Vamos los que quieren que les de Ucrania ciudades donde viven ucranianos a Rusia para que pueda el gobierno ruso hacer un genocidio tranquilamente sin interferir en los negocios de las multinacionales alemanas y francesas.
Por suerte hay otros líderes europeos que no son tan cortos de miras y que entienden que legitimizar las conquistas solo nos va a llevar a más guerra EN EUROPA
Por aquí hubo el otro día un meneante que dijo que esto iba a pasar en no mucho tiempo y que veríamos como cambiaba el discurso de los líderes europeos…
Pues ha acertado y en menos tiempo del que se pensaba
#3 Debes ser nuevo aquí que no te has enterado de los múltiples diálogos con el genocida de Putin de los últimos meses. Le dices a Macron que hay que dialogar más con Putin porque no se ha hecho hace dos meses y del guantazo que te pega el presidente francés acabas en Vladivostok
O hablan con rusia o esto no va a acabar.... Se tiene que imponer la diplomacia, si no esto va a durar meses y meses.... Y los que acabamos de pagar el pato somos los de siempre, los ciudadanos de a pie.....
#1 Que monstruo, que no quiere que el matón del vecino le meta un mordisco a su soberanía.
Que se vaya olvidando del territorio de su país que se le ha antojado a Rusia. Como osa defenderse?
Lo dicho, un monstruo psicopata que es incapaz de dejarse aplastar por el bueno de Putin.
#9 es verdad, desde el inicio de la invasión nadie ha dialogado con Rusia
Vete al CERN a que te estudien porque vienes de un universo paralelo y tus átomos deben contener respuestas para la ciencia muy interesantes o para la próxima película de Marvel
#21 Bueno es la lógica de cualquier conflicto. Se ha dado ayuda militar para que Ucrania aguante lo que humanamente pueda, que en este caso han demostrado que mucho, y se hicieron sanciones a Rusia, quizá pensando que en corto plazo iban a tener su efecto sobre la sociedad rusa. Visto que el conflicto tiene visos de alargarse y crear más problemas en Europa occidental que en Rusia, no porque Rusia sea la ostia si no porque el que vive con 500 euros al mes le importa una mierda los iPhone y BMW, han pasado al siguiente paso que es intentar llegar a un acuerdo que satisfaga a todo el mundo. Muy difícil me parece ahora mismo.
Para Rusia negociar es obtener por la cara sin dar nada a cambio o con contrapartidas temporales/condicionales que después se pasan sin rubor por el forro.
El sistema no es nuevo, les ha funcionado de maravilla desde la época sovietica.
Os dejáis llevar por los sueños húmedos de una derrotan.
Es la misma táctica que han empleado en Siria, negociar pero cuando van perdiendo.
Samuel Fuller a raíz de una escena de "Uno rojo división de choque" contaba que cuando se está en el frente el que se rinde, se le respeta si lo hace cuando aún tiene posibilidades. Si se rinde porque se ha quedado sin munición, va al hoyo.
A Putin se le recordó hace meses que Rusia tiene que ir hasta el final si quiere realmente neutralizar la pozoña anglosajona.
#1 Sinceramente, en un conflicto ninguno de los 2 bandos van a ceder salvo que se encuentren arrinconados, y ahora mismo está algo "empantanado", aunque Rusia va tranquila pero lenta, y Ucrania pese a que no logra mucho, se mantiene por el envío constante de armas.
Así que si, son 2 psicópatas, Zelenski y Putin, que mandaron a los suyos a morir por un trozo de tierra, ya que ellos nunca pisarán dicho conflcito.
#3 Zelenski lleva meses intentando cerrar un tratado de paz con Putin. Putin no quiere ni paz ni dejar de invadir. En donde básicamente les dicen que se salgan de su país el cual está invadido por una fuerza invasora. Ya ves tú con el abrazafarolas. Pero en fin.
Después dicen que es que no hay propaganda rusa y lo peor es que muchos ellos que yo consideraba de izquierda y por lo tanto críticos se la han tragado del todo. Aquí no hay termino medio.
Tiene que haber un error, yo había leído en menéame que EEUU estaba muy interesada en alargar esta guerra y que la UE hará todo lo que diga EEUU, ¿a que viene entonces esto de buscar una solución diplomática a más corto plazo?
#36 No. Las negociaciones se suelen hace en territorio neutro (e.g. Turquía). Ni idea de donde has leído eso pero nadie ha fusilado a ningún negociador por negociar.
#35 Vale, me has convencido.
Digamos a Ucrania que no se defienda y que ceda a Rusia aquel territorio que se le antoje. Cuando quiera la mitad de Polonia y otro trocito de Finlandia, tampoco deberán defenderse, que somos pacifistas.
Debemos dar al bueno de putin lo que se le antoje.
#38 no hace falta ser pacifistas basta con no ser estúpidos. No lo hemos sido con las invasiones de Estados Unidos, por la cuenta que nos traía, tampoco nos convenía serlo con Rusia.
#17 Quizas debieron pensarlo antes de ponerse a hacer la limpieza etnica en el Dombass ... ahora vienen los lloros. Putin malo!
Lo sorprendente es que Europa valide tremendo genocidio y tenga q venir Rusia a poner orden ... que lejos los tiempos de Yugoslavia eh!
#30 Ucrania ya rompio dos tratados: Misk1 y Minsk2 que tenian como objetivo para la guerra (civil) en Ucrania q lleva 8 años ... y Zelensky no ha sido ninguna mejora en ese sentido.
Yo no he visto ninguna intencion de Zelensky de buscar la paz ... solo le veo hacer declaraciones en el sentido opuesto, y pedir mas armas.
La paz de Zelensky es volver a lo de antes ... limpieza etnica de Rusos en el Dombass ... y a eso no se puede volver, y yo espero que no se vuelva.
Si una situacion derivo en una guerra, volver a la misma situacion derivara INDEFECTIBLEMENTE en guerra.
Es bastante simple, realmente. La situacion previa 2014-2022 no es estable. Hay que buscar otra cosa.
Tampoco se puede permitir que los Ucranianos sigan masacrando civiles en el Dombass tranquilamente, no es aceptable.
Aceptar que Crimea es Rusa y tener una zona desmilitarizada (no independiente, ni necesariamente Rusa) en el Dombass es la solucion que aleja el conflicto definitivamente. Pero ya hubo dos tratados asi y Ucrania los rompio.
#8 Aqui el unico genocidio documentado, y que puede llevar tal nombre, es la limpieza etnica q estaba llevando a cabo UCRANIA en el Dombass. Lo demas serán matanzas, y carnicerías propias de una guerra.
#13 No es necesario hablar mucho con Rusia, es Zelensky quien no quiere saber nada de acuerdos ... ya rompio MIsk1 y Misk2.
Lo que pretende (volver a la situacion de 2014-2022) es absurdo ... esa situacion es lo que les llevo a la guerra. Las cosas deben cambiar.
Debe haber un alto el fuego en el Dombass con observadores de la OSCE que garanticen que Ucrania no continua la limpieza etnica. Eso es lo que lleva pidiendo Rusia desde hace 6 años.
#21 Hay poco que ceder. El Dombass no es Ucrania desde 2014, y crimea tampoco.
Debieron pensarlo antes de empezar la limpieza etnica anti-Rusa, ahora llegan tarde y mal y quieren que los demas les resolvamos la papeleta.
#31
Quizas los imbeciles de nuestros gobernantes finalmente estan viendo la crisis energetica y alimetaria que se nos viene encima.
Quizas estan viendo que no van a ser capaces de mantener mucho mas esta farsa
#6 "deseo que llegue cuanto antes la solución diplomática"....
Traducción para NO PUTINEJOS del significado de SOLUCIÓN DIPLOMÁTICA:
- Ucrania cede a Rusia todo el territorio que haya sido ocupado por el ejército ruso.
- Ucrania promete no adherirse a la OTAN a perpetuidad.
- Ucrania promete no denunciar las atrocidades cometidas por Rusia en territorio ucraniano ni pedir ningún tipo de compensación.
- Ucrania promete permitir un gobierno títere.
Y una larga lista de humillaciones adicionales que ahora mismo no me apetece pensar...
#56 No creo. De hecho despues de esta guerra es muy posible que lo que quede de Ucrania pueda adherirse a la OTAN, ya que el rol del buffer de seguridad lo haran las republicas independientes del Dombass.
Lo demas son desvarios fruto del marketing occidental ...
- Rusia acepto en Misk1 y 2 que el Dombass ni siquiera fuera independiente sino que tuviera autonomia y se respetara a los ciudadanos Ucranianso de etnia Rusa. Ahora eso ya parece imposible, pero un Dombass independiente sería aceptable ... tal como yo lo veo.
- las atrocidades de Ucrania estan documentadas por la OSCE desde hace mas de 5 años y aqui no ha pasado nada.
- Ucrania siempre ha tenido un gobierno titere ... de unos o de otros.
#7 Al contrario que tú, deseo que llegue cuanto antes la solución diplomática.
Por suerte hay otros líderes europeos que no son tan cortos de miras y que entienden que legitimizar las conquistas solo nos va a llevar a más guerra EN EUROPA
#7 Al contrario que tú, deseo que llegue cuanto antes la solución diplomática.
Porque no te subes a un tanque ya con los rusos.
Lo mismo tu mismo puedes pegar unos tiros a los ucranianos y robar en sus casas entre otras cosas que ya sabes que hacen los soldados rusos
Vete con los rusos y te pillas uno de la primera casa
“Solución diplomática” que los que están en Kherson les monten un genocidio en paz.
Esto es como escuchar que están violando a alguien por la calle desde el piso y gritar que deje de resistirse para poder volver a dormir tranquilo.
Pues ha acertado y en menos tiempo del que se pensaba
www.google.com/search?q=macron+dialogo+putin
Que se vaya olvidando del territorio de su país que se le ha antojado a Rusia. Como osa defenderse?
Lo dicho, un monstruo psicopata que es incapaz de dejarse aplastar por el bueno de Putin.
Vete al CERN a que te estudien porque vienes de un universo paralelo y tus átomos deben contener respuestas para la ciencia muy interesantes o para la próxima película de Marvel
Pero tengo miedo que la UE doble el brazo y cedan terrenos en ucrania
El sistema no es nuevo, les ha funcionado de maravilla desde la época sovietica.
Es la misma táctica que han empleado en Siria, negociar pero cuando van perdiendo.
Samuel Fuller a raíz de una escena de "Uno rojo división de choque" contaba que cuando se está en el frente el que se rinde, se le respeta si lo hace cuando aún tiene posibilidades. Si se rinde porque se ha quedado sin munición, va al hoyo.
A Putin se le recordó hace meses que Rusia tiene que ir hasta el final si quiere realmente neutralizar la pozoña anglosajona.
Tampoco nos pasemos, Rusia quería una serie de cosas, al igual que Ucrania, y ninguno se bajaba de la burra.
Así que si, son 2 psicópatas, Zelenski y Putin, que mandaron a los suyos a morir por un trozo de tierra, ya que ellos nunca pisarán dicho conflcito.
Después dicen que es que no hay propaganda rusa y lo peor es que muchos ellos que yo consideraba de izquierda y por lo tanto críticos se la han tragado del todo. Aquí no hay termino medio.
Piensa en ello.
Eso es cierto. ¿No fusilaron a uno de los negociadores?
Digamos a Ucrania que no se defienda y que ceda a Rusia aquel territorio que se le antoje. Cuando quiera la mitad de Polonia y otro trocito de Finlandia, tampoco deberán defenderse, que somos pacifistas.
Debemos dar al bueno de putin lo que se le antoje.
Lo sorprendente es que Europa valide tremendo genocidio y tenga q venir Rusia a poner orden ... que lejos los tiempos de Yugoslavia eh!
Yo no he visto ninguna intencion de Zelensky de buscar la paz ... solo le veo hacer declaraciones en el sentido opuesto, y pedir mas armas.
La paz de Zelensky es volver a lo de antes ... limpieza etnica de Rusos en el Dombass ... y a eso no se puede volver, y yo espero que no se vuelva.
Si una situacion derivo en una guerra, volver a la misma situacion derivara INDEFECTIBLEMENTE en guerra.
Es bastante simple, realmente. La situacion previa 2014-2022 no es estable. Hay que buscar otra cosa.
Tampoco se puede permitir que los Ucranianos sigan masacrando civiles en el Dombass tranquilamente, no es aceptable.
Aceptar que Crimea es Rusa y tener una zona desmilitarizada (no independiente, ni necesariamente Rusa) en el Dombass es la solucion que aleja el conflicto definitivamente. Pero ya hubo dos tratados asi y Ucrania los rompio.
¿Entonces entre la documentación que generaba la OSCE que era el organismo encargado de monitorear el Donbass saldría algo no?
Porque la OSCE publicaba informes a diario y están en internet y de acceso libre para todos
Tu has leído alguna vez en los últimos años algun informe de la OSCE? Porque yo si
Lo que pretende (volver a la situacion de 2014-2022) es absurdo ... esa situacion es lo que les llevo a la guerra. Las cosas deben cambiar.
Debe haber un alto el fuego en el Dombass con observadores de la OSCE que garanticen que Ucrania no continua la limpieza etnica. Eso es lo que lleva pidiendo Rusia desde hace 6 años.
Debieron pensarlo antes de empezar la limpieza etnica anti-Rusa, ahora llegan tarde y mal y quieren que los demas les resolvamos la papeleta.
La falta de credibilidad es el problema.
Quizas los imbeciles de nuestros gobernantes finalmente estan viendo la crisis energetica y alimetaria que se nos viene encima.
Quizas estan viendo que no van a ser capaces de mantener mucho mas esta farsa
Traducción para NO PUTINEJOS del significado de SOLUCIÓN DIPLOMÁTICA:
- Ucrania cede a Rusia todo el territorio que haya sido ocupado por el ejército ruso.
- Ucrania promete no adherirse a la OTAN a perpetuidad.
- Ucrania promete no denunciar las atrocidades cometidas por Rusia en territorio ucraniano ni pedir ningún tipo de compensación.
- Ucrania promete permitir un gobierno títere.
Y una larga lista de humillaciones adicionales que ahora mismo no me apetece pensar...
Así también hago yo diplomacia.
Lo demas son desvarios fruto del marketing occidental ...
- Rusia acepto en Misk1 y 2 que el Dombass ni siquiera fuera independiente sino que tuviera autonomia y se respetara a los ciudadanos Ucranianso de etnia Rusa. Ahora eso ya parece imposible, pero un Dombass independiente sería aceptable ... tal como yo lo veo.
- las atrocidades de Ucrania estan documentadas por la OSCE desde hace mas de 5 años y aqui no ha pasado nada.
- Ucrania siempre ha tenido un gobierno titere ... de unos o de otros.