El lobby de las apuestas y del "juego" ha puesto su maquinaria a funcionar a todo trapo

y hoy nos encontramos una cosa muy curiosa, por decirlo de alguna manera. Domingo, 12h de la mañana en Carabanchel. Una manifestación contra las casas de apuestas recorre las calles de este distrito, que cuenta con más de 70 locales de este tipo. Prácticamente ningún medio se hace eco de ello. Hasta ahí todo normal. Acabada la manifestación, empieza a rular un teletipo de Europa Press que en pocos minutos rebotan bastantes medios de comunicación. Hace mención de pasada a la movilización y da prácticamente íntegro el comunicado de una…

[#1 tiopio]

Acabada la manifestación, empieza a rular un teletipo de Europa Press que en pocos minutos rebotan bastantes medios de comunicación. Hace mención de pasada a la movilización y da prácticamente íntegro el comunicado de una supuesta asociación de trabajadores de salones de juego.
¿Qué es esa "asociación"?
-UTSAJU es una asociación de "trabajadores" SIN AFILIADOS
-Su web la creó la empresa de un exdiputado del PP y asistente de Juan Carlos Girauta
Y así es como la patronal consigue "colarse" en los medios de comunicación hablando en nombre de los trabajadores. Ese "nosotros" que en realidad quiere decir "ellos". A galopar, hasta enterrarlos en el mar #ApuestaPorTuBarrio
Está "asociación" surge hace unos meses con la intención de presionar y conseguir tumbar la Ley del Juego valenciana, que haría desaparecer la mayoría de salones de juego y casas de apuestas de la comunidad. Lo destapó todo @lucas_marco en este artículo
www.eldiario.es/comunitat-valenciana/pp-desconocida-trabajadores-ley-j


-Esa empresa gestiona el marketing de la asociación de operadoras de máquinas recreativas de Catalunya

[#2 Le_Mat]

No se por qué la han tomado con las casas de apuestas ahora. El que quiere apostar apuesta y el que no, no. ¿Dónde está el problema?

[#3 Xalandia]

#2 Pues igual que con el alcohol, que no es tan fácil como "el que quiere beber bebe y el que no, no", o las drogas, que "el que quiera drogarse que se drogue y el que no, no". El juego para algunos es una adicción peligrosa y por eso se regula.

[#4 mr_shield]

#2 ¿Ahora? pero si llevamos años con manifestaciones...

[#5 Bernardo_Vadell]

Cuanto mas pobre y endeudado es el pueblo mas manso es

[#6 Starfucks]

#2 El que quiere matar, mata y el que no, no ¿Dónde está el problema?

El que quiere violar, viola y el que no, no ¿Dónde está el problema?

[#7 --652988--]

#2 y por qué no legalizamos todas las drogas? El que quiera drogarse que se drogue y el que no, no

[#8 thorin]

Apesta a que han pagado a Europapress para difundir el comunicado...

[#9 ur_quan_master]

#2 hasta hace poco el juego era un monopolio del estado con publicidad y estrategias poco agresivas.

Ahora es un negocio mafioso al que le importa bien poco destruir a sus clientes y del que se empiezan a ver sus efectos sociales negativos.

¡juega, juega juega!

[#10 Gilbebo]

Joan López Alegre, el tertuliano de Rac1. Interesante.

[#11 JanSolo]

#2 ojo, porque con ese mismo razonamiento se legalizan todas las drogas

[#12 noexisto]

#8 Sí, eso parece
__

¿70 casas de apuestas sólo en Carabanchel?
Edit: Efectivamente www.telemadrid.es/programas/madrid-directo/Carabanchel-distrito-casas-apuestas-Madrid-2-2095010548--20190214073852.html
Doble

[#13 Sendas_de_Vida]

#2 Te pongo un ejemplo.
Mi mujer, enferma de cáncer, le dan la incapacidad, tiene metástasis cerebral con dos intervenciones... provocando trastornos neurológicos y teniendo un bingo con tragaperras al lado de casa... acabó siendo ludópata, A día de hoy, una vez arruinado, veo que si no tengo suerte, tendré que vender el piso a mal precio antes de que me lo puedan embargar. Dejó sin futuro a mi hijo y a mi.
Todo por una PUTA enfermedad y tener tantas facilidades para apostar. Y qué por cierto,,. ha fallecido el día 10.

[#14 Aguadebil]

¿Y cual es el problema de las casas de apuestas? No obligan a nadie a apostar.

[#15 --373044--]

#2 #14 Pues que si en una familia el que gana el dinero se lo gasta en apuestas, pone en riesgo a esa familia y a los hijos, e indirectamente al resto de la sociedad, que se verá obligada a ayudarles a través de los servicios sociales.
Y a ver si espabilamos, que con esas ideas trasnochadas no vamos a ninguna parte.

[#16 currahee]

#2 Negativo por la falta de empatía deleznable.

Este tipo de negocios surgen SIEMPRE para aprovecharse de la necesidad y desesperación de ciertos sectores de la población en tiempos de crisis.

De la misma forma que los "compro oro" aparecen como setas en cuanto la economía empieza a ir mal, la incertidumbre y el constante hundimiento de la clase media española han hecho que las casas de apuestas aparezcan en cada esquina de cada barrio humilde de España.

Acaso te crees que 70 locales de apuestas en Carabanchel son una casualidad? En otros países ya se ha legislado para que las apuestas sean controladas por la lotería pública. Tanto para evitar situaciones penosas como la que se produce en España como para que los beneficios sean revertidos mayoritariamente en la población.

A mí me va muy bien la vida. Juego al Euromillones un par de veces al año cuando hay bote y voy al casino por diversión con amigos de pascuas en ramos. Pero la ludopatía es un problema grave de por sí. Si le añades necesidad y bombardeos publicitarios y promociones, te encuentras con la situación que se produce hoy en España.

Hasta ahí, lógico. Lo que ya no lo es tanto es el desprecio de gente como tú hacia los problemas de los demás.

[#17 --483480--]

#13 Lamento tu pérdida y toda la tragedia que la ha precedido, sínceramente. Ojalá podáis recuperaros, y ojalá la comunidad cercana os envuelva y os ayude en todo lo posible, Yo, desde mi lugar al otro lado de éste PC en el que escribo sólo te puedo enviar ánimos.

[#18 Sendas_de_Vida]

#17 Gracias.

[#19 reithor]

El juego siempre ha sido un negocio de lo más lucrativo, y siempre ha traído desgracia a los perdedores (inmensa mayoría), y se le han asociado sectores de blanqueo de dinero. Se ha regulado desde hace cientos de años y su peligro adictivo es harto conocido. Al llegar Internet y la globalización, se ha abierto un abanico ingente de posibilidades para perder rápidamente tu dinero, hacen falta nuevas regulaciones para estos nuevos métodos, pero quienes se llevan los beneficios se van a resistir. Como siempre.

[#20 Bunk]

#14 igual que la heroína en los 80. No entiendo porque la gente se manifestaba en los barrios obreros. Quién se quiera pinchar que se pinche.

Vaya tela algunos individuos... Precisamente para eso legisla el Estado con estas cosas, si fuese por todos los liberales estos a la gente vulnerable le sacabais hasta el alma.

[#21 mikelx]

Hace gracia uno de los mensajes que emite la supuesta asociación:
"Hace un año, nuestros centros de trabajo en Moratalaz aparecieron así (imagenes con graffitis). Y con las cerraduras siliconadas. ¿Sabéis quién tuvo que limpiarlo? (...)
Si, nosotros."
Vaya mierda de asociacion de empleados que se prestarian a hacer trabajos que no son de su responsabilidad. Ya me veos a los 'crupieres' cambiando cerraduras y manejando equipos de limpieza, echando la culpa a los vándalos y no a sus jefes (escena que seguramente nunca ha sucedido evidentemente).

[#22 Paisos_Catalans]

Pues si quieren la guerra, la guerra tendrán.

El objetivo es la PROHIBICIÓN TOTAL de las apuestas y locales de tales, en el país. Salvo las estatales, claro.

[#23 xizor]

#2 hace falta tener a la militancia siempre movilizada.

[#24 Paisos_Catalans]

#14 no te preocupes, cuando las hayamos prohibido, no tendrás de que preocuparte.

[#25 tableton]

#13 Lo siento y ánimo

[#26 Garza_Garayoa_Zabalza]

#13 todo aquel, que en su familia no lo ha vivido, no lo ve con la gravedad que tiene una ludopatía. La he vivido en primera línea y sé de lo que hablo. Fuerza y ánimo.

[#27 xizor]

#6 el sujeto pasivo de esas acciones. Si tú quieres meter la minga en una trituradora de carne a mí me da igual, pero si quieres meter la minga de otro ya es otra cosa. Lo primero está permitido, lo segundo no.

Puedes decir que si metes tu propia minga en una trituradora de carne también afectas a otras personas, a millones de "stars" que quedarán tristes y huérfanas de tu minga supercalifragilísitica, pero es que por otro lado, las stars anhelantes de su puñalada de carne no pueden coartar tu suprema libertad de triturártela.

Pues con las apuestas, igual.

[#28 xizor]

#13 lo siento

[#29 Sendas_de_Vida]

#25 Gracias.

[#30 Sendas_de_Vida]

#26 Cierto, hay que vivirlo o ser empático para llegar a entenderlo.

[#31 Sendas_de_Vida]

#28 Gracias,

[#32 kumo]

Tranquilos chavales que Garzón se está ocupando de este tema...

[#33 Mustela]

#9 Ese es el problema, las estrategias "agresivas". Y si estamos viendo anuncios antes de la 01:00 de la madrugada, que es lo que marca la Ley, sólo puede deberse a contratos firmados con anterioridad y cuyo límite de permiso de emisión está en Agosto de 2021.

Relacionada: www.meneame.net/story/gobierno-aprueba-decreto-contra-publicidad-juego

[#34 Le_Mat]

#3 #9 Se regula para que los menores no consuman, pero los adultos son eso; adultos. A los gobiernos les gusta tratarnos como a niños y pronunciarse sobre cada aspecto de nuestras vidas y hay quien lo plaude. Será que consideran que papá estado sabe lo que es mejor para ellos.
#6 Comentario gilipollas del día. Dime a quien haces daño apostando, más que a tu propio bolsillo.
#11 Las drogas no son lo mismo porque tienen un efecto directo. Aquí hablamos de tu libertad a tirar el dinero por el retrete si te da la gana. Y ojo, yo estoy a favor de legalizar las drogas, también. Pero tu simil simplemente no vale.
#16 Precisamente por empatía y por una cuestión de dignidad creo que el gobierno debería de dejar de tratarnos como a niños. Que la gente tenga problemas no quire decir que tengas que forzar tu solución en contra de su voluntad, eso es tratarles como a idiotas. Cada cual tiene derecho a hacer de su capa un sayo.
#13 Lamento lo de tu mujer. Si alguien tiene un trastorno neurológico y juega, ahí evidentemente el problema es el mismo que con dejar a niños jugar. Quizás tendría alguien que estar pendiente de que esta gente no juegue, pero eso no justifica de repente ilegalizar el juego y tratar a la gente normal como si no fueran capaces de decidir por si mismos.
#15 Lo que no entendéis es que por la seguridad y el bien común se pavimenta el camino al totalitarismo.
#23 Ahí has dado en el clavo.

[#35 --485175--]

#2 El problema, entre muchos otros, está en que las casas estas no son "limpias", no gestionan apuestas limpias, lo que hacen es robar.

Otros que son estafas de chorizos de guante blanco casinos en línea son los "brokers de trading" especialmente los superagresivos que acosan llaman a la gente a todas horas para dar la paliza. MUCHO OJO, no se gana NUNCA, está amañado para que los incautos se confíen y vayan incrementando el dinero que ponen en juego ... y si por casualidad no pierdes .. mucha suerte para recuperar lo tuyo.

Yo soy experto en apuestas en línea con ayuda de un sistema que desarrolló un genio, sobre la base de "arbitraje o apuestas seguras" sacaba, rutinariamente un 40 % mensual de ganancia, el equipo técnico se quedaba la mitad, funcionaba de maravilla y yo seguía toda la operativa y las apuestas desde mi ordenador.

Pues bien, las casa de apuestas nos cortaron el rollo, bloquean las cuentas, perdemos el dinero, nos denuncian y al final "el genio" termina en la cárcel... sin hacer NI UNA SOLA ilegalidad.

_{Vaya rollo me he echado, ¿esto iba de las apuestas on line o solo de los salones de apuestas.. ??? porque no me he leído ni la noticia ...}

[#36 goropdi]

#9 lo has dicho perfecto. Esto en contra del juego, me parece completamente absurdo y no da ningún valor pero también estoy a favor de la libertad de las personas y que hagan lo que les de la gana (obviamente sino perjudica a los demás)

Al esta coyuntura interna creo que lo mejor es no prohibir el juego pero si controlar muy mucho su publicidad

[#38 currahee]

#34 Bien. No tienes ni idea de lo que es la empatía. Enhorabuena.

[#39 Le_Mat]

#38 Eres un dictador muy empático. Enhorabuena.

[#40 currahee]

#39 Enhorabuena. Tampoco sabes lo que es una dictadura.

[#41 Sendas_de_Vida]

#34 Dime ese alguien? Si tienes la solución... me la das.

[#42 Sendas_de_Vida]

#34 Evidentemente desconoces como funciona el cerebro humano ante estímulos externos e internos y asociados, no a si se es adulto o no, sino a situaciones cognitivas. Hablas sin saber. Para ti, la gimnasia es lo mismo que la magnesia (y que por cierto, la magnesia no existe).

[#43 Le_Mat]

#41 No te lo tomes a mal pero la primera pregunta que me vino a la mente, es donde estabas tú mientras tu mujer hacía eso. Quizás no sea culpa tuya porque no puedes estar pendiente de ella 24/7 pero ¿por qué tenia ella acceso a ese dinero si no tenía sus plenas facultades? Eso no es culpa de la casa de apuestas.
Luego quizás se podrian poner ciertas medidas para evitar que gente que no está capacitada para apostar no apueste. Hay todo un abanico de posibilidades. Ilegalizar o prohibir solo para que una minoría muy pequeña de gente que no debe apostar, no apueste, es matar moscas a cañonazos.

[#44 Sendas_de_Vida]

#43 Estaba trabajando. Crees que la gente vive de rentas, algunos. yo no.

[#45 Perogrullo.]

#2 Hay que ser extremadamente ignorante (o estúpido, no se cual será tu caso) para tener que preguntar donde está el problema.

[#46 Sendas_de_Vida]

#43 Ella no estaba incapacitada judicialmente, por ejemplo, mi madre si lo está, y no sabes lo difícil que es incapacitar a una persona por parte de un Juzgado. Un ludópata te engaña, incluso sin darse cuenta. Y hoy en día los bancos te dan créditos hasta sin tener dinero en cuenta.

[#47 Mosto]

#34 Según tu defensa de que todas las decisiones de los adultos deberían ser libres, no habría ningún problema ético con esta gente que va a intentar convencer a las personas mayores con ofertas para que se cambien de compañía, aunque les perjudique. Total, si no se leen las 27 páginas del contrato y la letra pequeña la culpa es de ellos.

[#48 Le_Mat]

#46 Pero no quieres cerrar los bancos ¿A que no? Ahí hay una serie de frenos que la sociedad tendría que haber puesto para evitar que el banco les preste dinero, para que incapacitar a una persona sea menos difícil etc... La casa de apuestas no tiene nada que ver ahí, solo es el chivo expiatorio que se come todo el marrón.
#47 Entonces ¿ hablamos de que la gente con demencia senil no pueda apostar o hablamos de cerrar las casas de apuestas? Te digo lo mismo que le dije al otro señor, aqui hay varias cosas que se pueden hacer para evitar que el que no está en sus plenas facultades pierda su dinero. Cerrar las casas de apuestas es una medida extremista.
#45 Si es una pregunta estúpida y no eres capaz de formular una respuesta ¿Qué dice eso de ti?

[#49 Sendas_de_Vida]

#43 Otra medida es que los bancos no den dinero si no hay un estudio previo de solvencia... pero eso iría en contra de lo que tu piensas también. Casi seguro estoy de ello. Después de todo necesitan que el dinero se mueva y las casas de apuestas son grandes amigos con los bancos.

[#50 Sendas_de_Vida]

#48 Estás en un callejón sin salida. Pues constitucionalmente no puedes privar a nadie que abra las cuentas que quiera sin dinero. Solo los bancos si tienen ética pueden evitarlo. Pero eso es en contra de la libertad de mercado. Los bancos no tienen alma.
Los jueces solo dan incapacidades cuando ya se han arruinado, no antes, pues para eso tienen que haber demostrado con hechos fehacientes su incapacidad para controlarse. Pero ya están arruinados, y solo lo que queda de sus bienes, si queda algo, quedarán bajo un tutor. Y eso lo se por mi madre.

[#51 PortgasDAce]

#39 Vaya, y yo le veo más de dictadura al tema que trata la noticia, ¡qué sorpresa!

Un exdiputado del PP crea una asociación de trabajadores, sin trabajadores y que habla en nombre de trabajadores, para blanquear un poco al negocio que interesa a su empresa justo cuando van a legislar en su contra y coincidiendo con una importante manifestación en el barrio con más casas de apuestas de la ciudad más poblada del país y siendo, además, un barrio obrero y extendiendose éstas por las zonas de menor poder adquisitivo.

Vamos, que en esta noticia no se está entrando tanto a valorar si el Juego ha de prohibirse o no si no al uso de asociaciones de supuestos trabajadores que no existen para hablar en nombre de estos y defender los intereses del sector (directiva y demás "emprendedores", no trabajadores).

Y, aún así, si entramos al debate del juego y las casas de apuestas está claro que esa libertad a la que apelas no existe y no es real, a no ser que quieras autoengañarte. ¿Por qué crecen las casas de apuestas en los mismos barrios en los que crecía la heroína en su momento? ¿Por qué la gente de esos barrios reacciona de la misma manera? Si los adultos han de ser libres para hacer lo que quieran, ¿por qué están penados los robos, las estafas o los homicidios (no, no estoy comparando, piensa un poco más, que te veo venir)? ¿eres tú o es el pueblo el que marca dónde están y cuales son las lineas rojas?

Si te vas a poner a defender lo indefendible cuando el sentimiento popular es claro, y debería ser lo que marcase la legislación y las actuaciones socio económicas si realmente vivimos en democracia, al menos intenta usar argumentos que no parezcan de un niño de tres años.

[#52 PortgasDAce]

#34 Si de verdad crees que es igual de libre alguien que paga justo las facturas a fin de mes después de currar ocho horas, y más en algunos casos y otro que tiene para ahorrar y no le falta de nada (no hablo de ricos, hablo de clase media holgada, la que paga el alquiler o hipoteca, va de vacaciones y ahorra un poco)... Es que o te falta un poco de capacidad de raciocinio o simplemente quieres autoengañarte.

Pregúntate a cual su cerebro le traicionará al ver la publicidad de las apuestas o al pensar en multiplicar dinero. Añade a esto el, por lo general, menor conocimiento de estos (sobretodo a nivel matemático y de intuición estadística/probabilística), la publicidad (que está MUY pensada y planificada a nivel psicológico y sociológico) en cada esquina de su barrio, el sesgo de confirmación en el que el ser humano tiende a caer (sobre todo si no es consciente ni de que es este) y qué pasará cuando Paco el vecino le cuente que el otro día gano 1000€ (pero no le diga que lleva 1000 gastados a lo largo de 3 años) y... sí, igualita la libertad de jugar o no jugar .

Es como si dices que alguien a quien apuntan con una pistola para hacer algo es libre de hacerlo o no hacerlo en la misma medida que alguien a quien no le apuntan.

Y todavía podemos hablar de como proliferan junto a colegios e institutos. Pero tienes razón... "quién sabe por qué la habrán tomado con las casas de apuestas" .

[#53 empanadilla.cosmica]

#12 Aquí te pongo el street view junto a una. Date un paseo desde este punto y empieza a contar. Solo por General Ricardos hasta el Palacio Vista Alegre hay seis o siete.

www.google.com/maps/@40.3888518,-3.7311648,3a,75y,222.59h,81.41t/data=

Si en lugar de eso te vas por la calle de la Oca te vas a hinchar también.

He pasado cuatro años viviendo en Barcelona y cuando he vuelto al barrio lo he flipado.

[#54 Le_Mat]

#52 Ambos son igual de libres, otra cosa es que estén más o menos condicionados por sus circunstancias. Precisamente también hay gente pobre que, precisamente porque es pobre, jamás se le ocurriría jugarse su dinero en un casino. El argumento se puede usar en ambas direcciones.

[#55 JanSolo]

#34 los mecanismos de recompensa para el cerebro funcionan igual de directo que cualquier otra droga, incluido el café, el alcohol, la vigorexia y lo que se te ocurra. No sé qué diferencia ves tú, pero en lo importe que es esto no la hay. Yo por mi posición he conocido gente que ha tenido ambos tipos de adicción y no se aprecia ninguna diferencia a efectos de adicción. Los mecanismos de adicción y abstinencia son iguales así que, se tira el dinero de la misma forma. Y ojo que yo también estoy a favor de la legalización, pero para todo o para nada pero lo que no voy a consentir es que pongan las salas de juego al lado de un colegio. Resulta que al lado del colegio de mi hijo ha puesto una donde el cartel está a 30 metros de la puerta del colegio, pero como la puerta de la sala está por detrás dice el juez que es legal. O falla la ley o falla la interpretación del juez o fallan los dos que es lo que yo creo.

[#56 PortgasDAce]

#54 No, no se puede usar en ambas direcciones. Te estás saltando la mitad de mi comentario y has sido incapaz de leer entre líneas o plantearte mínimamente los escenarios que te planteo y sus implicaciones. Pero tranquilo, te he hecho otro un poco más concreto porque me lo olía (pista, ingeniería social y psicológica en las estrategias de propaganda, por ejemplo o en la omnipresencia de estos salones en ciertas zonas, si no los hay, es más dificil acudir, aún sintiendo tentación, si tienes 10 a menos de 50 metros la cosa cambia).

Tampoco te has metido en si acaso eres tú la voluntad del pueblo personificada o si lo que tu consideras estúpido o incomprensible no debe ser regulado por ese mero hecho, aunque la mayoría así lo quiera.

Tus razonamientos tienen las patas muy cortitas y tú mismo te has dado cuenta. Y no, no son igual de libres porque el de la pistola sería esclavo del miedo en la mayoría de casos y no dueño de su razón y voluntad.

Me gustaría conocer tu definición de libertad... ¡Déjame adivinar! Quizás... ¿"Lo que sea necesario con tal de dormir tranquilito por la noche y no sentir empatía por nada y nadie , sin tener la mínima necesidad de plantearme lo ético de mis actos"?

[#57 Le_Mat]

#56 Me consta que al pueblo le gusta solucionar las cosas a golpe de prohibirlas. No obstante aun asi soy defensor de la democracia directa aunque eso nos llevara a aun mas prohibiciones.
Lo de la pistola directamente no lo he tenido en cuenta para mi respuesta porque es una comparación falaz, aquí nadie apunta a nadie con una pistola. Es la táctica de irse a ejemplos extremos que tienen poco que ver con lo que se debate para poder arrancarle un "¡ajá!" al contrario.

[#58 PortgasDAce]

#57 No estaba comparando los casos, simplemente ejemplificando un caso de falta de libertad con otro. La pistola en este caso no mata, no se ve, y a quien disparan no se da cuenta. Una vez más una lectura un poco simple por tu parte pero suficiente, eso sí, para pasar de puntillas por un tema que puede resultar incómodo de tratar.

- En cuanto sales a la calle en tu barrio ves 100 carteles, y 100 salones con sus letreros, consignas y anuncios, todos pensados para manipularte atacando a tu cerebro reptiliano, al emocional y al visceral (vaya, todos nublan el juicio el poder del cerebro racional).

- Llegas a tu casa día tras día para prácticamente dormir y levantarte al día siguiente.

- Tienes un nivel educativo menor, por lo que eres menos capaz de discernir las trampas lógicas y matemáticas que te ponen delante.

Si de verdad no ves la manipulación y el ataque a la libertad individual que se ve suprimiada por el cerebro más primitivo e irracional... es que el autoengaño es fuerte en ti.

[#59 kenta88]

#34 No se deberían abrir negocios cuyos daños potenciales no puedes controlar. Voy contra la casa de apuestas porque se que no es factible que hay controles a otros niveles. Cuando consigamos esos controles que se permita abrir la casa de apuestas pero no al revés.

[#60 cybermouse]

#34 "Dime a quien haces daño apostando, más que a tu propio bolsillo."Pues muchas veces a tu familia, el dinero que tu pierdes no te afecta a ti solo, en la mayoria d elos casos hayd etras una fa,milia que lo sufre, igual que ocurre con la drogadiccion o el alcohol

[#61 Le_Mat]

#58 La pistola en este caso no mata, no se ve, y a quien disparan no se da cuenta.
Voy a guardarme el símil de la pistola y usarlo contra todo lo que me parece negativo y si no me la aceptan les digo que no se esfuerzan lo suficiente por comprender mi metáfora.
¿Que propones? ¿Prohibir manipular y convencer? La publicidad funciona, si. Pero se mueve en un terreno en el que aun tenemos libertad para decidir por nosotros mismos. No anula nuestra voluntad en absoluto.
Lo que dices del nivel educativo creo que tiene poco que ver. Hay gente con alto nivel educativo que se engancha también. Creo que en el caso de la gente de clase baja que tira su dinero es cuestión más de conciente intelectual que de estudios. De todas formas, de nuevo ¿Que propones? ¿Prohibir convencer? La publicidad engañoasa yá es ilegal. ¿Que más quieres?
La publicidad no ataca tu libertad. No existe ninguna libertad a no ser manipulado. Eso en todo caso sería un derecho. Uno que no existe de momento, gracias a Dios, porque el día que exista ya será el día en que seremos oficialmente idiotas que necesitan vivir dentro de burbujas para que no se hagan daño con las esquinas.

[#62 Karmelo_Kotón]

Hay un problema añadido ,la cantidad de menores que se están enganchando a las maquinitas tragaperras y a las apuestas online , es un motivo más que suficiente para legislar.

[#63 Le_Mat]

#60 Pues nada, prohibimos el alcohol y ya está. ¿Que más hay que cause problemas? Se prohibe también y pista.

[#64 Loloncio]

#14 telita

[#65 Le_Mat]

#51 Lo que hicieron estos señores es poco ético pero no me he pronunciado sobre ellos hasta ahora, así que te has colado.
Totalitarismo es querer regular cada detalle de la vida del ciudadano y si, ese camino lleva a una dictadura y la gente que lo defiende viviría igual de bien en una. Estoy seguro de que no os inmutaríais. Al fin y al cabo solo pedís seguridad y una dictadura está más que dispuest aa ofrecerosla a cambio de vuestros derechos y libertades.
El sentimiento popular me la trae floja, así te lo digo. A ver si ahora la mayoría lleva siempre razón o algo así. ¿Que debería ser lo que dictase las leyes? Pues si, sería el sistema mas justo. Pero la cantidad de gente que apoya algo es ningún argumento a favor de nada.

[#66 javi_ch]

#2 es que ni viviendo enfrente de la estación ves los trenes pasar.

[#67 cybermouse]

#63 Pues igual no lo sabes pero ya esta prohibida la publicidad del alcohol o su consumo por menores de edad, o su consumo en la via pública...etc.

[#68 Le_Mat]

#67 ¿Y?

[#69 cybermouse]

#68 Ah
Pues que hay que regularizar y controlar las casas de apuestas igual que se hace con el alcohol

[#70 Perogrullo.]

#48 De mi dice que considero que ya hay otros usuarios han dado respuesta a tu pregunta estúpida (a los cuales por cierto no mencionas, curioso).
No voy a perder más tiempo contigo, no te esfuerces.

[#71 Le_Mat]

#70 Si, es una pregunta estúpida que todos los demás han sido capaces de contestar menos tú. ¿Qué dice eso de tu inteligencia?

[#72 Le_Mat]

#69 No, no, nada de regular. Aquí lo que causa algún problema se prohibe y ya está.

[#73 Perogrullo.]

#71 Ya te he dicho que no te voy a dedicar más tiempo. No entenderlo es de ser tonto de baba.

[#74 Le_Mat]

Pero sigues respondiendo

[#75 Nómada_sedentario]

#14 "Y dentro de su cráneo no había más que una cuerda sujetando las orejas"

[#76 cybermouse]

#72 Hombre, en muchos casos es la solucion, alcohol al volante, tenencia de armas, tráfico de drogas, robar, pegar a tu pareja o violar... por ejemplo

[#77 Niltsiar]

#32 Pues... sí, es el único que está haciendo algo.
Tu también estás haciendo algo: daño.

[#78 Le_Mat]

edit

[#79 PortgasDAce]

#61 No lo estaba usando ni estaba equiparando la gravedad de uno y otro, y sigo sin hacerlo. Te lo doy más digerido. Si le pregunto a Ramón (ciudadano medio) "si te pusieran una pistola en la cabeza y te dijeran que mates/maltrates/violes... a [inserte familiar o pareja]", ¿qué crees que respondería? Y, si el supuesto se realiza, ¿Crees que sería posible que Ramón bajo la presión, el miedo, etc cambiase su decisión de forma no racional? ¿Crees que habría sido libre pero "limitado por sus circunstancias"?

"¿Que propones? ¿Prohibir manipular y convencer? La publicidad funciona, si. Pero se mueve en un terreno en el que aun tenemos libertad para decidir por nosotros mismos. No anula nuestra voluntad en absoluto. "

He usado los términos "propaganda", "trampa lógica" para precisamente concretar y acotar esa "publicidad". No es lo mismo un: "Mi producto es fantástico, lava más con menos." Acompañado del uso de alguna hipérbole clara, humor o similar que un "entra, entra, entra, juega, juega, juega, apuesta, apuesta, apuesta".

Parece que el que, de nuevo, cae en planteamientos falaces y simples no soy yo.

Yo no propongo ninguna de esas cosas, no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho.

"Lo que dices del nivel educativo creo que tiene poco que ver. Hay gente con alto nivel educativo que se engancha también."

Un n=1 me vale de poco. Si en el eje de las abscisas ponemos el nivel educativo y en en el de las ordenadas la cantidad de gente enganchada (o, incluso, el porcentaje) imagino que no te sorprenderá ver cual es el resultado, ¿verdad? Tienes cierta predilección por la falacia y la trampa matemática facilona, ¿no? Vaya, intentando pasar de puntillas una vez más.

El resultado si en la gráfica cambiamos nivel educativo por económico es similar, para sorpresa de... nadie.

"Lo que dices del nivel educativo creo que tiene poco que ver. Hay gente con alto nivel educativo que se engancha también. Creo que en el caso de la gente de clase baja que tira su dinero es cuestión más de conciente intelectual que de estudios."

Si a alguien con un CI de 110 no le enseñas nada de matemáticas más allá de contar, sumar, restar y malamente dividir/multiplicar ni nada de lógica y otro con 95 le enseñas todo esto a nivel bachillerato, ¿quién crees que se dará cuenta con mayor facilidad de esto?

¿O crees que todos tienen un CI de inteligencia límite? ¿Qué tipo de personas crees que redearan a uno y otro individuo? ¿De quien recibirá consejo uno y otro? ¿Tampoco afecta esto?

"La publicidad no ataca tu libertad. No existe ninguna libertad a no ser manipulado. Eso en todo caso sería un derecho. Uno que no existe de momento, gracias a Dios, porque el día que exista ya será el día en que seremos oficialmente idiotas que necesitan vivir dentro de burbujas para que no se hagan daño con las esquinas. "

Caes en la misma trampa otra vez.

[#80 PortgasDAce]

#65 "Estoy seguro de que no os inmutaríais"

Ya empezamos con las alusiones personales .

"Al fin y al cabo solo pedís seguridad y una dictadura está más que dispuest aa ofrecerosla a cambio de vuestros derechos y libertades."

Yo en ningún momento he dicho eso, me he limitado a atacar a tus argumentos y plantear alguna que otra reflexión. sobre cuales son las líneas rojas a nivel ético y de donde ha de emanar la legislación. Más trampas lógicas, además de que me metes en los sacos que te conviene para atacarme con argumentos que hacia mi persona (la cual desconoces) no valen, pero al meterme en esos conjuntos, intentar hacer ver que sí.

"El sentimiento popular me la trae floja, así te lo digo."

Vaya, a ver si el dictador vas a ser tú. Poco a poco te vas quitando la máscara, menuda democracia directa más cojonuda la que tienes en tu cabeza, ¿no?

"A ver si ahora la mayoría lleva siempre razón o algo así."

Precisamente todo esto va de que la razón en ciertos temas no existe y es simplemente fruto de constructos sociales que van marcando la ética y la legislación existentes.

"Pero la cantidad de gente que apoya algo es ningún argumento a favor de nada. "

Este argumento, al contrario de tus intentos anteriores, sí se puede aplicar en ambas direcciones e incluso se puede negar por lo que estás diciendo... NADA. Ya ni de puntillas, directamente saltas.

[#81 Le_Mat]

#79 Deja ya la pistolita anda, porque es una gilipollez de metáfota. La gente desesperada tiene los mismos motivos para alejarse de una casa de apuestas.

Usas términos como propaganda", "trampa lógica" pero lo que quieres es prohibir la publicidad. Al fin y al cabo el juez de lo que es propaganda y lo ques publicidad eres tú ¿no? O alo mejor algun ministerio de la verdad... En fin.
Te repito, si no te lo dije ya, que la publicidad engañosa ya está prohibida. No se qué más quieres.

En tu gráfica imaginaria dices que la gente con bajo nivel educativo se engancha más. Si y también son una mayoría por lo que se engancharán más a todo. Bajo nivel educativo o no son adultos y yo prefiero seguir tratandolos como tal.

[#82 PortgasDAce]

#81 no es una gilipollez, de echo muestra que desde fuera suele ser fácil hacer afirmaciones como las tuyas pero claro... Ni digerido lo has pillado. A ver si el que no deja de decir gilipolleces eres tú.


Y no, no es imaginaria, igual que no es imaginario que la proliferación de asemeja a la de la heroína en las zonas donde se ha producido.

Y... Ya has llegado a tu límite racional, peque yo, te repito, no he hablado de prohibir la publicidad.

[#83 Le_Mat]

#80 Mi sentido arácnido me dice que eres un troll. De todas formas aqui va mi última respuesta para ti:
Yo defiendo la democracia directa, eso no quiere decir que tenga que aceptar la opinión de la mayoría como una verdad universal.

[#84 PortgasDAce]

#81 te pongo un ejemplo del tipo de publicidad, completamente legal y omnipresente, al que me refiero y que también se aprovecha de las partes del cerebro menos racionales y que provocan una respuesta más fuerte:

Paquetes de galletas y similares en los que se coloca la palabra "digestive" a la vez que se pone una frase con un asterisco donde no se vea fácilmente que dice "la palabra digestive no quiere decir que el producto tenga cualidades digestivas".

Pero claro, seguro que te parece otro mal ejemplo y que la publicidad engañosa ya está perfectamente prohibida y lo que quiero prohibir es la publicidad en general.

[#85 PortgasDAce]

#83 venga, me voy a comer, disfruta de tu sentido arácnido y sigue ignorando a la lógica.

Hasta luego.

[#88 Le_Mat]

#86 #87 Las drogas enganchan si o si. Apostar engancha a los que tienen una predisposición para ello. Por eso se pide el DNI a la entrada y los que están en una base de datos por haber tenido problemas de ludopatía no se les permite entrar.

[#90 Pau242]

Tendría que estar más prohibido que las drogas. Es peor para la sociedad

[#91 Le_Mat]

#89 ¿Excusa de qué? Si el que ha sacado las drogas a colación has sido tú.

[#92 fpove]

#22 Loterias y apuestas ya no es del estado, se vendio una gran parte.

[#93 fpove]

#62 Entonces habra gente poderosa que perdera dinero y claro en un sistema capitalista el dinero es lo primero y lo ultimo; las personas ya tal.

[#94 Cicerone50]

#7 Es más fácil desengancharse de la mayoría de drogas que del juego.

[#95 lectorcritico]

#19 Una diputada que aprobo el Juego en Australia y lo veia muy aburrido. Acabo adicta despues de encontrarse a su hija colgada tras una depresion mental.
En el documental esplican los trucos para enganchar a la gente.
www.youtube.com/watch?v=5-iPNiheS-M

[#96 mcfgdbbn3]

#21: Y aunque se lo manden hacer, sus ocho horas son sus ocho horas, no creo que lo hagan en su tiempo libre, o no deberían.

[#97 mcfgdbbn3]

#22: Bueno, a ver si no nos vamos a poder jugar un café.

[#98 Vacacerdo]

#34 A veces los anarquistas pareceis Asperger

[#99 Nuevo_1666]

Hombre Manolo, cuanto tiempo sin verte, como te va?
Bien, por fin he dejado el juego.
Seguro?
Que te apuestas?

[#100 Le_Mat]

#98 Los totalitaristas podríais echarle algo de imaginación en vez de usar el prohibir como solución para todo.