A partir del pasado 8 de junio, llevar una camiseta que muestre al Ché, la cara de Lenin o la hoz y el martillo en Polonia es motivo de multa e, incluso, de cárcel. El ejecutivo centroderechista de Donald Tusk ha aprobado una reforma del Código Penal polaco en la que se endurece la represión a la “propaganda de ideologías criminales”, en la que ahora, junto al nazismo y fascismo, se incluye el comunismo.
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etiquetas: sociedad , polonia , europa
Claro que hay que conocer la historia, pero entre otras cosas para no caer en el infantilismo de meter a todos los "comunistas" juntos en un saco, sea el saco de los buenos o de los malos.
Yo tampoco admiro al Ché (es lo que tiene leer historia y no propaganda), y también creo que se pasan.
Veremos cuantos hay en meneame que solo quieren la ley de memoria historica para la dictadura española, pero defenderán la impunidad de los asesinos de los Gulag y demas barbaries de las dictaduras comunistas.
En España no está prohibido llevar una camiseta de Franco, seguro que ese " derechista " prohíbe camisetas del Che pero no las de Hitler o Pinochet.
"It was very similar to National Socialism, and there is no reason to treat those two systems, and their symbols, differently. Their glorification should be prohibited."
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/poland/5207669/Poland-to-ban
Esto es como los pedazo de irresponsables e incultos que van con camisetas de Mao. Un asesino de masas entre su pueblo.
No se puede consentir que se haga promoción de ningún asesino sea Hitler, Mao, Fidel el Che, Franco, Musolini, ..... (lista demasiado grande por desgracia)
Es una ropa de vestir, nada mas... pensad en la policia persiguiendo a la gente por su camiseta... ¿que será lo siguiente los wallpapers del ordenador?...
Esto me suena, a prohibe, restringe, limita, obstrucciona... al final vamos camino de una sociedad encorsetada.
Da igual que la idea venga de la derecha o de la izquierda, si es un abuso es un abuso y punto
El símbolo es además una realidad muy compleja que no tiene por qué significar lo mismo para los que lo atacan y para los que lo defienden. En general prefiero que la gente pueda pasearse con camisetas , de los mismísimos Hitler o Stalin si le place, siempre que su comportamiento no rompa las normas de conviviencia.
No me gusta la idea de ideologías de estado. Ni el "buenrrollismo".
Claro que hay que conocer la historia, pero entre otras cosas para no caer en el infantilismo de meter a todos los "comunistas" juntos en un saco, sea el saco de los buenos o de los malos.
¡Viva Cuba socialista! ¡Alerta, que camina la lucha guerrillera por América Latina!
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Anarchy-symbol.svg/6
Las muertes del comunismo se atribuyen al comunismo, pero la culpa de las muertes del capitalismo parece que la tienen los mismos muertos.
Mal vamos...
Por no hablar de que censurar una ideología es una estupidez. Si estás de acuerdo con que ese período fue trágico, adelante con la "memoría histórica" para que la gente recuerde lo que ha sido su pasado, pero esto es una muestra de quasi-fascismo.
geekz.co.uk/shop/store/show/che-stallman-tshirt
Es que prohibir el fascismo me parece bien porque esa ideología en su base es injusta, prohibir el comunismo por lo que ha generado esa ideología...pues entonces habría que prohibir el cristianismo, o el capitalismo.
Ojo, yo estoy radicalmente en contra del comunismo, pero no por su filosofía( que es justa en términos teóricos), sino porque su aplicación práctica choca frontalmente con la naturaleza del ser humano y por eso se producen tantas barbaridades en su nombre.
"El comunismo: una gran teoría para la especie equivocada"
Paradójico, ¿no? No. Solo podía venir de la ultracatólica Polonia.
www.youtube.com/user/GoogleTechTalks#p/u/1/VIxaQeAHIxs
#17 Mola que digas eso siendo un defensor a ultranza de la propiedad privada
#31 Fue precisamente el comunismo lo que ha convertido Polonia en lo que es hoy
Aunque me considero anti-comunista leída la biografía del Che que regalaba del ABC en su época más derechista puedo decir que me causa cierta admiración, sin embargo, hizo cosas horribles.
Asesinato de sindicalistas en colombia:
Asesinato de sindicalistas en méxico
Crimenes contra campesinos en India
etc, etc
www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=coca-cola+cri
Y solo os pongo esto porque no tengo muchas ganas de ponerme a buscar todo lo que hay porque en Africa Coca-cola tiene curriculum extenso. Antes de hablar intentar buscar información, que solo me llevó unos segundos encontrarla y no quedareis tan mal como habeis quedado.
Antidemócratas pulsen el botón rojo.
No comparto tu idea de democracia, así que supongo que soy antidemócrata en tu opinión. Pulsado.
Un aplauso para Argonauta_chanquete, todo un referente de la picaresca.
www.youtube.com/watch?v=ZDLTyXP_2nY&feature=fvw
www.youtube.com/watch?v=7UkpJpenw5o&feature=related
Aunque estas multinacionales no solo se dedican a vender gaseosa o comida rápida. Son entramados empresariales muy extensos.
Con el Ché pasa los mismo que con Franco, su intención era buena, pero por el camino hizo muchísimo mal.
En el budismo, la sauvástica significa "eternidad"
es.wikipedia.org/wiki/Esvástica
www.rel-uita.org/internacional/trabajo_esclavo.htm
#36 ¿Alguna condena contra coca-cola?
en.wikipedia.org/wiki/Sławomir_Sierakowski
Totalmente imparcial el analista ...
#64 Negar la realidad porque te duela es un mal principio
Y por cierto, de Polonia ya no hay nada que me sorprenda, ese país con dirigentes homofobos y ultracatólico.
#65 La mayoria de partidos comunistas son críticos con la URSS y antiestalinistas.
La ley de memoria histórica obliga a retirar los símbolos de las INSTITUCIONES, y deja (¡cómo no!) que cada uno haga lo que quiera.
Como no es comparable, tu comentario es absolutamente demagógico.
Ernesto Guevara
La Habana, febrero 20 de 1964
es.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Guevara
Polonia vivio decadas bajo una dictadura comunista despues de morir Stalin.
"A ver si Marx y Engels van a tener la culpa de lo que hizo Stalin"
El manifiesto comunista habla de:
- tomar el poder por la fuerza (explica las tomas de poder mas o menos sangrientas)
- la dictadura del proletariado con el Partido Comunista como elite que indique al proletariado el camino a seguir (explica las dictaduras con partido unico)
- todos los socialismos que no sigan el marxismo seran oprobiosos (explica las purgas)
- todos los revolucionarios seran aceptables mientras contribuyan a la instauracion de la dictadura del proletariado (explica las purgas)
- etc
Claro que cada uno puede interpretar el Manifiesto Comunista como quiera (y ha habido dictaduras mas sangrientas y menos sangrientas, mas estrictas y menos estrictas); que en Camboya, China, Union Sovietica, Cuba, Polonia, RDA, etc, terminase habiendo una dictadura con un partido unico comunista no me parece nada casual leyendo ese texto.
2) Wikipedia: El asesinato [...] es un delito [...] que consiste en matar a una persona concurriendo ciertas circunstancias, tales como: alevosía, [...] o promesa remuneratoria y ensañamiento, aumentando deliberada e inhumanamente el dolor del ofendido.
3) Si no hubiera sido por la revolución cubana (que sí, que podría haberse hecho mejor y que aún les queda mucho camino por recorrer) ahora Cuba sería Haití 2. Por ejemplo, según datos de la propia CIA, el analfabetismo es del 0.2%: www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/cu.html
#30 Crisis del comunismo: 1. Crisis del capitalismo: 2 gordas y una menor cada 20 años. Eso contando la URSS como camino del comunismo y a los sistemas mixtos como capitalistas, porque no ha existido nunca ningún sistema 100% capitalista.
El comunismo es tan sangrante como cualquier religión o doctrina que intenta imponer reglas sin la participación intelectual del individuo.
#12 #14 Mas bien diria que, si uno juzga liberticida una ideologia, la solucion no es la censura, no es esconder esa ideologia, no es meterla bajo la alfombra. Si el Mein Kampf se esconde sin explicar que tiene de malo, la niebla que se genera en torno a ello puede incluso mitificarlo (a la ignorancia de lo que de malo tiene se le une el morbo de lo prohibido).
La solucion es exponer aquello que se juzgue comos maldades del pasado para que no se vuelvan a repetir, no prohibir su mera exhibicion como si nunca hubiesen existido (porque existieron, y dijo aquel que quien olvida la historia esta condenado a repetirla).
Esto no es democracia. No se pueden prohibir ideologías, ni camisetas, ni estandartes. Aunque no nos gusten, aunque nos parezcan un cancer.
Personalmente no estoy a favor de que se prohíban camisetas con la efigie de Hitler, Stalin, Mao o Netanyahu si las hay. La libertad de expresión en forma de camiseta debe ser parte irrenunciable de toda democracia. Si el personaje representado es un asesino o un idiota nos reiremos pero no debemos nunca prohibirlas, a mi juicio.
Por cierto, para prohibir ideologías, ¿por qué no prohiben el anarquismo, más bien el anarcocolectivismo y el comunismo libertario? Ya que estan con las gilipolleces.
No se deberían prohibir ningún tipo de ideologías, y si se hace algo ilegal se los detiene, pero por defender unas ideas, no puedes impedir que la gente las defienda.
Pero lo más curioso de ver es quienes son los que defienden la prohibición, como siempre. Prohibir es lo más antidemocrático que existe, pero veo que a muchos les gusta.
Me gustaria ver que pasaria, a todos esos que aplauden las medidas se prohibieran algo como por ejemplo el capitalismo, ah y por cierto, tanto que hablais de democracia:
- ¿Qué diferencia hay entre Cuba y Polonia? Null, 0, nada.
Si Cuba es una dictadura, Polonia también lo es.
Si Polonia es una democracia, Cuba también lo es.
Elegid la opción, pero no se vale decir que Polonia es democracia y Cuba no, porque es una incongruencia enorme, y si no la veis no es mi problema.
Yo tengo claro mi criterio, y todo el mundo que me conozca sabe cual es, pero los que tanto alabais la decisión polaca, ¿cual es el vuestro?
#83 El capitalismo es un dogma disfrazado de algo benigno cuando salta a la luz que sin regularización por parte del estado es peor que el comunismo y nazismo juntos.
#85
No tengo ningun problema con las ideologias denominadas de izquierdas (si que me parece incorrecta la etiqueta), ni con las comunas de tipo kibbutz o de tipo anarquista, etc, en tanto que sus miembros se adhieran libremente y libremente puedan abandonarlas.
WTF! Pero que tonterías sueltas, por dios, cada día dices más incongruencias.
Con lo que si tengo problema es con cualquier ideologia que consista en tomar el poder por la fuerza y en decirle a todo el mundo como vivir, porque eso es antagonico con la democracia. Tampoco me sorprende que te gusten ese tipo de ideologias.
Pero sin duda, esto no sería posible sin el ejército de retrasados mentales que les apoyan o que simplemente pasan del tema.
Ha habido regímenes supuestamente comunistas que han sido realmente salvajes, ¿pero no ha habido regímenes dictatoriales y genocidas de carácter capitalista? ¿Franco, Pinochet, Videla...? ¿Por qué no se criminaliza también al capitalismo o directamente que todo el mundo vaya sin camiseta ya puestos? Que yo sepa ni Adam Smith ni Marx promulgaron el aniquilamiento del enemigo político ni de ninguna raza, otra cosa es lo que hayan hecho otros en su nombre. La democracia, entonces, también debería censurarse, por ejemplo, porque ETA dice que la defiende.
Me da miedo la deriva que está tomando Europa, especialmente países como, por ejemplo, Polonia o Italia.
Dentro de 200 años pasará lo mismo el comunismo... Tardará pero llegará para no irse jamás.
Así que una crítica tuya de él tiene muy poco valor, y que lo pretendas defender como cierta menos, teniendo en cuenta tu odio visceral a todo lo que suene a izquierdas, sea comunismo o anarquismo.
Sólo quiero decir que por algo se empieza. Es básico que cada cual vaya como quiera.
Decid lo que queráis, pero sin unos límites claros, esto es la vuelta al Macartismo. Peor.
Os aseguro que menéame se llenará de noticias sobre situaciones absurdas a las que conducirá dicha ley.
Tu en cambio llegas a decir que si Polonia es una democracia entonces Cuba tambien, y si despues de leer #85 mientes con lo de "una crítica tuya de él tiene muy poco valor, y que lo pretendas defender como cierta menos, teniendo en cuenta tu odio visceral a todo lo que suene a izquierdas, sea comunismo o anarquismo" (no, no, no odio que la gente libremente decida vivir de manera comunal o anarquista; odio que imponga por la fuerza a los demas vivir asi). Con eso queda todo dicho.
¿Imparcial eres? Cuando sueltas gilipolleces como: no, no, no odio que la gente libremente decida vivir de manera comunal o anarquista; odio que imponga por la fuerza a los demas vivir asi
A mi eso me demuestra una mala baba, y una mala intención hacia ciertas ideas y en la que tú no puedes ver la misma crítica en lo que defiendes.
Veamos, odio que imponga por la fuerza a los demas vivir así Eso me puedes explicar que es? Más que jodidos prejuicios y parcialidad hacia esa forma de pensar.
Y si la mayoria de la gente decidiera ese sistema, ¿que harias? Que por cierto, demuestras tu democracia abnegando de sistemas democráticos.