“Dos usuarios y cuatro navegadores después, usando certificado digital y CCT, bailando con la coronilla y haciendo el pino puente, sigue saliendo el mismo error” en el INE, denuncia Kike Valero desde Escocia, que muestra un pantallazo de la aplicación del INE para solicitar el voto rogado desde el extranjero. Su proceso de petición de voto comenzó el día 9 de marzo. Valero comenta que consiguió realizar los trámites el día 13, cinco días después.
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Esto del voto rogado es para todos aquellos que, estando viviendo en un país extranjero, no se molestan en registrarse en el consulado (5 minutos de gestión) como residentes en el CERA. Una vez lo haces, el correo electoral te llega sin que tengas que hacer NADA directamente a tu casa en cuanto se convocan elecciones. Votas, envías, y au.
Es que hacen gracia estas noticias siempre que hay elecciones: "El laberinto para votar desde el extranjero", "La pesadilla de votar desde el extranjero", "800 km recorridos y 20 días de travesía a pie por el desierto sin agua ni víveres para votar desde el extranjero"... pues tronko, te registras en el consulado y verás como no te tienes que mover de casa para votar. Pero claro, si te registras igual dejas de…...
Las colas en Londres será de gente para registrarse como residentes temporales en el extranjero. Ese trámite es obligatorio para que sepan que no vas a estar el día de las elecciones en tu colegio electoral.
Por el contrario, la gente que suele irse a países más lejanos suelen ser clase alta (excepto algunas excepciones como Emiratos )
Eso sí, una carta para una votación me llegó el mismo día que cumplía el plazo.
Ni de que sea secreto si eres ERTA (para las locales te ponen una papeleta donde tienes que escribir de puño y letra el nombre de la lista que votas, no te mandan las papeletas ni puedes imprimirlas, y los votos por correo se abren al final del recuento y se marcan en el censo, por lo que es fácilmente reconocible quién ha votado a quién).
Y olvídate de que te reembolsen las tasas si no tienes tiempo para pelearte durante un par de años con la administración.
Esto del voto rogado es para todos aquellos que, estando viviendo en un país extranjero, no se molestan en registrarse en el consulado (5 minutos de gestión) como residentes en el CERA. Una vez lo haces, el correo electoral te llega sin que tengas que hacer NADA directamente a tu casa en cuanto se convocan elecciones. Votas, envías, y au.
Es que hacen gracia estas noticias siempre que hay elecciones: "El laberinto para votar desde el extranjero", "La pesadilla de votar desde el extranjero", "800 km recorridos y 20 días de travesía a pie por el desierto sin agua ni víveres para votar desde el extranjero"... pues tronko, te registras en el consulado y verás como no te tienes que mover de casa para votar. Pero claro, si te registras igual dejas de cobrar el paro de España, o pierdes la Seguridad Social de España, y eso no mola, ¿verdad? Claro.
Yo cuando me fui de España me di de baja en la Seguridad Social antes de irme y creo que debo ser el único español que ha hecho eso de todos los que se han ido desde Zapatero. La funcionaria mirándome con una cara como diciendo "este tío es gilipollas" y diciéndome "sabes que no vas a cobrar el paro de los años que has trabajado, ¿verdad?" Pues claro que lo sé, pero es que no necesito cobrar ningún paro porque tengo trabajo, es sólo que mi trabajo ya no está en Valencia. Me parece de ser un sinvergüenza irte a currar fuera a ganar el doble de lo que ganabas en España y encima estar cobrando dos años de paro y cogiendo vuelos para actualizar el paro y todo, como conozco algún caso. Y sin registrarse en el consulado, por supuesto. Además de que eso es delito.
Luego encima toda esta gente cuando se les presenta el más mínimo problema por lo que están haciendo, como que tienen que meterse en procedimientos especiales para votar, o hay un accidente y el Consulado no los atiende (porque no saben que están allí, claro) todo son lloros, quejas, putaespañas y "váyase señor González". Menuda cara más dura, joder.
De todas maneras no pienso votar en España nunca más asi que me da lo mismo.
Pero es cierto que no te facilitan la cosa para nada, cuando todavía era figurante del teatro ese no veas para poder votar las vueltas que tuve que dar.
Cero problemas, cero euros.
El registro consular se puede hacer vía postal incluso, gratuito, y te da acceso a otras ventajas, como clases de español gratuitas para los hijos a cargo del Instituto Cervantes, Notaría consular, avisar a tu familia si algo malo te ocurriera, etc.
Hace quince o así sí que tenía que volver la gente y aprovechaban para ver a la familia.
Igualmente no veo mal el que lo haga, has trabajado y cotizado en un país; si dejas de hacerlo te corresponde un porcentaje de paro. Si mientras te vas a otro país distinto y cotizas en otro sistema... no veo la incompatibilidad.
Si me parecería mal si trabajaras en negro en el mismo sistema y país sin tributar y cobrando el paro. Pero si sigues pagando impuestos en otro lugar... por qué no recibir lo que legalmente te corresponde de tu antiguo lugar de trabajo? Lo que consigues con el sistema actual es premiar que la gente se Vuelva pasiva y se tire un año sin buscar nada por no perder la paguita.
Yo hice lo correcto y la conciencia la tengo bien tranquila. De quemado nada. Y por favor, deja de decir que "les corresponde un porcentaje de paro". Si tienen un trabajo en otro país, legal y moralmente no les corresponde nada. El paro es para gente sin recursos que lo necesita, no un ingreso extra para un ingeniero que se larga a Londres a ganar 60.000 libras al año con menos de 30 años y encima cobrando el paro de España. Eso es estafar a la Seguridad Social, no te engañes ni nos tomes a los demás por gilipollas. Y es un delito, por cierto, muy difícil de detectar, pero un delito.
El asunto de saber si tu voto entra en el recuento o no es complicado. En las últimas elecciones yo tenía un conocido que iba de interventor al recuento del voto extranjero así que le pasé mi DNI y el pudo comprobar insitu que el voto entraba para el recuento. Pero claro, no todos tenemos esta "suerte". Debería haber algún sistema mucho mejor para poder hacer esto.
Conclusión: yo me niego a votar, y mi mujer acaba de ir hoy domingo porque es más cabezota que yo. Pero si, sólo ponen trabas y problemas para poder votar a los que estamos en el extranjero.
Pero vamos, que yendo al grano, estoy cansado de los que dicen "a mí me funciona porque lo hago bien, entonces seguro que el sistema funciona perfectamente y los demás deben ser tontos y no lo hacen bien". Si la gente se queja en masa, y hasta hay un movimiento ciudadano al respecto, a lo mejor es que algo no funciona del todo bien. No creo que todo se reduzca a la mínima expresión de que todos sean más tontos que tú.
Pero este es como un comentario positivo de una tienda online plagada de comentarios negativos:
"Es una tienda perfecta, yo pagué y lo recibí en casa todo perfecto.
No entiendo a los gilipollas que se quejan, igual no tenían dinero en su cuenta corriente, lo cual para mi no es un problema pues yo tengo dinero."
El típico comentario que no aporta nada, pues lo que interesa saber es cómo gestiona la tienda devoluciones cuando el producto da problemas o no está en stock, así como la cantidad de veces que ocurren problemas.
En este sistema existen nada menos que una cadena en la que pueden existir hasta cinco envíos por correo. Claro que si funciona bien el correo no es ningún problema, pero el correo es considerablemente propenso a perderse.
Afortunadamente excepto recibir la carta por correo y el envío por valija diplomática, todos los demás son evitables. A ti te ha llegado la carta con la clave, pero si se te pierde al menos puedes mandar tú mismo una carta descargando un formulario de Internet, y afortunadamente también se puede mandar por fax.
Lo que yo considero inaceptable es que si no recibes el sobre de las papeletas no puedas votar. En el consulado no te dan papeletas, ya que tendrían que tener para todas las circunscripciones, pero es que ese no es el problema, ya que podrías pedir que te mandaran las de propaganda electoral, por ejemplo. El problema es que con las papeletas viene tu sobre personalizado a tu nombre sin el cual no puedes votar. Si no te llega ese sobre a tiempo, te quedas sin votar. Me alegro que el sistema de correos en tu país no te haya dado problemas hasta ahora. Pero deberías saber que incluso en los principales países europeos se pierden y se retrasan las cartas.
Por último, aunque hayas introducido el voto en la urna de pantomima del consulado (que no es una urna electoral pues no se utiliza para anonimizar los votos), no sé si sabrás que es posible que no haya llegado el voto a tu delegación provincial a tiempo. El consulado tiene que mandar a cada una de las circunscripciones por valija diplomática y si no llega el miércoles siguiente, esos votos quedan fuera. Si votas por Madrid no suele haber problema, pero en Segovia por ejemplo una persona preguntó y le reconocieron que los votos de su consulado no habían computado por no llegar a tiempo.
Eso no es ni remotamente cierto y no hay por donde cogerlo.
Que es verdad que hay muchas páginas del estado que funcionan como el culo, pero la del voto rogado no es una de ellas, funcionó a la primera con firefox.
Otra cosa es que haya gente viviendo fuera y no se haya inscrito como residente en el exterior, entonces está claro que el proceso es más complicado, pero es que ésa es tu responsabilidad.
Pero moralmente... no pienso igual. Cada uno tiene su moral y la mia me dice que si he cotizado “x” en un sitio me corresponde “y” de paro.
Si me voy a tributar a otro sistema no entiendo por qué me tengo que quedar sin disfrutar lo que me corresponde del anterior.
Me he tenido que ir a vivir al extranjero para obtener eso y he tenido que dejar atrás todo e irme a un lugar extraño. No veo justo que se trate igual al que encuentra un nuevo trabajo en el mismo país (entiendo que este se quede sin paro) que al que se haya tenido que ir fuera.
En esto nadie tiene la verdad absoluta.
Mi trabajo es más o menos flexible con las horas de entrada, salida, etc., pero apuesto que hay mucha gente que no puede hacerlo. Luego te dan los papeles y te dicen “tienes que enviar esto por correo o por fax”. Por fax. FAX.
Como todo, este tema se basa en una experiencia personal. Hay gente que lo tiene todo perfecto y andando. Para otros, es un poco más complicado.
Creo que todo el problema del voto rogado nunca se ha explicado bien. La cuestión es que hay países en los que la gente que está inscrita en el CERA lo tiene muy fácil para votar (Alemania, Francia y algunos europeos más), y de hecho, todo el que quiere vota, pero en la mayor parte del mundo las trabas burocráticas, los problemas del servicio de correos del país en cuestión, la inexistencia de Internet y ese tipo de cosas dificultan tanto votar, que desde que existe el voto rogado para los inscritos en el CERA la participación media ha bajado de algo más del 30 % a alrededor de un 5 %. Es decir, lo que dice #16 es cierto, pero para pocos países. El problema está en el resto.
Ojalá hubiera una forma de saber si alguien está trabajando en otro país. Nose, como un registro informático o algo así.
Si no lo saben no es porque no puedan o sea muy difícil es porque no les da la gana. Hablas de gente que cobra el paro y trabaja como si fuera la mayoría y es una pequenhisima minoría. Pero hey, que los hay que cobran 60k con menos de 30 anhos! eso si, la mayoría no cobran eso ni jartos. Pasate por algun foro o grupo de facebook a ver lo que habla de gente, que parece que hables del programa de espanholes por el mundo.
Yo ya llevo unos anhos fuera y no estoy registrado ni lo voy a estar mientras registrarse no valga para absolutamente nada. Ni para renovar cada anho el carnet de sanidad europea porque tengo un seguro de viaje que cubre todo. Una embajada que está lleno de inútiles puestos a dedo que no hacen ni el huevo para hacer cosas que se podrían hacer online.
Al margen de eso, uno de los principales problemas de la democracia es que depende de que la sociedad esté implicada en dicha democracia. Hay que perder tiempo en estar informado del panorama político, de conocer las programas electorales, de las posturas de cada uno, y por supuesto preocuparse por votar.
Repito que no pretendo cargar contra nadie, pero gastar ese tiempo es prácticamente una obligación cívica.
Viviendo en Londres me ha llegado la carta esta semana a mi buzón en casa. La carta tiene una clave y una URL.
He accedido a la URL, usado la clave en la carta y pedido que me envíen el correo electoral a casa. Cero problemas.
Pero queda de puta madre poner a parir al consulado de España en Londres por falta de medios cuando no se registra en el consulado ni el tato, por lo que oficialmente hay muchísima menos gente viviendo en UK que los números reales. Y, como oficialmente no viven ahí, el consulado no tiene suficiente personal (ya que depende del número de residentes registrados).
Llegan las elecciones, todo el mundo decide ir a pedir el voto y... a quejarse de la burocracia y falta de medios.
En lo de la gente cobrando el paro y viviendo/trabajando en Londres... he escuchado a gente incluso defendiéndolo diciendo que les corresponde por haber cotizado en España. Espero que los cacen uno a uno y les metan una buena multa además de devolver lo cobrado.
¿Y si como yo llevas DESDE DICIEMBRE tratando de registrarte como no-residente, pero el consulado tarda 3 SEMANAS en responder o directamente no responde a la pregunta de qué documentación y cómo la debo entregar?
Todo esto teniendo en cuenta que estoy a 1100Km del consulado y a 16000Km de España, yendo a clase a diario por lo que una visita en persona tampoco es viable.
Me alegro mucho por los que vivís a tiro de piedra de la UE o en la UE, como expatriados registrados, y lo tenéis tan fácil. Pero en mi caso mi experiencia es que llevo tres putos meses intentando hacerlo y pasan de mi.
Esto lo digo en la misma línea de hablar de "comentarios que no aportan nada". Si has hecho todos los trámites de forma sencilla, pero luego el consulado no los envía a tiempo, el problema no es que sea un "laberinto".
También en España recuerdo a gente asistiendo a manifestaciones contra la corrupción política que mentían en su lugar de empadronamiento para recibir becas universitarias que no les correspondían y comprarse un portátil con el dinero de la beca. Porque claro, según su moral eso estaba bien y no era justo que con todos los impuestos que sus padres habían pagado y "los políticos robándonos". También he conocido a mierdas protestando contra la corrupción mientras se ganaban la vida robando bicis en las facultades y revendiéndolas. Porque para ellos eso era perfectamente justificable.
La cuestión es que todo uno tiene su propia moral para ser un jeta, un chorizo y llevarse dinero que no le corresponde bajo la excusa de "como he cotizado/pagado impuestos es mío y no estoy haciendo nada mal".
Estoy hasta las narices de los chorizos, sea cobrando el paro cuando no les corresponde o robando dinero directamente de las arcas públicas. Porque la única diferencia entre unos y otros es que los primeros no están en una posición de poder que les permita hacer lo segundo. Si pudieran robar más claro que lo harían. Y lo justificarían con "su moral".
Son todos la misma gentuza.
Pero esto no quiere decir que para otros casos no cercanos (con un nivel de formación distinta a la de mi entorno o en países distintos con problemas añadidos) no hayan podido sufrir complicaciones achacables a un proceso que desde luego no es trivial ni está libre de posibilidades de fallo.
La cantidad de Españoles que van al consulado de Londres sin cita a pedir trámites "de emergencia"no es normal, y es un desastre con colas gigantescas, falta de medios...
Y sabéis por qué hay falta de medios? Porque el número de empleados en el consulado depende del número de registros consulares.
Si no se registra ni el tato, hay menos empleados y medios, pero luego cuando necesitamos hacer un trámite bien que protestamos y nos echamos las manos a la cabeza por la falta de medios.
Yo estoy rabilando ahora porque me acabo de mudar y es una putada porque el censo ya está cerrado desde diciembre aparentemente.
Tiene razon, mucha razon. En Londres hay profesionales españoles ganando su dinero, pero hay muchisimos mas, infinidad, de españoles sin recursos que han ido a sobrevivir, trabajando de kp, waiter o en tiendas. Cuantos se pueden permitir ir a Japon a hacer lo mismo?
Recuerdo el caso de gente e paises lejanos, como Australia, a los que las papeletas les llegaron despues de las elecciones (los expatriados emitimos el voto por correo 1-2 semanas antes).
Y de paso engrosas la lista de emigrados. Que los politicos dicen que luego somos muchoa menos los que nos fuimos por la crisis.
No espero que lo entiendas si tus argumentos ya son de por si tan básicos como los de "clase baja y alta"
Tu comentario es un insulto a todos los inmigrantes españoles. Sal de tu pueblo.
Esto del voto rogado es para todos aquellos que, estando viviendo en un país extranjero, no se molestan en registrarse en el consulado (5 minutos de gestión) como residentes en el CERA. Una vez lo haces, el correo electoral te llega sin que tengas que hacer NADA directamente a tu casa en cuanto se convocan elecciones. Votas, envías, y au.
Comparto la opinion a medias:
- Me llega la carta con el codigo, lo meto en la web, y con ello pido que quiero votar (Ojo. No emito voto).
- Unas semanas despues me llegan las papeletas directamente desde mi oficina censal en España.
- Luego he de mandarlas (pagando yo los sellos) a mi consulado en el extranjero.
- Esas papeletas en sobre cerrado son reenviadas por valija diplomatica a Espana. En este ultimo paso ya da igual si llegan a Espana después de las elecciones porque estaban en el consulado antes de las elecciones.
El problema es que hay que mandar correo 3 veces para que lleguen al consulado. Y como vivas en un pais algo lejano, ese correo no llega a tiempo.
A mi me paso hace 4 anos que las papeletas llegaron a Alemania y fueron devueltas a Espana. Puesto que tardan 4-5 dias en cada sentido, el Censo de Murcia no tuvo tiempo de reenviarmelas de nuevo a Alemania. Y me quede sin votar.
El proceso podría simplificarse mucho, pero no hay voluntad politica por parte de los 2 grandes partidos porque no les beneficia (El partido mas votado por los residentes en el extranjero fue Podemos)
Al darse de alta como residente en el extranjero se pierden ciertos derechos y no se gana ninguno.
En fin, no tiene sentido discutir con gente que cree tener la verdad absoluta y que encima cuando contestan se ponen a faltar y llamar pirata, caradura y demás insultos. Supongo que ya sabéis a qué nivel os ponéis cuando insultáis en una discusión y volcais vuestras frustraciones sobre usurarios anónimos de internet . Yo desde luego no voy a caer tan bajo.
Por cierto. Yo pago un seguro privado en mi actual país y me cubre todo. Si me doy de Alta en el consulado pierdo la sanidad española, esa misma que llevo pagando todos los años que he trabajado en España. No entiendo las ventajas de registrarse la verdad.
Esto del voto rogado es para todos aquellos que, estando viviendo en un país extranjero, no se molestan en registrarse en el consulado (5 minutos de gestión) como residentes en el CERA. Una vez lo haces, el correo electoral te llega sin que tengas que hacer NADA directamente a tu casa en cuanto se convocan elecciones. Votas, envías, y au.
Eso era antes. Desde que se implantó el voto rogado, el correo electoral (las papeletas) no te llega sin que lo ruegues.
Ahora es: ruegas, recibes el correo electoral, votas, envías al consulado (o vas presencialmente), y aulomejor llega a tiempo o se pierde el voto.
Que es precisamente lo que pone en el primer párrafo:
Pues igual que a mí. Una carta con una clave, te metes en la web que pone la carta, si tienes DNI electrónico pues te registras con el certificado, si no pues con la clave de la carta, y a correr.
Así que bien explicado no está.
El seguro de viaje es para 1 anho y va por la empresa. Es decir, para viajes personales y de trabajo de fuera del pais donde trabajo. Por lo tanto no necesito la tarjeta europea y no me cubre la residencia permanente porque, obviamente, ya estoy cubierto por la seguridad social de aqui. No es que me haya sacado un seguro para emigrar.
Por cierto, la tarjeta europea es de 1 anho. O al menos lo era cuando la saque en el 2012.
Por lo tanto en mi caso ni pago ni cuesto nada asi que de pirata no tengo ni el loro.
- Sistema innecesariamente tedioso (compuesto de hasta 6 pasos) y complejo al existir distintas formas de votar y pasos alternativos
- Problema de recibir la documentación por correos con plazos muy ajustados
- Problema de gente que ni se empadrona ni se informa
Y no, no cobró ni un euro de paro en España. De hecho creo que nunca llegó a estar parada desde que terminó de estudiar. Si no quería dejar de estar registrada en la seguridad social en España, no era por eso. No quería en primer lugar porque lo de UK era temporal y en segundo porque ella volvía a España de vez en cuando y no quería arriesgarse a tener cualquier tipo de percance aquí y estar excluida de la cobertura sanitaria.
Me parece alucinante que tú también caigas en la trampa del "todos los casos del universo son como el mío y por lo tanto el que no actúe como yo lo hice es porque es gilipollas/vago/pongaaquíeldescalificativoquelesalgadeloscojones".
cc #35 #39 #81
¿A ti te parece tan normal tener trabajo y seguir cobrando el paro de España? ¿Porque "me he tenido que marchar"?
En esto nadie tiene la verdad absoluta.
Sí: la ley.
www.sepe.es/contenidos/personas/prestaciones/estoy_cobrando_paro/me_tr
Y la moral. El paro es para ayudarte hasta que encuentras otro trabajo.
Tienes que ser un troll
Aclarar una cosa:
ella volvía a España de vez en cuando y no quería arriesgarse a tener cualquier tipo de percance aquí y estar excluida de la cobertura sanitaria.
Para esos casos sirve precisamente la tarjeta sanitaria europea, para percances cuando se va por períodos cortos de vez en cuando a otro país.
El problema, es que contrariamente a lo que mucha gente cree, no te cubre asistencia por estancias largas ni aquella que no es urgente. Y prácticamente todos preferimos la sanidad española, en nuestro idioma, con nuestras historias clínicas, en el sistema al que estamos acostumbrados y de calidad. Y eso no quiere perderlo ni tu hermana ni casi nadie.
Había leyes que impedían el aborto y el matrimonio homosexuals, eran verdades absolutas cuando estaban vigentes?
Una cosa es la ley y otra cosa tu visión subjetiva de la misma. Se que la finalidad del paro no es ese, pero yo veo el paro como una pequeña parte que recibes después de haber estado años dando. Cuando no trabajas en tu país sigues sin aportar al mismo, qué diferencia hay entonces? A España le da igual que estés sin trabajar o que trabajes fuera, no recibe nada igualmente. Bueno si trabaja en la UE algo recibirá indirectamente...
Me llamas trol por cuestionar las cosas y tener opiniones propias aunque sean impopulares? Pues gracias, es un piropo para mi.
Creo que deberías informarte mejor, hay más ventajas que inconvenientes.
De verdad no se por que tanto misterio en no querer decirme las ventajas. Se nota que te has formado una opinion de mi y estas haciendo un juego extraño de acertijos para que mi contestacion encaje con tu prejuicio, ni que fueras Yoda. En fin chico tu veras, a mi me estas entreteniendo la tarde que estaba aburrida haha, pero no entiendo que sacas tu de todo esto.
Quien opte por depositar el voto en urna en el consulado general podrá hacerlo entre el cuarto y segundo día, ambos inclusive, anteriores al día de la votación.
Efectivamente, no tiene que ver con la parte de rogar el voto, sino con el sistema que se implantó con el voto rogado con la supuesta finalidad de ahorrar dinero con los envíos por correo.
Anteriormente podía uno mandar el voto directamente a la delegación provincial, pero eso era un gran gasto (recordemos que el gasto del envío se puede solicitar al estado para que te lo devuelva).
La solución debería de ser que el propio consulado tuviera una urna de verdad, que anonimizara los votos y se contaran allí. Pero eso implicaría que no podrían ser de distintas circunscripciones. Que conste que estoy en contra del sistema de circunscripciones, pero si existe, creo que los residentes en el exterior deberían tener su propia circunscripción.
Pero claro, hay que estar registrado en el consulado...