La línea Pau-Canfranc-Zaragoza podría reabrir en 2025 con ancho internacional

Un estudio de Ineco, una ingeniería del Gobierno, estima que el tren para los viajeros y mercancías puede tener apartaderos en 2030 y electrificarse en 2040. El tren Pau-Canfranc-Zaragoza podría reabrirse en el año 2025 con un ancho UIC (Unión Internacional de Ferrocarriles), que lo conectaría con las plataformas logísticas Plaza y Plhus

[#1 cromax]

No sé si lo veremos, pero que esta línea no se abra es un ejemplo de pura incompetencia. Está todo hecho, solo habría que actualizarlo y supondría una vía de comunicación verdaderamente alternativa y sostenible por el Pirineo central. Eso aparte de que sería uno de los trayectos en tren más espectaculares de Europa.

[#2 Tarracon]

Ojalá pronto.

[#3 jonolulu]

Lo siento, pero decir 2025 es vender humo

[#4 igorymi]

#3 ni eso "estima que el tren para los viajeros y mercancías puede tener apartaderos en 2030 y electrificarse en 2040"

[#5 tropezon]

Siempre oí que el verdadero problema venía del desinterés del gobierno de París por el tema, que hacía que las infraestructuras del lado español estuvieran más avanzadas que del lado francés.

[#6 cromax]

#5 Ahora mismo en la parte francesa el tren llega a Bedous, a 25km de España. En realidad la inversión ni siquiera es muy grande y el potencial de esta línea es impresionante. De hecho mucho menos que liarse a reformar la carretera que hay al lado, por ejemplo.
Queda para el catálogo de despropósitos la millonada que se gastó el estado en el túnel carretero del Somport. Con la cuarta parte de lo que costó el Canfranc-Pau llevaría 20 años reabierto.

[#7 tropezon]

#6 Pero... ¿el tren que llega hasta Bedous tiene las características que están diciendo que pondrían en la parte española? ¿O necesitan de su lado la misma inversión (quitando lo del ancho de via)?
Porque lo que lei era que la desidia del lado francés hacía que la linea tampoco fuera muy moderna y bien mantenida, más allá del nombre.

[#8 cromax]

#7 En Francia tiene ya el ancho europeo. El problema está en que tienen que volver a tender la vía y electrificar. Pero están hasta las viejas estaciones, los túneles, puentes...

[#9 Pinchuski]

#1 No se si compensa modernizar esa línea ferroviaria al coste de pegarle una cuchillada al Pirineo tan grande.

[#10 Pinchuski]

#6 ¿Qué túnel va a usar el tren?

[#11 --510734--]

Un estudio de Ineco, una ingeniería del Gobierno

Tes folios y una grapa a cambio de unos milloncejos de euros para el cuñado de rigor.

[#12 tropezon]

#8 En mi mensaje quería decir que, evidentemente, no tendrían que gastar en ancho de via porque ya lo tenían. Pero que el resto de la infraestructura sería obsoleta y la tendrían que cambiar entera. Es decir, que tendrías que ampliar las estaciones (al menos algunas) para su uso con plataformas logísticas, tendrías que retocar puentes para mayor peso, arreglar los tuneles para las nuevas... vamos, que los franceses se tendrían que gastar un pastizal y tienen abandonadas a las gentes de su parte también.

[#13 deathcorekid]

Ni de coña. Menudos jetas los de Ineco. A saber cuántos millones cuesta construir el ancho UIC desde Huesca hasta Oloron ste Marie que nadie está dispuesto a pagar.

[#14 waldeska]

A ver si es verdad.
O CANFRANERO - Orfeón Reino de los Mallos ( www.youtube.com/watch?v=q7vg0ElMLoE )

[#15 cromax]

#9 La afección en realidad es bastante leve. Desde luego menor que los miles de coches que circulan por todo el Pirineo o que propuestas tan locas como hacer un nuevo túnel por el Vignemale, nada menos que por debajo de Ordesa. La gracia es, como ya he dicho, que buena parte de la obra ya está hecha.
De derroche en infraestructuras chorras está España llena, supongo que tampoco Francia se libra.

[#16 cromax]

#12 Tienes razón, pero líneas como estas funcionan en toda Europa y, a medio plazo, son una inversión. Un gasto que, además, es relativamente bajo.

[#17 obmultimedia]

#3 aun no se sabe si vamos a llegar al 2021 y ya estan con planes a futuros.

[#18 tropezon]

#16 Ni siquiera es un gasto, es una inversión en la gente de esas tierras.
Chorpercha!! ni le interesan esas gentes a los gobiernos de Madrid ni de Paris.

[#19 pcmaster]

#10 El que ya existe.

[#20 posvale]

Se q me voy a llevar algun negativo, pero lo diré:
Yo también tengo muchas ganas de que lo abran, pero para que termine de una vez la matraca del canfranero.

[#21 pcmaster]

Página en Wikipedia sobre la estación: es.wikipedia.org/wiki/Estación_Internacional_de_Canfranc

[#22 mcfgdbbn3]

#9: ¿Y no son cuchilladas las infraestructuras en otras zonas más ricas?

[#23 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#13 Podemos pedir el dinero a Holanda.

[#24 mcfgdbbn3]

#13: Muy poco, la línea ya existe y solo es modernizarla, y el coste de eso es mínimo.

[#25 osiris]

#1 cogerán el dinero y harán otra vía radial en Madrid. O harán otro ramal del ave para conectar Madrid con otra ciudad. Y estarán dando coba durante 20 años.

Es lo que ha pasado con el corredor del Mediterráneo y otras infraestructuras necesarias en España.

[#26 mcfgdbbn3]

#20: Es normal que se de la matraca porque es una estupidez que no se recupere.

[#27 Fer]

Es un tema que sigo y del que salen noticias periodicas. En 2016 ya tuve algún hilo explicando que estas noticias suelen ser humos y espejos. Resuenan mucho en la prensa local y la estación de Canfranc es muy bonita por lo que la gente lo ve con buenos ojos.

Sin embargo, el tren de mercancías en España tiene muy poco uso y cuando estudias la posible demanda en la zona ves que las medidas más útiles no son en esa línea sino en otras que traen menos votos. El patrón es el que ya se mencionó en una sesión del Ateneo de Zaragoza en 2012. Sale la noticia que da votos, el proyecto ronda un poco por despachos sin realmente potencial real por la mala economía (hay poco dinero para invertir, solucionar la línea requiere mucho y la utilidad es baja comparada con otras medidas) así que al final se queda en eso.

Mientras tanto, la pérdida de foco hace que en Aragón no se acometan inversiones que sí serían necesarias y productivas ( www.heraldo.es/noticias/aragon/2019/01/14/fomento-dejo-invertir-160-mi ). La situación de la línea Zaragoza-Teruel-Valencia es de vergüenza (limitaciones de velocidad por falta de mantenimiento, línea sin electrificar, con control antiguo...) y a diferencia del Canfranc hay tráficos actuales que movieron la ruta a Tarragona o dejaron el tren en esta última década por ello.

Llevamos años donde eso se mueve con cuentagotas y para vergüenza de los políticos locales, hay que decir que el puerto y la gerencia de mantenimiento de Adif de Valencia han tenido que tirar del carro ante la inacción de sus contrapartes en Aragón. Los políticos aragoneses, jaleados por la prensa local, tienen una obsesión con hacerse fotos con la estación de Canfranc rememorando glorias pasadas (pero inofensivas, así no tienen que luchar en Madrid o Bruselas) mientras dejan morir otras líneas de tren que son menos fotogénicas pero más útiles. Ya podrían dedicar esos esfuerzos al resto porque la atención que dedican a Teruel es vergonzosa.

[#28 --510734--]

#26 Si y la Compañia de Indias Occidentales.

[#29 deathcorekid]

#24 Pues hay que hacer lo siguiente:
-Cambiar todas la traviesas y raíles.
-Reconstruir casi todo el trayecto desde Riglos hasta Caldearenas.
-Construir un nuevo túnel en Somport.
-Construir algún sistema para cambiar cargas de trenes porque en España los trenes de mercancías van por convencional y en Francia van por UIC.

Y ahora después de 10 años de obras en Monrepos para hacer la autovía desde Huesca hasta Canfranc en coche es una hora escasa y en tren son 4 horas. A ver cómo justificas la inversión si no hay demanda de trenes.

A ver, sobre el Canfranero salen un par de noticias al año desde hace 20 años diciendo que se van a empezar las negociaciones, las obras, etc...

Esto no es más que un clickbait.

[#30 mcfgdbbn3]

#29: -Cambiar todas la traviesas y raíles.
-Reconstruir casi todo el trayecto desde Riglos hasta Caldearenas.
Eso es barato.

-Construir un nuevo túnel en Somport.
¿Y por qué un nuevo túnel, si ya hay uno que perfectamente puede valer?
Si luego aumentan las necesidades, se hace otro.

-Construir algún sistema para cambiar cargas de trenes porque en España los trenes de mercancías van por convencional y en Francia van por UIC.
Ya pone en el artículo que pondrían ancho UIC en España, y podrían llegar a Zaragoza Plaza.

Y ahora después de 10 años de obras en Monrepos para hacer la autovía desde Huesca hasta Canfranc en coche es una hora escasa y en tren son 4 horas. A ver cómo justificas la inversión si no hay demanda de trenes.
¿Que haya una autovía significa que ya no se puede poner una vía de tren?
Pues vaya, en Madrid, Cataluña, Valencia, País Vasco... no hay problema en que convivan ambas infraestructuras, y en Aragón... ¡Vaya, ahí sí es un problema! Ah, el tren tarda porque la vía está hecha una birria, y el tiempo de la autovía es en coche y de punto a punto, no haciendo paradas como transporte público. Yo no tengo coche. ¿Qué hago, no puedo ir en tren porque tú lo digas?

A ver, sobre el Canfranero salen un par de noticias al año desde hace 20 años diciendo que se van a empezar las negociaciones, las obras, etc...
Salen noticias desde que lo cerraron, y muchas más, porque por mucho que te fastidie, se va a luchar hasta su reapertura.

[#31 mcfgdbbn3]

#28: Las compañías de tren antiguas han sido integradas en Renfe.

[#33 cromax]

#32 Bueno, esa es otra. Porque además Francia es un país muy pero que muy centralista.

[#34 cromax]

#27 Bueno, también se gastaron 75 millones de euros en el aeropuerto de Huesca para CERO usos. O miles de euros diarios en el túnel de carretera del Somport para una cantidad ridícula de uso.
Hablamos de apuestas de futuro y puestos a elegir prefiero una que ni siquiera es muy compleja.

[#35 deathcorekid]

#30 No es que me fastidie. Soy ingeniero, de esa zona y trabajo en trenes.
Solo estoy describiendo la realidad.

[#36 sareando]

#1 ¿Conoces la zona? Yo sí, perfectamente. Y te diré que ni siquiera existe en la actualidad conexión ferroviaria hasta Pau en la parte francesa, que tienen completamente abandonada esa región y que la gente abandona y emigra de allí. ¿En serio os planteáis que van a construir una línea de tren moderna?
Ce n'est pas possible!

[#37 Fer]

#34 si no recuerdo mal, el aeropuerto de Huesca ha tenido ya no cero, sino menos un uso. Al asfaltar parte de la pista de tierra antigua, ya no está homologada para el uso por el aeroclub que había antes del aeropuerto.

[#38 --629849--]

#36 pero si no hace mucho inauguraron el tramo a Bedous

[#39 --565325--]

He estado en esa estación y es preciosa. Hace tiempo que tendría que estar en funcionamiento al igual que el dichoso corredor del Mediterraneo que ya es una verguenza se mire por dónde se mire.

[#40 sareando]

#38 A ver, el tren de Oloron a Bedous, como otros de la zona, son iguales que el "canfranero" nuestro. Son unidades sin vagones, de un único coche y van a veces a 20 Km/h. ¿Ese es el tren del que estáis hablando? Y para continuar os diré que ha estado semanas sin funcionar en este invierno.

Y la línea hasta Canfranc desde Francia la conozco bien porque la he hecho andando. Hay partes de puentes derrumbados que habría que rehacer y, por supuesto, ¡no hay vía! Ni mucho menos electricidad.  

[#41 mmm_]

#39 Si los problemas no están en el lado español. La línea está cortada por el puente que se cayó en la parte francesa.

[#42 --272073--]

#6 Recuerdo que hubo que indemnizar a la empresa explotadora de las actuales conexiones con Francia por el poco tráfico. No suena muy sensato abrir algo para lo que no hay demanda.

[#43 --272073--]

#19 Hay un laboratorio instalado allí, difícil la cosa.
lsc-canfranc.es/

[#44 mcfgdbbn3]

#35: El tren tarda porque la vía está abandonada, deja la autovía sin mantenimiento 40 años (salvo arreglos puntuales) y luego nos cuentas cuánta gente va en coche. Y además, estás comparando usos que no tienen nada que ver: el tren es un transporte público y el coche uno privado. A mi me importa un bledo lo que se tarde en coche si no tengo coche.

[#45 mcfgdbbn3]

#23: Pues a lo mejor para esto sí te lo dan, en cambio para hacer la autovía quizás te lo nieguen porque eso va en contra del cambio climático. y yo les daría la razón, porque se está gastando muchísimo dinero en autovías nuevas cuando deberíamos de potenciar el ferrocarril convencional.

[#46 mcfgdbbn3]

#27: Lo que tienen que hacer es gastar un poco menos en autovías y un poco más en líneas de tren convencional.

Así habría dinero para las dos líneas, la de Canfranc y la de Teruel - Sagunto.

[#47 mcfgdbbn3]

#42: Es el túnel de Petrús, que es una LAV orientada a pasajeros pero habilitada para mercancías, nada que ver con la línea de la que se habla, que es mucho más barata porque es volverla a poner en marcha. El problema de esa otra línea es que había unas previsiones de tráfico de pasajeros irreales, nada que ver con el problema de Canfranc.

[#48 mcfgdbbn3]

#43: ¿Pagan por repetir el mismo bulo una y otra vez?

El laboratorio NO interfiere con la apertura del tren, de hecho se puede entrar por más sitios, a lo mejor al principio sí, ahora no.

[#49 mcfgdbbn3]

#18: Ni de Barcelona.

[#50 mcfgdbbn3]

#40: Pues se reconstruyen, es más barato que una línea nueva.

Actualmente hay tráficos de mercancías que se transbordan en Canfranc por no haber tren, y se hacen en camión. ¿No sería mejor que fuera en tren eléctrico y no se contaminara tanto?

Porque insisto en que los tráficos existen, al menos el cerealero ese, y si hubiera vía, seguro que iba alguno más.

[#51 mcfgdbbn3]

#36: y que la gente abandona y emigra de allí.

¿Y por qué emigra la gente? A lo mejor es por la exclusión en las inversiones del gobierno.
Lo mismo que en España, te cierran las infraestructuras y la gente se tiene que marchar, y luego te dicen que no te las devuelven porque hay poca gente. ¿Qué pasa, que todo tiene que ir a Madrid, París y Barcelona?

[#52 mcfgdbbn3]

#25: O hacer autovías repetidas. O ampliar puentes que no hará falta ampliar cuando se complete una ronda en paralelo...

[#53 deathcorekid]

#44 Tienes varios autobuses y tienes Blablacar. Ademas, son innumerables las veces que se cancela el trayecto y se lleva a los cuatro o cinco que compran ticket en microbus.
A ver, se dice que se lucha por ese tren pero la realidad es que nadie lo usa.

[#54 mcfgdbbn3]

#53: ¿En Blablacar, lo dices en serio? Que sí, es una opción, pero parece que te estás riendo del personal, porque Blablacar NO es transporte publico, nadie te garantiza que vayas a tener disponible el desplazamiento.

Respecto de los autobuses... ¿Sabes que a igualdad de condiciones suelen ser más lentos? Además de que muchos no permiten subir con mascotas o en silla de ruedas. Los trenes puede que no siempre sean accesibles, pero todos permiten llevar a alguien en silla de ruedas.

Ademas, son innumerables las veces que se cancela el trayecto y se lleva a los cuatro o cinco que compran ticket en microbus.
Por abandono de la infraestructura.

A ver, se dice que se lucha por ese tren pero la realidad es que nadie lo usa.
Normal si la vía está abandonada, deja la autovía sin mantenimiento 40 años y me cuentas.
O mejor: invierte lo mismo en mantenimiento en ambas infraestructuras.

[#55 lopetitdelfite]

#41 Ya se está trabando en el lado francés de cara a la reapertura

[#56 Pichaflauta]

No entiendo porqué nuestro país no se publicita más como un país donde hacer viajes en tren, con destinos espectaculares naturales. Somos el segundo país más montañoso de Europa, y tenemos cientos de carreteras revisadas, un paraíso para motoristas, por ejemplo. La mayoría de Europa es lisa, sin curvas,, atraeríamos a miles de turistas a las zonas vacías del país. Podríamos tener nuestro propio "transiberiano", o nuestra ruta 66.

[#57 xizor]

#1 si Canfranc funciona, no dependeremos del famoso corredor mediterráneo. Ahora lo entiendes...

[#58 deathcorekid]

#54 Pues sí, Blablacar le ha quitado muchos viajes a los trenes y a los autobuses. No es que me ria del personal. Yo te digo lo que hay ahora y lo que está pasando.
Respecto a mascotas los trenes y los autobuses son parecidos. O metes al bicho en una jaula o no sube. Y los que van en silla de ruedas van en coche porque pasan de estarse tres horas en el tren.

Yo la única vía que le veo es que hubiese demanda de continuo pero no la hay ni los puentes.

Bueno, veremos si es cierto que se van a hacer obras pero en los presupuestos generales del estado no hay prevista ninguna inversión en ese tren.

Y ya por último no me fio de las previsiones de Ineco para nada. Estos son los que calcularon que pasarían 8000 coches diarios por el túnel de Somport y hay dias que no pasan ni 80 y la media creo que está en 200 o 300... Me comentaron los bomberos que trabajan allí de retén.

[#59 mcfgdbbn3]

#58: Blablacar NO es transporte público.

Respecto a mascotas los trenes y los autobuses son parecidos. O metes al bicho en una jaula o no sube.
Depende de la empresa de autobues, y muchas no las permiten. En tren en cambio sí puedes, en un transportín, pero puedes.

Y los que van en silla de ruedas van en coche porque pasan de estarse tres horas en el tren.
Claro... por eso la UE obliga a poner los trenes accesibles, porque ninguno los usa. Y por supuesto, todos tienen un coche.

Yo la única vía que le veo es que hubiese demanda de continuo pero no la hay ni los puentes.
Volvemos a lo de antes: ¿Tendría demanda la autovía de no tener mantenimiento en décadas?

Bueno, veremos si es cierto que se van a hacer obras pero en los presupuestos generales del estado no hay prevista ninguna inversión en ese tren.
No han presentado los presupuestos.

Y ya por último no me fio de las previsiones de Ineco para nada. Estos son los que calcularon que pasarían 8000 coches diarios por el túnel de Somport y hay dias que no pasan ni 80 y la media creo que está en 200 o 300... Me comentaron los bomberos que trabajan allí de retén.
Se hizo un túnel para facilitar el paso, no pensando en cobrar un peaje. Y además, es el típico "me contaron...", es decir #cuñado_speech que se suele meter cuando no hay razones tangibles, porque restando salen 600, de los cuales algunos podrían venir de Francia dando la vuelta en el cruce para ir a Canfranc, es decir, me has dicho la mitad o la tercera parte (en el mejor de los casos):

Tramos: N-330  
Provincia HUESCA
Nombre N-330
Tipo de carretera Carretera convencional
PK inicio 666+640
PK fin 672+280
Longitud 5,88
vh-km total 2.936.000,00
vh-km ligeros 2.148.345,00
vh-km pesados 787.655,00
IMD total 1.368
IMD ligeros 1.001
IMD pesados 367

Tramos: N-330A  
Provincia HUESCA
Nombre N-330A
Tipo de carretera Carretera convencional
PK inicio 666+750
PK fin 671+130
Longitud 3,98
vh-km total 1.117.125,00
vh-km ligeros 1.050.301,00
vh-km pesados 66.824,00
IMD total 769
IMD ligeros 723
IMD pesados 46

[#60 BM75]

#57¿El que no se está haciendo?

[#61 --272073--]

#48 Las vibraciones de la puesta en marcha del tráfico ferroviario si pueden perturbar la realización de mediciones de algunos de los experimentos que se realizan allí.

[#62 mcfgdbbn3]

#61: Pues que se vayan a otro sitio, que ese túnel se hizo para el tren.

De todas formas, ya tienen la carretera al lado y no parece dar problemas, en general ahí lo que se busca es detección de partículas, y creo que se hace con fotomultiplicadores, no es el experimento Ligo, donde las vibraciones sí podrían ser un problema. Pero en todo caso no se puede hipotecar una línea de tren por la ubicación de un laboratorio que hace uso del túnel "de prestado", porque que yo sepa sigue siendo de ADIF o la administración francesa.

[#63 deathcorekid]

#59 Bueno, creo que da la sensación de que no quiero que se reabra esa línea pero no es así. Yo quiero que se haga.
Pero no creo que se haga nada.

[#64 mcfgdbbn3]

#56: Porque se prefiere cerrar las líneas de tren para convertirlas en vías verdes.

[#65 Pichaflauta]

#64 una pena, nos podríamos publicitar como un destino turístico de interior que sería la envidia de europa

[#66 mcfgdbbn3]

#65: Y una estupidez, porque para ir en bici hay miles de caminos.

[#67 --565325--]

#41 Con voluntad política todo se puede, ciertamente Canfranc es un paso que los franceses no tienen muy en cuenta, prefieren el corredor del Mediterráneo o el paso de Irún, pero es un paso mas que puede tener su rendimiento si se sabe aprovechar.

[#68 emdi]

Pues para ver la viabilidad del proyecto que el estado saque a concurso la modernizacion y explotacion de la via.
A ver cuantas empresas licitarian?

[#69 perreme]

#4 Oh, electricidad en 2040, fantástico.

[#70 Pinchuski]

#22 No me malinterpretes; siempre apoyo la inversión en la provincia de Huesca. Lo que pasa es que me cuesta mucho imaginar cómo puede resultar beneficiosa para la gente y el territorio en medio/largo plazo.
Un aeropuerto sin vuelos, una línea de Ave sin trenes... ojo, que se puede hacer una colección de inversiones desacertadas.

Las autovías, los embalses, las mejoras en las carreteras pirenaicas, las obras de modernización de regadíos, la transformación de las zonas mineras... también se puede gastar mucha pasta de manera acertada.

[#71 mcfgdbbn3]

#70: Siempre comparáis con lo mismo, los aeropuertos sin aviones. ¿Entonces como hacen un aeropuerto sin aviones, tenemos que dejar a la gente sin tren convencional (no AV)?

Las autovías ... las mejoras en las carreteras pirenaicas
Ah, de eso que no falte... carriles para mi coche, pero a los que van en tren, que les den.

¿Sabes cuál es el equivalente a un aeropuerto sin aviones? Una autovía con menos de 10000 coches de IMD.
mapas.fomento.gob.es/mapatrafico/2018/
Ahí puedes ver todas las autovías sin coches que hay en España, una de ellas la A-23.

Provincia HUESCA
Nombre A-23
Tipo de carretera Autopista libre y autovía
PK inicio 364+310
PK fin 375+003
Longitud 11,89
vh-km total 40.881.384,00
vh-km ligeros 37.405.165,00
vh-km pesados 3.476.219,00
IMD total 9.420
IMD ligeros 8.619
IMD pesados 801

[#72 Pinchuski]

#71 Si tantos datos tienes me dices a ver cuánta alfalfa sale de Huesca por carretera y cuánta sale por Ave, tren o barco. O cuanto panizo entra por tren para llevarlo a las integradoras (Mazana, Costa o Cincaporc). O cuántos cerdos van a los mataderos usando el tren.
Pa mi coche, dice.
Tienes 2 núcleos industriales en el sur (eje Barbastro-Monzón-Binéfar y Fraga) y luego Sabiñánigo en el norte. Ninguno de estos núcleos puede ayudar a rentabilizar una conexión de Canfranc con Pau.
Cualquiera de las carreteras lleva mercancías y facilita la comunicación entre valles. El electricista de Boltaña puede ahora ir a hacer una ñapa a Sabiñánigo gracias a estas carreteras. El herrero de Campo puede ir a Ainsa, o subirse a Vielha a poner una cubierta sin tener que pegarse 2 horas de carretera a la ida y otras tantas a la vuelta.
¿Has pensado qué le cuesta a alguien de Laspaules ir a que le atiendan al hospital?
www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca/2020/03/24/malestar-por-la-atenc

Sí, justo lo que necesita cualquier oscense es el fruto tren a Pau. Monzón era una estación con una frecuencia de casi un tren a la hora en ambas direcciones. Esa estación se sacrificó para traer la alta velocidad. La cantidad de pasajeros que movía esa estación era aceptable y rentable. Ahora hostias de colgar. Mendigando para que la mantengan operativa con un cercanías que por malo, lento e inútil no usa ni Cristo. ¿Quieres hablar con un usuario de transporte ferroviario que se vio forzado a tener que ir a Lleida o cambiar de transporte para seguir desplazándose? Yo te lo presento.

[#73 Pinchuski]

#71 Y por cierto, medir la rentabilidad de las inversiones en carretera de acuerdo al número de vehículos es un estándar aplicable a zonas industriales y urbanas, porque se han tenido en cuenta unos ratios de PIB y se han relacionado con el número de vehículos. Esto difícilmente es aplicable a zonas rurales así, sin calibrar.
Mide por ejemplo el impacto que puede tener el embalse de Biscarrués en la provincia. Mira a ver a cuánto ascienden las exportaciones de productos de regadío (alfalfa, maíz, porcino...)

[#74 mcfgdbbn3]

#72: Si tantos datos tienes me dices a ver cuánta alfalfa sale de Huesca por carretera y cuánta sale por Ave, tren o barco. O cuanto panizo entra por tren para llevarlo a las integradoras (Mazana, Costa o Cincaporc). O cuántos cerdos van a los mataderos usando el tren.
Uno de los problemas de España es el bajo uso del ferrocarril en mercancías, que se traduce en un elevado consumo de petróleo. Por cierto, la línea cerrada tiene un tráfico de mercancías que desde hace mucho se tiene que transbordar en camión, y aún así se sigue en tren.

Cualquiera de las carreteras lleva mercancías y facilita la comunicación entre valles. El electricista de Boltaña puede ahora ir a hacer una ñapa a Sabiñánigo gracias a estas carreteras. El herrero de Campo puede ir a Ainsa, o subirse a Vielha a poner una cubierta sin tener que pegarse 2 horas de carretera a la ida y otras tantas a la vuelta.
Me alegro por ellos si les resultan útiles las carreteras, yo no niego que se invierta en carretera, sino que se invierta TODO en carretera y líneas de alta velocidad olvidando las líneas de tren convencional que llevan mercancías (y podrían llevar más ahorrando muchas emisiones de CO₂) y que dan comunicación a los pueblos.

Sí, justo lo que necesita cualquier oscense es el fruto tren a Pau. Monzón era una estación con una frecuencia de casi un tren a la hora en ambas direcciones. Esa estación se sacrificó para traer la alta velocidad. La cantidad de pasajeros que movía esa estación era aceptable y rentable. Ahora hostias de colgar. Mendigando para que la mantengan operativa con un cercanías que por malo, lento e inútil no usa ni Cristo. ¿Quieres hablar con un usuario de transporte ferroviario que se vio forzado a tener que ir a Lleida o cambiar de transporte para seguir desplazándose? Yo te lo presento.
Estás mezclando temas que no tienen nada que ver. Por un lado ahí no hay trenes de Cercanías, no los hay, lo que sí hay es un tren regional. Por otro hablas de las estaciones quitadas por las líneas de AV, cosa que no es cierto porque en Monzón sigue habiendo una estación de tren (quitarían los servicios, que no es lo mismo), y luego hablas de los tiempos, que es un problema generalizado en toda España y es que se inflan mucho, y los horarios suelen ser escasos (tal vez con motivación política). En cualquier caso, la solución a todo eso no está en apostar más por las autovías, de hecho es lo que se ha hecho en los últimos 30 años y la despoblación sigue ahí y los accidentes de tráfico solo bajaron cuando entró el carnet por puntos.

[#75 mcfgdbbn3]

#73: Me parece bien, pero hay un acuerdo en que las autovías son razonables a partir de unos 10000 coches al día. Si se hacen con menos, también podrían gastar un poco en ferrocarril, que el medio ambiente lo agradecería, y las comarcas por donde pasa, también.