Varias marchas de protesta en respuesta al ataque fascista con granadas contra el Centro social de inmigrantes en Atenas terminan en disturbios que acaban con varias sedes nacionales neonazis incendiadas.Tambien alumnos y profesores de las escuelas públicas atacaron la exclusiva escuela privada "Athens College",cuna de la clase dirigente del país, en los barrios más ricos de Atenas.Fuente original:
libcom.org/news/antifascist-protest-marches-end-riots-neonazi-hqs-torc
con-bate al nazi!
Lo de quemar sedes neo-nazis, aunque vacías, me parece una animalada propia de nazis/fascistas. Al final todos los extremos se parecen un poco llegados a cierto extremismo.
La situación en Grecia es un marronazo que no se resolverá policialmente ni por supuesto quemando colegios o sedes.
grecia-libertaria.blogspot.com/2009/02/ataque-fascista-en-atenas.html
Todo estaba en su lugar
Todo estaba en su lugar! La hambruna en África. Los "especialistas" en TV. Los "malos" en prisión. Los "anarquistas" en la plaza Exarchia. Aquellos que deciden en el parlamento. Nuestro dinero en préstamos. La policía a la vuelta de la esquina. Our houses to the banks. Nuestros enemigos en Turquía y Macedonia. Nuestros lugares de estacionamiento en los parques.
Nuestro entretenimiento en los bares. Nuestros chicos en la escuela. Nuestros amigos en Facebook, el arte en los museos y galerías. Nuestros deseos en la publicidad. Nuestros árboles navideños en la plaza Syntagma. La belleza en los institutos de belleza. El amor en el 14 de febrero.
Nosotros entre cuatro paredes.
El fin de la disciplina. Vida Mágica.
Los hambrientos en el parlamento, los especialistas en plaza Exarchia, los malos en los institutos de belleza, los anarquistas en los museos y galerías, los que deciden en el 4 de Febrero, nuestro dinero en la plaza Syntagma en Navidad, la policía en África, nuestras casas en los parques, nuestros enemigos en Facebook, nuestros estacionamientos en los bancos.
Nuestro entretenimiento en la escuela, nuestros chicos en los bares, nuestros deseos a la vuelta de la esquina, nuestro arte en los préstamos (no voy a pagar, no voy a pagar),
Nuestros árboles en las calles
Belleza en las calles
Amor en las calles
Nosotros?
Entre cuatro paredes?
Los chicos de amor de Diciembre
ansiolitiko.blogspot.com/2009/02/grecia-traducciones.html
Cuando la violencia es usada para romper cadenas y derrocar tiranías es violencia liberadora, revolucionaria.
Hombre... no me toques los ovarios que es domingo.
meneame.net/notame/Mpmx/124437
ANIMO GRECIA
Con qué valor moral se puede pisar la cabeza a un neonazi, por haber pisado la cabeza antes a un negro. ¿En qué nos diferenciaríamos del neonazi?. Porque, al fin y al cabo, pisar la cabeza a un neonazi es hacerlo contra nuestro adversario odiado.........justo lo que piensan ellos de negros, homosexuales, etc, etc.
Así que yo no me vería muy diferente a un neonazi, si para defender mi ideología le tengo que abrir la cabeza a un nazi.
¿Pilláis el contrasentido?. (¿y el trabalenguas? me temo)
Puede que en el orden que tu lo dices no tenga ninguna consecuencia. Pero y si es al reves? Es decir, si se les impide que puedan organizarse y atacar? En la historia ya se ha visto lo que ocurre cuando tomas alas.
"Usar la violencia es siempre nazi. Incluso la violencia usada contra los nazis. Por lo tanto, los aliados que acabaron con Hitler eran nazis. Hoy vivimos en un régimen nazi".
Bueno, supongo que habrá quien siempre preferirá el que le saquen un ojo primero, y luego el otro...
También tendríamos que apedrear a todos los musulmanes que habitan la península, no sea que se esté gestando una segunda conquista de la Península y no nos estemos dando cuenta.
Luego nos quejábamos de las guerras preventivas de Bush, y aquí queremos machacar a todos los neonazis y ponernos a su misma altura.
Digo yo.........no será mejor crear leyes más efectivas contra todo tipo de ideologías radicales, en lugar de intentar hacerlo usando algo en que se mueven mejor que nosotros.
Precisamente el como terminaron entre otros los judios en la Alemania nazi es lo que me lleva a mi argumento. Otros argumentos en el mismo sentido los aportan los prisioneros de guerra asesinados, los opositores politicos, gitanos, y un largo etcetera.
Por cierto, los argumentos de los nazis no fueron exactamente esos que dices, iban mas por otro camino.
Mas que por que lo digo yo, porque los propios nazis lo dijeron. Sus argumentos eran publicos, y los encuentras en cualquier material historico sobre la Shoah.
¿Que te han confundido con uno de los malos y te has llevado una paliza? Compréndelo, son los judíos del gueto de Varsovia.
¡Viva la justicia ciudadana! Donde falla la policía, actuemos. ¡Adelante los antifascistas y el GAL!
Entre los idotas de un bando y otro vamos listos...
Es que es para flipar.
Uno puede puntualmente en su vida usar la violencia contra un violento, pero eso no le dará la razón.
Lo único que le dará es una victoria momentanea.
Tampoco recuerdo las invocaciones al Estado de Derecho cuando los americanos desembarcaron en Normandía.
Por cierto, ¿bandas de niñatos sin estudios? Se da la circunstancia de que el movimiento de agitación que vive Grecia tiene su génesis en los pasillos y claustros de las Universidades griegas, únicos santuarios donde la policía tiene vetado el acceso.
Como dice #67, no admitamos a los grupos violentos destinados a promover el odio racial y a socavar de raíz las libertades colectivas a base de palizas y asesinatos con el amparo de la fuerza pública. Como ETA.
Estado de derechas, se dice, de derechas.
pd: no hace falta ser de un bando o de otro para ser contrario a quienes odian por ser de otra raza, de otro pais o de otra condicion sexual.
y no, eso no es ser de izquierdas, solo tener por encima de todo a las personas, sean como sean.
no es politica, es una forma de ver la vida y de ver a la gente.
Señor MpMx y otros, os creeis vosotros muy tolerantes? Estáis colaborando con un sistema déspota y violento, el de estados occidentales y neo-liberales. Creeis que si no fuera necesario canalizar esa rabia ahora en Grecia y si no fuera una rabia popular estos disturbios habrian durado tantos meses?
Creeis que és menos violento que un immigrante ilegal tenga que vender CD's pirateados de manos de una mafia porque tiene que venir a buscarse la vida en nuestro país porque nosotros le hemos destrozado el suyo por la mierda de Coĺtán? Crees que es menos violento que un hijop*** cobre 90.000€ al año mientras otros comen mierda?
Anda y iros a cagar a la via, que aquí los unicos señores de sofá sois vosotros.
Y que hay de malo en admirar a Gandi, aún viendo útil la violencia como en el caso griego? Cuando lo de Gandi las diferencias con el contexto actual eran brutales, cuantos millones de personas habían que se unían a la lucha de Gandi, de forma pacífica? Unos cuantos seguros.
Sabes lo que pasa ahora si te concentras de forma pacífica, no molestas a nadie, no alteras de ninguna manera la normalidad..? Pues que o pasan de ti como de la mierda mientras no les molestes para nada (a no ser que sea algo muy pero que muy masivo, que no se da en Europa desde hace siglos. Sino mira los camioneros, se paralizaron en huelga y fueron los antidisturbios a detenerles, aporrearles y requisarles los camiones) o que en el momento que empieces a molestar, por lo que sea (y si no molestas pues también, que porrazos hay para todo quisqui (si quieres un ejemplo de como se trata una protesta pacífica, aquí la tienes: www.nodo50.org/Ocho-anos-despues-comienza-el.html mira el vídeo a ver que tal)
En fin, que compararme el destrozar cosas (ya sean colegios de ricxs, trenes de la empresa que subcontratava a K.Kouneva, comisarias, tiendas de lujo...) con lanzar una granada a un centro de immigrantes... vaya vara de medir que os gastais amig@s, que escala de valores debéis tener.
Montar una manifestacion que llegue hasta un centro neonazi, protestar y prenderle fuego, montando unos disturbios de la hostia -> Mal, y totalmente fuera de la ley.
Lo primero es totalmente aceptable, lo segundo, ponerse a su nivel. Lo que me provoca bastante gracia, es que los mismos que estan defendiendo estos actos, criticaban y cuasillamaban fascista al hombre de #66
#75 Legitima defensa -> Bien.
Prenderle fuego a un local -> Mal.
Yo no digo que haya que quemar el mundo para cambiarlo, pero mientras no sea mucha más gente la que participe en ese tipo de cosas, el llegar a un sitio y sentarse sin más a cantarles lo malos que son a los neonazis no te va a servir de nada...
Cuanto terrorista y amante de la violencia vestido de progresista se esconde en este hilo.
Edit: lo mismo te digo, #85
Este enlace es un ejemplo de la incongruencia de la violencia.
¿Qué sentido tiene defender tu postura, agrediendo al contrario?.
O sea, que si me siento agredido por la música de mi vecino, tengo valor moral para ir al patearle la cabeza.
El usa su violencia de un forma (no respetar mi libertad), y entonces yo estoy legitimado para reventarle la cara a ostias.
Pero no véis la locura de justificar la violencia de los griegos.
Qué cara se nos ponía a nosotros cuando los agricultores franceses nos tiraban las cargas de los camiones en la frontera.
Pero claro..........posiblemente sus reivindicaciones fueran justas, y con vuestra cultura de la violencia, no solo les estáis dando la razón, sino que encima aplaudís que nos aterrorizaran a todos los camioneros.
Ese es el camino, responder con violencia la violencia. Y Así podríamos haber entrado en guerra contra Francia si nos hacemos caso de vuestros argumentos violentos.
(¿la gente aki justifica la violencia?)
¿Quieres saber que es tener huevos de verdad? Pasarte un año y medio con un nazi o con un ratero que atraque a mano armada y hacerle ver lo erróneo de sus planteamientos.
Si muchos actuasen donde realmente están los problemas en vez de corretear y destrozar pavoneándose de lo radicales que son mucho cambiaría... Pero claro, destruir es más fácil y divertido que construir, y además apenas requiere esfuerzo mental.
Bolivia;expresidente Gonzalo Sanchez de Lozada profugo en EEUU,donde tiene asilo,en espera de juicio por el asesinato de 60 personas, entre ellos, niños, mujeres y ancianos habían sido muertas, la mayoría por armamento de guerra y más de 400 se encontraban heridos.Octubre 2003
www.juiciogoniya.org.bo/
Colombia:Hasta ahora, unos 63 congresistas,son investigados por vínculos con paramilitares. De esa cifra, 32 legisladores se encuentran detenidos, entre ellos el senador Mario Uribe,primo del presidente: ecodiario.eleconomista.es/latinoamerica/noticias/570042/05/08/Detienen
www.diariooccidente.com.co/publicaciones.php?id=35350
Expulsada investigadora alemana de derechos humanos:
www.soitu.es/soitu/2008/10/03/info/1222999719_172378.html
Sindicalistas internacionales son expulsados de Colombia:
www.apiavirtual.com/2004/11/14/articulo-3187/
Según la Escuela Nacional Sindical de Colombia, entre enero de 1991 y diciembre de 2006 fueron asesinados en todo el país 2.245 sindicalistas, 3.400 recibieron amenazas y 138 fueron víctimas de desaparición forzada.En los casos de violaciones de derechos humanos la impunidad sigue siendo superior al 90 por ciento.: www.es.amnesty.org/actua/acciones/colombia-sindicalistas-en-riesgo/dat
El gobierno da “luz verde” a los ataques contra activistas de derechos humanos(amnistia internacional):
www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/el-gobierno-da-luz-verde
Se declara culpable a multinacional americana de hacer pagos a paramilitares:
www.usdoj.gov/opa/pr/2007/March/07_nsd_161_spanish.htm
www.jornada.unam.mx/2007/03/16/index.php?section=mundon
Mexico: Matanza de Acteal:45 muertos, incluidos niños y mujeres embarazadas. amolt.interfree.it/Messico/spagnolo_storia13_f.htm
En Oaxaca: Sobre los hechos sucedidos en la ciudad de Oaxaca del 2 de junio de 2006 al 31 de enero de 2007----El balance de muertos documentados por la Comisión Civil Internacional de Observación de los Derechos Humanos arroja provisionalmente una cifra total de 23 personas identificadas. La Procuraduría General de Justicia del Estado reconoce 11 casos y la Comisión Nacional de los Derechos Humanos 20 en su informe preliminar. Además la CCIODH tiene constancia de la muerte de otras personas no identificadas. juiciopopularnacional.wordpress.com/
Dos asesinatos recientes: Matan a dos jovenes locutoras de radio rebelde en emboscada en Oaxaca
estadis.eluniversal.com.mx/notas/496588.html
www.elsiglodetorreon.com.mx/noticia/343212.matan-a-dos-locutoras-de-ra
En Chile,Paraguay,Brasil,.......etc
Bienvenidos al mundo real
El uso de la violencia en un estado democrático esta en manos de la justicia y la policia.
Cualquier cosa que no sea el imperio de la ley lleva al CAOS (si con letras mayúsculas)
Explicale a ese hombre, porque su violencia no esta justificada, y esta si.
#87 Ya he leido la noticia, y sigo diciendo lo mismo, si cuando fue atacado el centro social, hubieran reducido a los neonazis, y posteriormente los hubieran entregado a la policia habrian hecho bien, lo que no veo normal, es coger y como unos han hecho Y prenderle fuego a X locales neonazis y atacar un periodico.
¿No sería más efectivo crear un partido que evitase todo eso?
¿No sería más efectivo hacer ver a la gente aquello que permiten y qué podrían hacer para evitarlo?
¿En qué cojones ayuda a lo anterior destrozar negocios, colegios, etc? ¿Esa es la forma de difundir un argumentario? ¿A Hostias?
(Edit)Anda mira esta noticia me viene al pelo:
www.publico.es/espana/207521/alcaldesa/dia/estudiante/tarde/activista/
Por esa regla de tres, si un profesor me catea y yo pienso que ha sido de forma injusta, tengo todo el valor moral de hincharlo a ostias.
Si soy cantante y considero que los que venden en el top-manta me están perjudicando, tengo todo el valor moral de liarme a patadas con el "negrito".
Si no encuentro trabajo, y veo un albañil árabe al que considero causante de mis desgracias laborales, tengo el valor moral de poder tirarle un ladrillo en la cabeza.
Vamossssssssss...........y que nadie de los que apoyan la violencia en este hilo, me lleve la contraria, porque lo hincho a ostias.
¡Qué! Pillamos la incongruencia de vuestros violentos argumentos.
En el primer caso pego a alguien por hacerme la contra, en el segundo me pongo de parte de Ramoncín, y en la tercera soy un puto racista, pero bueno, como me habéis dado permiso para usar la violencia para ejercer la justicia, gracias a todos.
Ahora soy un racista, pro SGAE y encima no se me puede discutir.
#96 Lo mismo te digo, la policía está actuando codo a codo con los neonazis en Grecia. ¿Qué hacemos en un caso así? ¿Los dejamos hacer? El estado no siempre tiene la razón. Para muestra: #93
En serio, que penica me da. A ver si maduráis un poco mas los que justificáis esos ataques (cualquier ataque)