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Macron prepara “medidas fuertes” contra el “separatismo” musulmán en Francia

Macron prepara “medidas fuertes” contra el “separatismo” musulmán en Francia

Emmanuel Macron y su ministro del Interior se reunieron con representantes del culto musulmán para explicar su estrategia en la defensa del laicismo. Según Anuar Kbibej,el Gobierno prepara “medidas fuertes” contra el ‘comunitarismo”,ese repliegue identitario -calificado también de “separatismo”-que amenaza con crear sociedades aparte en Francia.En una entrevista Macron adelantó que puede haber prohibiciones de ciertas prácticas y disolución de asociaciones peligrosas. Según Macron,se será “inflexible” en la defensa de las leyes de la República

| etiquetas: francia , laicismo , islam , musulmanes , comunitarismo
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  1. #75 si te fijas en lo que recoge el artículo se habla de medidas contra el comunitarismo. Esta es un teoría política que predica( Taylor) la primacía de los aspectos identitario a frente a los derechos individuales garantizados por la constitución. Y si, desde luego este es el debate que enfrenta también en España a los independentistas de los constitucionalistas
  2. #100 El trapo de la estrella se creó medio siglo antes que CiU. Rancio la manera de insultar sin aportar nada.
  3. #101 Ya, la Constitución Española no dice en ninguna parte que haya que imponer el español y el sentimiento de pertinencia a la nación española, pero no van a ceder a ese constante empeño contrario a las libertades individuales.
  4. Y si saliese democráticamente un partido musulmán? Podria dejar de ser laica la sociedad francesa? Hay muchos millones de musulmanes en Francia, Francia deriva hacia otra cultura diferente.
  5. #98 idiosincrasias distintas no conforman un mismo pueblo sino varios pueblos. Esa es mi conclusión.
  6. #102 ¿Te parece a ti que es aportar algo lanzar teorías sobre etnias? ¿qué va a ser lo siguiente, taras en el ADN? Te tienes en mucha estima.
  7. Tomaremos nota de lo que pasa en Francia? No creo, el buenismo se ha impuesto en nustro país.
  8. #80 Ya, si ya se, ya. Pero manda huevos, despues de decadas forzando traer esa gente aqui, diciendo que se integran, etc. y ahora salen con eso... sabes que ? a mano abierta...
  9. #106 No lanzo "teorías sobre etnias". Mira cualquier encuesta. El unionismo en Cataluña es una cosa traída por la inmigración española. Sin esa inmigración, más de 80% de los catalanes serían independentistas. Eso está ahí. Es nacionalismo étnico de gente que mira sus orígenes ancestrales en lugar del futuro. Gente que en lugar de querer adaptarse a donde han migrado mantiene el mismo sentimiento de sus ancestros de forma sectaria. Quizá no te guste que sea así, pero es lo que hay.
  10. #86 Me da que tú por allí no has estado en tu {0x1f43d} vida.
  11. #96 "unionismo en Cataluña es una forma de nacionalismo étnico"

    Nunca había visto etiquetar gente que defiende el Status Qui como un movimiento étnico.

    Respecto lo de Vic, ¿tu crees que construyeron un polígono industrial porque son tontos? ¿Que eso son cosas del pasado? En Vic hay unos pocos que viven (malamente) de llevar un bar o tienda. ¿ Pero quien es el pulmón económico del pueblo? Dos nombres se me vienen a la cabeza. El tema es que una zona que tenía tanta ventaja frente otros sitios, pero después de desgobierno tras desgobierno nacionalista se ha ido hundiendo en la decadencia. Quedan edificios bonitos y museos de su historia industrial como testamento a cuando la economía funcionó en ese pueblo. Y mira que Vic tiene agua para soportar industria. Ahora ve y mira. ¿Cuantas multinacionales importantes producen en Vic? Ninguna.

    El pueblo cuenta la historia de lo mal que gestionan los nacionalistas radicales las ciudades que controlan.
  12. #111 Nunca había visto etiquetar gente que defiende el Status Qui como un movimiento étnico.

    Pues no es muy difícil de entender. Si ese estatus quo es defendido básicamente por gente de otra parte que ha migrado ahí y sigue con el mismo nacionalismo sectario de la tierra de origen sin adaptarse a la nueva.

    Lo de Vic sigo sin entender a qué viene, pero tú sabrás.
  13. #76 No sé si era un intento tu "/ironic" de crear una similitud con el problema catalán, pero no me parece muy acertado la verdad.
  14. #110 perdon???
  15. #24 Pues la del monstruo del espaghetti si. Nunca se ha matado en nombre del monstruo, ni se han perpetrado barbaridades. Es la unica religion de paz que existe.
  16. #93 Por intentar organizar a la sociedad con valores herederos de la revolución francesa, libertad igualdad y fraternidad; pero la realidad es tozuda. Y todos los franceses no son jacobinos, ni les importa una verdadera mierda ese tipo de cosas.
    Eso y el político-corretismo, que no es de generación espontanea, lo curioso es que el término etnia incluye religión, idioma, otros pintoresquismos y las razas. Mejor lo dejo aquí que todo esto es muy complejo...
    En el siglo 21 no he pisado holanda, pero lo que hacían en el 20 supongo que algunos lo calificaban como racista. Lo otro está claro que no ha salido del todo bien en francia.
    Pero en eso están, independientemente de que Macron sea esto o lo otro, intentar inculcar a esos separatistas los valores de la república francesa.
  17. #84 En sociedades como la francesa o la española, la impresión viviendo en ellas sobre su nivel de violencia es irrelevante. Por que ambas son enormemente pacíficas, y estamos entrando en los terrenos de los matices.

    Pero, si miras los números, España es bastante más pacífica que Francia. Claro, que estamos hablando únicamente de matices de gris muy claro sobre fondo blanco sucio.
  18. #111 Los unionistas de Irlanda del Norte serían un ejemplo.
  19. Teniendo en cuenta como el neoliberalismo ha destrozado al estado y a la sociedad raro me parece que el repliegue identitario no empiece a funcionar también entre los europeos.
  20. #94 Y ocurre lo mismo con los no nacional-independentistas, hasta las elecciones que ganó Arrimadas por número de personas votantes, no escaños, mucha población se abstenía por no entender que no era cosa fútil.
    En las autonómicas ni siquiera tenemos ley electoral, es un apaño que se hizo al volver Tarradellas, en síntesis hace que mi voto, que vivo en pueblo muy pequeño de tarragona , como el de la hermana pastelera de Fuigdemont, Amer, valga tres veces más que el de mi madre que vota en barcelona capital. Y todos sabemos que en los pueblos pequeños hay mucho más voto nacional-independentista , los pueblos donde había un voto mayoritariamente nacionalista a secas, convergència i unió. Lo que hace que ahora mismo en el parlament el voto nacional-independentista esté sobrerepresentado. Más papeletas, no habitantes, en el parlament. Y así es esta democracia. Si no gusta intentaré cambiarla/arreglarla/mejorarla.
    Revisa la abstención histórica del XX y los 25 años de Pujol.
    Y en las europeas sí pasó eso, esta vez, parece que los nacionalistas-independentistas, y ese grupo de gente, incluidos los que fueron a votar NO en el fiasco del 0-1, veremos como va el mes que viene.
  21. #108 No entiendo el décadas forzando, ¿te refieres a la geo-política, al que nos vengan a pagar las pensiones, al Open Arms?. No salen, ya vienen así.
    Y no todos.
    La mano abierta me suena a algoritmo, soluciones simples a problemas complejos. Según quien no sirve ni con tu propio hijo, no hablemos ya de comunidades enteras. Eso es lo que está intentando Macron. Algoritmos
  22. #120 Como dices, la ley catalana es la española. Pero por las propiedades de la ley y demografía española, hay menos discriminación en Cataluña que en España en la totalidad (lo del Senado es escandalosísimo). De hecho, en las últimas elecciones Ciudadanos acabaron sobrerepresentados (con una proyección proporcional hubiese tenido 34 escaños en lugar de 36). Me fascina lo de Ciudadanos de pedir que Cataluña tenga una ley más proporcional pero exigir que en España la ley discrimine los partidos que no sean nacionalistas españoles para que no entren en el Congreso.
  23. #121 A pagar las pensiones, que cachondo :-D
  24. #109 Lo primero que deberías hacer para valorar esa encuesta es considerar qué es un "inmigrante español en Cataluña", y qué lo diferenciaría de un "catalán no español", delimitarlo y establecer el punto en que uno es uno y otro es otro. En esencia recurrir a la sangre de los antepasados suena un pelín bastante nazi, solo lo advierto. Luego quizás deberías apartar valoraciones personales al momento de lanzar teorías sobre etnias y menos lanzar aseveraciones absolutas. Los nazis también entendían el darwinismo social, tomando una base científicamente razonable para llevarla trastocada a su campo. Pero es más, deberías enlazar esa encuesta, y ver quién la hace o deja de hacer, qué métodos sigue y qué fines persigue. Creo que dejó educadamente claro que tus teorías me parecen perversas y oscuras, y que poco a poco me extraña menos que un señor que habla de taras en el ADN de otros seres humanos sea votado y mantenido presidente.
  25. #66 NO... Y no mientas tan descaradamente que es muy facilmente comprobable. Las mujeres pueden entrar en una mezquita, pero ni mucho menos libremente.
  26. #90 ¿Estamos tontos o que?... ¿Me estás diciendo que permitirías la marginación de la mujer (Entre otras cosas graves) por que algunas mujeres que practican esa o cualquier creencia religiosa lo asume y lo ve bién?
    Lo que nos a costado avanzar hacia la tolerancia, la igualdad y el respeto para que venga gente como tu a dar palmaditas en la espalda a los que que van en dirección contraria y que bajo doctrinas religiosas buscan retroceder a la edad media.
    Y si, por supuesto que lo prohibiría, primero están nuestros valores sociales y nuestra constitución y si alguien quiere saltársela y pasar de los derechos humanos básicos por que se lo dice un amigo imaginario que busque otro lugar mas apropiado para hacerlo, no nuestra sociedad.
  27. #124 En esencia recurrir a la sangre de los antepasados suena un pelín bastante nazi, solo lo advierto

    Es lo que yo digo, que ser unionista solo porque eres inmigrante del resto de España o lo eran tus padres o abuelos es nacionalismo étnico. Muy triste.

    a poco me extraña menos que un señor que habla de taras en el ADN de otros seres humanos

    Que te leas el artículo original en lugar de la propaganda deshumanizadora en contra del catalanismo.
  28. #125 Colega, he vivido dos años en países de mayoría musulmana y lo he visto con mis propios ojos, que me estás contando.
  29. #97 Que es justo lo que le acaba de caer a él.
  30. #128 En muchas mezquitas no pueden entrar, en las que pueden lo hacen en ciertos horarios estrictos, acompañadas de un hombre (en las mas liberales pueden entrar solas) pero rezan en una sala contínua a la principal, tras un tabique y sin mezclarse con los hombres. Solo en algunas mezquitas orientales de corte mucho mas liberal se les permite estar en la misma sala que los hombres pero permaneciendo a distancia detrás y siempre que el espacio libre lo permita.
    Así que "colega", lo que tu has podido ver es que entraban en las mezquitas, nada mas y te diría que lo comprobaras tu mismo entrando en alguna mezquita pero, OH!!!.... Salvo invitación específica, no tienes permitida la entrada si no eres musulmán...:-D :-D :-D
  31. #126 eso ya se ha hecho muchas veces antes y nunca ha salido bien. Pisotear los derechos humanos en nombre de los derechos humanos nunca sale bien.
  32. #130 En Marruecos por ejemplo no, salvo en la deHassan II de Casablanca fuera de horas de rezo no, en Siria y Líbano puedes,pagando entrada y sin armar jaleo. En estos dos países además las comparten sunies (las mujeres rezan aparte, en una zona distinta pero a la vez que los hombres) y chiíes (rezan mezclados).
    A lo mejor lo que tú llamas invitación específica es lo que yo llamaba pagar 50 céntimos al cambio en la taquilla, porque era monumento histórico. Y he podido echarme la siesta dentro.
  33. #127 ¿En serio hay un artículo original bueno que nos muestra la verdad y luego la propaganda deshumanizadora anti-catalanista? El manido relato de todos son malos menos los míos.
  34. #133 Vaya, que no te vas a leer el artículo original que se usa para acusar a Torra de supremacismo porque las fuentes secundarias te parecen más interesantes de cara a mantener tus esquemas. El manido relato de me importa una mierda la realidad, yo quiero odiar.
  35. #134 web.archive.org/web/20090326071644/http://www.elsingulardigital.cat:80 danos tu análisis sobre bestias con forma humana y taras en el ADN. A eso votáis.
  36. #135 ¿Sabes leer? ¿Quién dice que son bestias?
  37. #122 Uf, la ley catalana es la española. Supongo que te habrás leído la ley, deja bien claro que no hay reforma del apaño sin no hay aprobación de dos de las terceras partes del Parlament de Catalunya, cosa que en estos últimos tiempos cuando les ha convenido a los nacional-independentistas se lo han pasado por el forro de los cojones.
    ca.wikipedia.org/wiki/Sistema_electoral_de_Catalunya
    Y lo dicho es un apaño. Lo de menos discriminación es una interpretación.
    Lo del senado es tan de escándalo como que en comú-podem en el sobre de publicidad que llega al buzón, ni siquiera incluía la papeleta sepia del senado. Y sé de mucha gente que ni se molestó en votar al senado; ¿Cual era su estrategia?, que se lo pregunten a Carolina Bescansa, yo voté a en comú poderm para el senado, y para lo otro a Iceta, a pesar de conocer todos y cada uno de los trapos sucios del PSC/PSOE, por si todavía se necesitan aclarar más cosas.
    Y me dan igual ciudadanos ni me fascinan jamás los he votado.
    Mira como empieza un soneto:
    Más falso que Ribera
    no es €uro de madera
  38. #137 Lo de menos discriminación es una interpretación.

    Castilla y León tiene una población parecida a la del Barcelonés pero 9 veces los senadores que tiene toda la provincia de Barcelona. En otros países, se sobrerrepresenta un poco las naciones minoritarias para dificultar que la mayoritaria se imponga a las demás. En España la nación mayoritaria en el senado está sobrerrepresentadísima. Una de las naciones españolas decide sobre la aplicación del 155 sobre las otras.

    No me parece muy interpretable que ahí hay una discriminación de las lindas.
  39. #138 Cuando hablaba de interpretación me refería al Parlament de catalunya. Al pan pan y al vino vino.
    Si hablamos del parlament de cat y su distribución por habitantes, no es lo mismo que hablar de como se compone el senado. Es mezclar churras con merinas. Ni para que sirven uno u otro.
    Tú hablas de dos, o más naciones, que das por sentado que los países catalanes somos una nación, las vascongadas otra, la gallega otra y el resto es la nación española, ceuta, melilla y el otro archipiélago que no habla catalán. Entiendo muy diferente Zamora de Badajoz por ejemplo. Yo no distribuyo de manera tan categórica. El rosellón no entra en mis planes de futuro. Ni andorra.
    Distribución étnica por lenguas del territorio español. E inmersión lingüística mono-lingüe en todas las naciones... ¿Me equivoco?. Eso o no te sé interpretar bien.
    Yo hubiese aplicado el 158, 155+TV3, que por cierto, ¿es el que habla de solidaridad entre territorios?.
    Primero deberíamos ponernos de acuerdo en si hablamos de españa, de la españa de naciones, de las repúblicas n ó x (por despejar una incógnita), o de cantones. Y si tenemos claro de que hablamos, a por ello.
    Meter en el mismo saco al barcelonés con la provincia es volver a mezclar el tocino con la velocidad. O ver cataluña como una unidad de destino en lo universal.
    Bien sabes, imagino, que no es lo mismo Berga que Santa coloma de gramanet.
  40. #131 Empieza a parecerme esto surrealista....
    Osea que para ti discriminar a la mujer catalogándola de ser inferior es un "derecho humano"...
    Calificarla de "ser impuro" cuando tiene la regla es un "derecho humano"...
    Primero de todo: Dime un solo país evolucionado de Europa dónde dónde un tribunal constitucional tras estudio de hechos haya fallado en prohibir toda religión o práctica religiosa que contravenga la constitución del país..... Te vas a llevar una sorpresa, NINGUNO. Así que no me vengas con la falacia de que "eso se ha hecho muchas veces" por que muchos sociólogos lo están denunciando precisamente por que NO se ha hecho y empieza a ser urgente hacerlo, primero la constitución y NADA ni nadie puede estar por encima de ella.
    Y es que solo leerte, como te he dicho en la entrada, veo con desagrado que tu reflexión vuelve a estar muy mal enfocada por que hay una pequeña diferencia: Eso es algo tan básico y elemental como prohibir a los que pisan los derechos humanos que lo hagan, y donde se hace se evoluciona y dónde no se hace se acaba en el medievo. Y de eso, por desgracia, sí que tienes muchos ejemplos.
  41. #132 Esta tarde he hablado con unos compañeros marroquís a raíz de tu comentario y se han reído cosa fina. En Marruecos está plagado de mezquitas dónde las mujeres y los no creyentes tienen prohibida la entrada directamente, en la mayoría de mezquitas los horarios de rezos y actividades para ellas se reduce hasta al 20% de las de los hombres y además lo hacen en salas separadas y en completo silencio. Luego están las zonas mas cosmopolítas y los monumentos dónde obviamente pueden entrar no creyentes y visitantes con unas normas básicas y dónde en algunas dejan mezclarse mujeres y hombres en ciertos horarios. Así que eso de que pueden entrar libremente... Bueno, me han dicho que si tanto lo crees, seguro que tienes una mezquita cerca, que hagas una prueba con una amiga y lo grabes con cámara oculta, que nos vamos a reír, a ver si puedes demostrar que tú y tu amiga conseguís entrar libremente.
  42. #141 Vivía a 200 metros de una en Damasco, si.
    Bueno, de unas 10 en realidad
  43. #141 Pero lo de Marruecos es un tema desde luego, me ha tocado parar enfrentamientos entre mi suegra y los de la puerta porque es historiadora del arte y se empeñaba en querer verlas por dentro.
  44. #143 Entonces en que quedamos... ¿Una mujer puede entrar libremente en una mezquita o no? Por que mis compañeros marroquís me han dicho que hasta se apuestan pasta contigo a que me digas por dónde vives y ellos te dirán una mezquita para que hagas la prueba.
  45. #144 Pues ahora vivo en ventas, cerca de la de la M30, pero lo que te cuento es de cuando vivía en Siria, que me pilla un poco a desmano ahora mismo.
  46. #145 A pues pásate con una amiga un día normal a ver si puedes hombre. Me han dicho que a ver si puede también usar el gimnasio que tiene o meterse en la sala principal de rezos, dicen que és una mezquita Sunní de las mas tolerantes que hay... Pero me lo han dicho riéndose.

    No sé por que habláis si vuestras palabras no se aguantan.
  47. #146 ¿Por qué me hablas en plural? La de la M30 creo que tiene su fama de chunga bien merecida, la pagó Arabia Saudí.
  48. #146 www.liligo.es/magazine-viajes/7-errores-a-evitar-cuando-visites-una-me
    "El acceso de los no musulmanes a recintos sagrados es, a menudo, un punto de discusión entre las escuelas; por tanto, has de informarte bien sobre esta cuestión. Por ejemplo, mientras que en Estambul el acceso a las mezquitas es bastante amplio, en el norte de África todavía es un tema de controversia."
    "Las mujeres también han de llevar ropa poco ajustada, preferiblemente una vestimenta holgada como faldas, que tendrán que ser largas y cubrir los tobillos.
    "
    Supongo que tampoco de valdrá porque no es un edicto califal, pero oye, ahí lo dejo para el que le interese.
  49. #148 Veo que le das muchas vueltas, pero al final lo que has escrito escrito queda. Y decir que una mujer puede entrar libremente en una mezquita... Mejor déjalo ya anda, que ya has quedado bastante en evidencia.
  50. #149 Jajajajajaja, vale.
  51. #140 "Te vas a llevar una sorpresa, NINGUNO" No me sorprende, es normal que nadie haya querido hacerlo.

    Cuando digo que se ha hecho, no me refiero exactamente a este tiempo. Si uno mira la historía, que para algo sirve, además de para rellenar estanterías con libros, es para aprender. Y si una lección hay que aprender es que "prohibir" una religión no tiene sentido. Se puede prohibir una práctica concreta. Y eso se hace. Pero no la totalidad. Eso es dictatorial y contrario a los derechos humanos que dices defender. Pero bueno, no te quiero convencer de lo contario. Cada uno es libre de pensar lo que quiera.
  52. #152 A ver, que no me gusta repetir las cosas. He dejado bien claro que lo único que se tiene que prohibir son las religiones y LAS PRÁCTICAS RELIGIOSAS que vulneren la constitución. Es bastante simple. Si la religión que sea no la vulnera no va a haber ningún problema. Es que és tan básico que de verdad me parece surrealista tu postura. ¿Acaso estás defendiendo que una mujer o cualquier no creyente, como puedes ser tu, sea mirado como un ser inferior y tratado en consecuencia, entre otras muchas aberraciones?... Pues sí, me cuesta creerlo pero lo estás haciendo.
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