Es un ejercicio de responsabilidad democrática. Si existe una moderación, es esta. La única radicalidad sería impedir su expresión libre, negar las urnas tanto a los independentistas como a los que no lo son. [..] Decir las cosas por su nombre. Que nadie intente engañar con el lenguaje, y que hablen los votos. La única salida posible ya hace tiempo que está inventada y tiene un nombre muy claro: democracia.
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etiquetas: catalunya , referendum , independencia , españa 
Llamémosla democracia... bueno, pero si no podemos cambiar las cosas a nuestro gusto, ya no la llamemos democracia ¿no?
No, señores, lo que tenemos aquí en España no es democracia ¿El país no está al gusto de los catalanes? ¿En serio? ¿Las preferentes, los desahucios, el paro, la corrupción,... no son del gusto de los catalanes? A ver cuando os caéis del guindo ¡No son del gusto de ningún español! (bueno, salvo de los que están en el poder, como Mas, Urdangarín o Rajoy).
No, no tenéis fuerzas para cambiar España... ni las tendréis para cambiar Cataluña. Por que el punto no es "los geniales catalanes no podemos con los obtusos españoles". El punto es "la sociedad española no podemos con los corruptos españoles", y por muchas fantasías de unicornios y arcoiris que os montéis, nada hace preveer que la sociedad catalana por si sola vaya a tener mayor ventaja contra los corruptos catalanes.
Que me parece muy bien que os independiceis. Yo estoy a favor de que se puedan celebrar referendums de independencia, pero sin los absurdos argumentos de "la sociedad catalana no puede cambiar..." por que por si no os habíais enterado, en todo el mundo (no solo en vuestro pequeño ombligo), la sociedad está luchando contra los poderosos para cambiar las cosas, y los mecanismos encontrados distan mucho de hacernos alcanzar nuestros objetivos.
Que a gusto me he quedado.
Y eso, ¿dónde está escrito?
...me parece muy bien que os independiceis. Yo estoy a favor de que se puedan celebrar referendums de independencia
Sólo queremos votar nuestro futuro. Y si eso no es democrático, ya nos dirás qué lo es.
No digo que no podáis cambiar cataliuña. Solo digo que ni los corruptos españoles son peores que los corruptos catalanes, ni la sociedad catalana más válida que la sociedad del resto de España. Lo que digo es que no por estar separados tendréis más posibildiades de cambiar nada.
"Sólo queremos votar nuestro futuro. Y si eso no es democrático, ya nos dirás qué lo es."
Que si, que muy bonito todo. Pero sin pajas mentales de que os independizáis por que "no podéis cambiar España".
Es decir, Cataluña si puede cambiar, pero España no. ¿Y eso, a parte de tus prejuicios racistas, que otra justificación tiene?
Cataluña y España tienen las mismas posibilidades de cambiar, por mucho que le pese a tu mentalidad de "raza superior".
Yo soy tan válido como persona como tu. Al igual que cualquier catalán es igual que cualquier ciudadano de cualquier otra parte de España, y por tanto todos tenemos las mismas posibilidades de cambiar las cosas.
Yo mismo he declarado que estoy a favor del referendum (lees lo que quieres). No te he acusado de racista por eso, sino por decir que España nunca cambiará.
Por ahora no me has dado ningún argumento para justificar esa forma de pensar, y por eso supuse que se tratan de prejuicios.
PD: Copio y pego lo que dije en mi primer comentario: "Yo estoy a favor de que se puedan celebrar referendums de independencia", así que no engañas a nadie.
Perdona, pero eres tú el que tiene que justificar que los catalanes somos "supremacistas". Lo único que has hecho es insultar, y desvariar acerca de que los catalanes nos creemos superiores.
Yo nunca he dicho que los catalanes sean supremacistas (de hecho mi abuelo es catalán). A partir de ahí, puedes seguir inventándote las chorradas que quieras.
Da la impresión que interpretes que lo que digo a una persona se aplica de inmediato a todo el grupo. Y no es así, obviamente.
Pues por que considera que unas gentes son superiores a otras.
"Lo he hecho extensible porque no veo que ninguno de sus comentarios merezca tales calificativos."
Ya, es que eso de hacer extensible es muy propio de cierto tipo de ideologías, pero conmigo no va. Tu haces extensible, yo no hago extensible. Distintas formas de pensar, ya ves.
Lo más simpático es que no lo has hecho extensible a todos los independentistas, ni a todos los hombres, ni a todos los seres humanos, o a todos los meneates. Lo has hecho extensible a todos los catalanes. Y yo me pregunto ¿por que? ¿Cual es tu forma de pensar que ves que se insulta a alguien que es catalán y ya lo haces extensible a todos los catalanes? Ni que considerases a todos los catalanes como una especie de mente-colmena.
Ya, es que eso de hacer extensible es muy propio de cierto tipo de ideologías
Pirostido tiene toda la razón cuando te acusa de insultar. Aqui va otro insulto.
Y yo me pregunto ¿por que?
Por la sencilla razón de que actualmente hay una mayoria de catalanes que desean la independencia, o cuanto menos, la celebración de un referéndum de tal. Estamos hablando de eso, de eso va el meneo. Por lo tanto, lo que opines de un catalán que comparte esa idea se puede hacer extensible a muchos otros; máxime teniendo en cuenta que, como te he dicho, no considero en absoluto que...
Pues por que considera que unas gentes son superiores a otras.
...esto sea cierto, En ninguno de sus comentarios ha mostrado ninguna tendencia a creer que los catalanes son superiores a nadie más, es una película que te has montado tu solito en el primer mensaje porque no has entendido en absoluto el artículo. Te enrocas en pensar en que argumenta acerca de la corrupción y los desmanes políticos, pero no es así en absoluto: de lo que está argumentando es acerca del trato que España da a Cataluña (sí, como colectividad, no me vengas otra vez con el rollo ese de la mente-colmena, que sabes perfectamente a lo que me refiero), de la manera como Cataluña quiere ser parte de España, y ante la constatación de que no lo consigue (de ahi lo de "cambiar España"), se está optando cada vez más a pensar que no merece la pena seguir formando parte de ella.
Pero al menos reconocerás que este insulto que presupones es solo contra ti y no contra toda tu "raza" ¿no?
"Por la sencilla razón de que actualmente hay una mayoria de catalanes que desean la independencia, o cuanto menos, la celebración de un referéndum de tal"
Y ahora, después de acusarme de forzar la realidad, lee mi primer comentario y entérate de que digo que estoy a favor del referendum. Mis protestas no van por que queráis el referendum, sino por el andar haciendo el mongol con chorradas como que "España no puede cambiar" o suponiendo que un insulto contra uno es extensible a todos.
"Por lo tanto, lo que opines de un catalán que comparte esa idea se puede hacer extensible a muchos otros"
Si. Se puede hacer extensible a todas las personas que piensen igual que el, y habrá catalanes que lo hagan, sin duda. Pero no es extensible a todos los catalanes, como tu dijiste "que los catalanes somos "supremacistas"". No, yo no he dicho que los catalanes "seais", aunque si, habrá más catalanes que "sean". Pero por mi experiencia, una minoría son racistas.
"En ninguno de sus comentarios ha mostrado ninguna tendencia a creer que los catalanes son superiores a nadie más"
Entonces, si los catalanes no son superiores, si Cataluña puede cambiar, dado que los españoles no son inferiores, España también puede cambiar, y la frase que dice en #4 "¿Cambiar España? no, España no hay quien la cambie" contradice esto.
Mi taburete ha quedado expuesto.
¿Más insultos? Tus prejuicios parecen no conocer límites... Hablando de presuponer, ¿por qué presupones que ningun catalán cree que los catalanes son una "raza"? Nuevamente, ninguno de los comentarios, ni mios ni de Pirostido, dicen remotamente nada similar.
Y ahora, después de acusarme de forzar la realidad, lee mi primer comentario y entérate de que digo que estoy a favor del referendum.
Esto no tiene nada que ver con lo que yo te he contestado. La frase "Por la sencilla razón de que actualmente hay una mayoria de catalanes que desean la independencia, o cuanto menos, la celebración de un referéndum de tal" era en respuesta a por qué hacia extensible tu opinión de supremacista hacia todos los catalanes que también quieren la independencia, no al hecho de que tú estés a favor o en contra del referéndum; de esto último no he dicho nada (ni bueno ni malo).
Entonces, si los catalanes no son superiores, (etc)
Pues es que es la constatación a la que han llegado todos los idependentistas. Porque es que es la conclusión lógica después de más de un siglo de intentos de dar un encaje a la identidad catalana dentro de España: que España difícilmente va a cambiar sus posturas con respecto a cómo Cataluña es una parte de ella. Cataluña ya cambiará por el mero hecho de ser independiente; no porque lo diga yo, ni por "supremacismo", si no porque es evidente, pues se redactarán nuevas leyes que no serán las mismas que las españolas. Eso ya es un cambio. Sinceramente te pregunto: ¿de verdad crees posible, a tenor de la línea de los dos partidos mayoritariamente votados en los últimos 30 años, que el modelo territorial español puede cambiar en los próximos, digamos, diez años? De eso habla el artículo, y de eso hablaba Pirostido.
1/ ¿Te has enterado de que apoyo, y estamos de acuerdo, en que los referendums de independencia deberían ser legales?
2/ ¿Reconoces que los catalanes no son superiores al resto de españoles? Y por tanto ¿reconoces que si Cataluña puede cambiar, España también?
3/ ¿Reconoces que cuando "insulto" a una persona, "insulto" solo a esa persona, y no a una colectividad?
Pues oye, si reconoces esto me disculpo por los "insultos" que hayas podido ver. Todo lo demás me importa tres cojones.
"¿de verdad crees posible, a tenor de la línea de los dos partidos mayoritariamente votados en los últimos 30 años, que el modelo territorial español puede cambiar en los próximos, digamos, diez años?"
Aquí hay dos cuestiones:
a) Hay cosas del modelo territorial que habría que cambiar, pero no todo
b) Si, creo que la política en España va a cambiar, casi con la misma probabilidad de que cambie en Cataluña. No por que cambien los partidos mayoritarios, sino por que se van a ir al carajo, tanto el PP como el PSOE, como CIU.