en la puta vida, seguirán estafándome por el canon, llamándome ladrón, y viendo como algunos compañeros dejan los estudios para meterse en lo primero que pillan, con un sueldo más que lamentable.
Ya sabemos porque algunos partidos se asocian con otros. Pero que me expliquen porque un colectivo que mira por si mismo, unidos por una necesidad brutal, y sin necesidad de captar votos, se deja manejar por un partido político. A santo de que, y para que.
Según algunos, los socios de la AVT les une la mala leche contra el gobierno actual, pero no explican porque. Me queda muy claro el punto de vista de los que insultan de esa forma a la AVT y cual sería su punto de vista de haberles caido la desgracia en sus propias carnes o en la de sus familiares mas allegados. Dentro de la AVT puede haber una minoría que piense que hay que hablar con ETA. Tiene que haber de todo y después de del robo de 350 pistolas, y de pillarles con las manos en la masa preparando bombas, y también después de no haber aprendido de los clamorosos fracasos de treguas anteriores, todavía habrá quien piense que en el fondo los de ETA son buenos chicos que desean la paz.
Eso si, el dia que ETA logre su objetivo (matar) muchos hipócritas que ahora insultan a la AVT insultaran a los terroristas y dirán que no hay derecho y que malos son los etarras, y pobrecitas víctimas, y clamarán justicia como descosidos, cumplimiento integro de las penas y se pondrán de ultra defensores de los derechos a la vida.
En fins... es lo que tiene hacer con el dinero del pueblo lo que les salga de los cojones... después se extrañan de que la gente los insulte y esté desencantados con ellos... con los políticos y con los de las Asociaciones que representan al centro fascistoide del país...
#9 No tergiverses tu. Yo no insinuo que se insinue eso, sino que habrá quien lo piense. Evidentemente esa frase no puede ser otra cosa que una opinión, y si no te gusta te fastidias porque no me vas a decir tu lo que tengo que decir. Ya puestos demuestramé que mi opinión está equivocada y que absolutamente nadie piensa lo que digo. Lo facil es atacar al que dice algo que no te gusta. Tu lo haces conmigo y otros lo hacen con la AVT. Mas dificil es rebatir los argumentos incómodos, desde la razón.
Mientras ETA siga en la línea de robar pistolas, preparar bombas, quemar cajeros, extorsionar empresarios, y chulearse en la televisión exigiendo cambios políticos, lo que toca es poner a los etarras y a las víctimas, a cada uno en su respectivo sitio y no jugar a confundir, ni a tergiversar la historia, o la realidad.
Sería muy bonito que ETA dejara las armas, pero la realidad no ha sido esa, ni ha existido jamás indicio alguno, que pueda hacer pensar a nadie con dos dedos de frente seriamente en lo contrario. La patraña de la declaración medíatica de ETA, ya a estas alturas es muy dificil de creer.
#12 Mezclas conceptos: La AVT es una asociación, y como tal, tiene marcada unos objetivos y una manera de actuar, que a muchos nos parece deleznable.
Esa AVT, está compuesta por víctimas, que merecen el respeto de todos. Pero...¿ser víctima te convierte en alguien infalible de una catagoría moral superior? Pues no. No sé en otros estados o en otras épocas, pero aquí la opinión de una víctima, tiene el mismo peso que la de una no-víctima. Y tienen toda la legitimidad del mundo para exigir que no se negocie. Ahora bien, si lo hacen, es normal que queden en evidencia, ya que cuando gobernaban otros no lo hicieron.
Pero lo que se critica, es la incesante propagación de FUD y tergiversación que llevan a cabo. "ZP traidor". "Has vendido España a ETA". "En la manifestación fuimos 1 millón"...¿qué consiguen con esto? ganarse la antipatía de muchos españoles, que de ser de otra manera, quizás se pusieran de su lado en lo que a la negociación pertoca.
Eso por no recordar, que no es la única asociación de víctimas de España.
#14 Gracias por tu sesuda consideración emitida desde la más estricta independencia política. Sin duda, ha enriquecido el debate y lo ha elevado a las más altas cotas de la dialéctica.
Zapatero y todos los que piensan que la AVT está politizada, en el fondo saben que su rechazo a la AVT no tiene justificación y optan por lo más fácil, es cómplice del PP, y ya pueden dormir tranquilos. ¿Para qué profundizar más, para qué intentar comprenderlos? son del PP y ya está.
Es la misma postura que aquel que odia a los gitanos, y como no encuentra una sola razón válida para este rechazo, opta por lo más fácil, son ladrones, y se queda tan tranquilo.
El mundo a revés , las nucas son los malos, y las pistolas .....bueno, los de las pistolas, ahora que no matan y sólo amenazan en espera de conseguir los suyo, no son buenos pero tampoco malos . Cosas veredes, amigo Sancho
En el momento que la AVT deja de ser una organización representante de un colectivo para convertirse en un actor político, autoriza a todo el mundo a tratarlos como a un grupo politico más: a no estar de acuerdo con sus opiniones, a criticarlos o incluso a perderles el respeto si ellos nos la pierden a nosotros. Como "victimas del terrorismo" pueden pedir subvenciones y cosas parecidas, pero eso no les da barra libre en política. ¿ O como vamos a acabar, "la AVT esta (por ejemplo) a favor del trasvase del Ebro y todo el que no lo este está contra las victimas"? Pues están en ese plan...
Por encima de su afiliación política los socios de la AVT les mueve un sentimiento mucho mas fuerte que no tiene nada que ver ni con la política de derechas ni de izquierdas. La AVT está con cualquiera que defienda sus planteamientos. Nadie dice que ser víctima te convierta en infalible pero no ser víctima tampoco. Decir que la AVT está politizada es una aberración moral que solo sirve para hacer mas daño a las víctimas del terrorismo. Estén equivocadas o no tienen derecho a exigir justicia que es lo que se les ofrece cada vez que hay un muerto, para aplacar la sed de venganza de un colectivo ejemplar que nunca dío muestras de tal cosa y confió plenamente en la justicia. Lo peor que puede pasar es que en un conflicto de este tipo, las víctimas se pasen al lado oscuro y se entre en una espiral de violencia fraticida de los que estamos artos de ver en muchos paises. Las víctimas tienen unas razones mucho mas tozudas que las que pueda tener ningún político y dejarles al margen es una irresponsabilidad que no puede tener éxito y que puede traer males mayores que los que ahora padecemos.
#21 Muy bien. Y ahora me dirás quién está dejando de lado a las víctimas. ¿Han dejado de recibir subvenciones? ¿Se les ha prohibido su derecho a manifestarse? ¿No disfrutan plenamente de su condición de ciudadanos de pleno derecho?
Lo que pasa aquí, es que quieren imponer su visión de las cosas. Son un colectivo de víctimas, no la quintaesencia de la soberanía popular. Deberán acatar con todas las de la ley la decisión de la mayoría de los españoles. Se pueden manifestar, quejar y todo lo que quieran, pero no pueden exigir que su opinión sea automáticamente convertida en ley.
#21 Has visto el porwerpoint? Salen unos artículos de su boletín interno, y creo recordar también dos artículos en prensa .Ni una sola manifestación, ni una concentración, ni nada.
Y como qtian creo que el hecho de ser victimas no las coloca por encima de nadie. Sería un error que la política en temas de tráfico la hicieran las victimas de accidentes, por ejemplo. La política contra el terrorismo, como cualquier otra la han de desarrollar aquellas personas elegidas por todo el país para ello: los miembros del gobierno.
Bueno y lo de la espiral de violencia fraticida de otros países no lo entiendo: qué tiene que ver con las víctimas? si no se las deja de lado se acaba el terrorismo o qué?
#23 Zapatero corre detrás de Eta suplicando un pacto, Aznar simplemente les preguntó sus condiciones, vió que no eran aceptables y cerró el quiosco. La Avt lo sabe, y de ahí la diferencia en concentraciones o manifestaciones.
#24 Aznar hizo concesiones que hasta ahora Zapatero no ha hecho. Aznar cambió hasta su retórica y llamaba a los terroristas "Movimiento de Liberación Nacional". Aznar prometió generosidad. Aznar propugnaba que no hubiera vencedores ni vencidos. Aznar acercó presos.
Por un meneame sin fanboys, únete al MAM (Movimiento Antifanboyil de Meneame)
Evidentemente Aznar dijo, voy a ver que quieren estos chicos, y pongo esta buena voluntad sobre la mesa, vió que la cosa no funcionaba y cortó,Zp está corriendo detrás de ellos,Eta- Batasuna se le ponen chulos y no corta.¿por qué? Qué esconden, quizá Eguiguren el negociador mientras el pacto antiterrorista seguía vigente tenga la respuesta. Si es que a Zp , eta lo está chuleando todo lo que quiere y más.
Linea segura de comentarios no inflamables
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En cualquier caso el peor error es "asociarse" con el PP, sus manifestaciones deberían dejar fuera a TODOS los partidos políticos, así por lo menos ganarían un ápice de independencia".
Pd. Según la AVT, la AVT ha producido "Espartaco".
Y de credibilidad.
En España la "política" es más penosa cada día, últimamente está de moda jugar con muertos y vídeos entre unos y otros.
Pero aparte de hacer vídeos, ¿cuando van a dedicarse a resolver problemas entre todos?
No sé, mientras los partidos juegan a ganar elecciones, yo no tendré casa en la puta vida, seguirán estafándome por el canon, llamándome ladrón, y viendo como algunos compañeros dejan los estudios para meterse en lo primero que pillan, con un sueldo más que lamentable.
Según algunos, los socios de la AVT les une la mala leche contra el gobierno actual, pero no explican porque. Me queda muy claro el punto de vista de los que insultan de esa forma a la AVT y cual sería su punto de vista de haberles caido la desgracia en sus propias carnes o en la de sus familiares mas allegados. Dentro de la AVT puede haber una minoría que piense que hay que hablar con ETA. Tiene que haber de todo y después de del robo de 350 pistolas, y de pillarles con las manos en la masa preparando bombas, y también después de no haber aprendido de los clamorosos fracasos de treguas anteriores, todavía habrá quien piense que en el fondo los de ETA son buenos chicos que desean la paz.
Eso si, el dia que ETA logre su objetivo (matar) muchos hipócritas que ahora insultan a la AVT insultaran a los terroristas y dirán que no hay derecho y que malos son los etarras, y pobrecitas víctimas, y clamarán justicia como descosidos, cumplimiento integro de las penas y se pondrán de ultra defensores de los derechos a la vida.
Ahora a votarme negativo como cosacos.
Mientras ETA siga en la línea de robar pistolas, preparar bombas, quemar cajeros, extorsionar empresarios, y chulearse en la televisión exigiendo cambios políticos, lo que toca es poner a los etarras y a las víctimas, a cada uno en su respectivo sitio y no jugar a confundir, ni a tergiversar la historia, o la realidad.
Sería muy bonito que ETA dejara las armas, pero la realidad no ha sido esa, ni ha existido jamás indicio alguno, que pueda hacer pensar a nadie con dos dedos de frente seriamente en lo contrario. La patraña de la declaración medíatica de ETA, ya a estas alturas es muy dificil de creer.
Esa AVT, está compuesta por víctimas, que merecen el respeto de todos. Pero...¿ser víctima te convierte en alguien infalible de una catagoría moral superior? Pues no. No sé en otros estados o en otras épocas, pero aquí la opinión de una víctima, tiene el mismo peso que la de una no-víctima. Y tienen toda la legitimidad del mundo para exigir que no se negocie. Ahora bien, si lo hacen, es normal que queden en evidencia, ya que cuando gobernaban otros no lo hicieron.
Pero lo que se critica, es la incesante propagación de FUD y tergiversación que llevan a cabo. "ZP traidor". "Has vendido España a ETA". "En la manifestación fuimos 1 millón"...¿qué consiguen con esto? ganarse la antipatía de muchos españoles, que de ser de otra manera, quizás se pusieran de su lado en lo que a la negociación pertoca.
Eso por no recordar, que no es la única asociación de víctimas de España.
Es la misma postura que aquel que odia a los gitanos, y como no encuentra una sola razón válida para este rechazo, opta por lo más fácil, son ladrones, y se queda tan tranquilo.
El mundo a revés , las nucas son los malos, y las pistolas .....bueno, los de las pistolas, ahora que no matan y sólo amenazan en espera de conseguir los suyo, no son buenos pero tampoco malos . Cosas veredes, amigo Sancho
Lo que pasa aquí, es que quieren imponer su visión de las cosas. Son un colectivo de víctimas, no la quintaesencia de la soberanía popular. Deberán acatar con todas las de la ley la decisión de la mayoría de los españoles. Se pueden manifestar, quejar y todo lo que quieran, pero no pueden exigir que su opinión sea automáticamente convertida en ley.
Y como qtian creo que el hecho de ser victimas no las coloca por encima de nadie. Sería un error que la política en temas de tráfico la hicieran las victimas de accidentes, por ejemplo. La política contra el terrorismo, como cualquier otra la han de desarrollar aquellas personas elegidas por todo el país para ello: los miembros del gobierno.
Bueno y lo de la espiral de violencia fraticida de otros países no lo entiendo: qué tiene que ver con las víctimas? si no se las deja de lado se acaba el terrorismo o qué?
Por un meneame sin fanboys, únete al MAM (Movimiento Antifanboyil de Meneame)