Este sábado, el centro de Bilbao ha quedado totalmente colapsado por una manifestación que ninguno de sus participantes olvidará. No en vano, esta ciudad acaba de vivir una de las movilizaciones más multitudinarias de su historia: según la Policía Municipal, 115.000 personas han tomado parte en la manifestación por unas pensiones dignas que se ha celebrado esta tarde.
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etiquetas: pensiones , bilbao , manifestación
Una buena manifestación, no deja de ser a modo de reminiscencia una amenaza de amotinamiento contra el poder corrupto.
Parece que ya eso de juntar a mucha gente en las calles no vale. Mediáticamente arrasas, eso sí. Pero a los poderes económicos se la suda, están a lo suyo.
Pista: piensa en Grecia.
Llevo escuchando lo de la conciencia poblacional desde el antes del 15M. Insisto: mucho 15M y mucho Wall Street Occupy, pero el neoliberalismo está cada día más fuerte.
Me da lo mismo: pon cualquier movilización social posterior a la crisis de 2008. Todas arrasan mediáticamente; y así los poderes económicos pueden seguir a lo suyo. Sin preocupaciones. Y si eso no sirve, ejército o golpe financieron (Egipto y Grecia, por ejemplo).
El 15M era un movimiento que pedía más poder popular y menos bipartidismo sometido a poderes económicos.
Si es otra cosa, es que he vivido en otro universo, o que estuve en otro 15M, o que la wikipedia delira, o las tres cosas a la vez.
esta gente tendrán que decidir, Autonomías o Pensiones .. hay que ocupar las calles hasta que sucumba todo el Régimen Totalitario de Partidos Estatales Neo-franquista Monárquico y desaparezcan todas las autonomías y colegas suyos que son o que realmente están atracando a España
¿Qué propones?
Pero entonces los poderes financieros (empezando por el BCE) se cargan directamente a España (como estado) reclamándole deuda y medidas fiscales urgentes, y acabamos como Grecia. Y les va a importar tres putas mierdas que estemos jodidos si de verdad lo consideran necesario.
Esa es la encrucijada en la que nos han metido.
Y es una cuestión a la que hay que mirar de frente. Porque es muy, muy grave.
Lo único que se me ocurre es la orquestación de un movimiento internacional que luche contra los abusos financieros a un nivel superior, pero no parece que ningún partido nacional de izquierdas esté dispuesto a eso, porque siguen pensando en términos de fronteras y naciones. Lo cual suena muy a siglo XIX en todos casos.
Lo que sí considero nociva es la creencia en que las quejas sociales sirven para algo por el mero hecho de estar ahí. Porque no es cierto.
Me siento muy, muy impotente ante la que se nos avecina. ¿Tú qué propondrías? ¿Qué se te ocurre? Yo me hallo muy confuso, la verdad.
el 15M era un movimiento Apolítico en origen y tenia buen camino y podría haber derrotado el gobierno, pero se termino cuando lo politizicaron .
espero que no haya un idiota que diga, vamos hacer un partido político de jubilados.. por que ahí se termina toda la lucha y se tira por el suelo todo el esfuerzo de todos.
No creo que solo las protestas sociales tradicionales puedan arreglarlo, pero sí ayudan. No creo que haya que despreciarlas ni dejar de convocar huelgas, manifestaciones...
En internet se libra otra batalla. Supongo que hay que lograr tener más repercusión en los medios, especialmente en ese.
el problema es que los políticos de España hacen reparto, es decir si eres un colega que tiene una gran empresa y necesitas cambiar la ley a tu favor, pues le promete puestos interesantes para que estos modifiquen, esto tampoco es libertad es libertinaje
y la libertad política colectiva no es lo mismo que la libertad individual, de echo la libertad política colectiva es la que funda la libertad individual , por que la primera garantiza la segunda,
es decir si en España tuviera una democracia representantes formal venida de una libertad política colectiva, tu tendrías a tu disposición tu diputado de distrito, por que tu distrito lo vota por separado, y su sueldo sale del mismo distrito y su deber es luchar por los intereses de tu distrito. no de un partido, ni de una empresa, ni mucho menos del estado. y podrías hablar con su sub-diputado (situado en el distrito a disposición a sus votantes) y proponer cosas, y esto ser llevado al parlamento sin ninguna distracción
la verdad lo que vale de verdad , no son los ideales, los ideales son ideas recortadas a gusto de un grupo político y atascadas en el tiempo, lo que vale realmente son las ideas, y si tu puedes tener una buena idea hoy , es hoy que se debe de analizar proponer votar y aplicarse , antes que sea pasto del tiempo.
Una buena manifestación, no deja de ser a modo de reminiscencia una amenaza de amotinamiento contra el poder corrupto.
Además nos gastamos 60.000 millones en sanidad de los cuales el 60% se va a atender a las personas mayores.
Además los gastos de ayuntamientos, comunidades, ayudas a la dependencia y demás. Se les lleva hasta la comida a la casa con presupuesto a cargo de los ayuntamientos o se les paga la tarjeta dorada para que viajen prácticamente gratis.
Se nos va más del 60% de los presupuestos del Estado en pagar al abuelo la jubilación dorada.
Mientras los españoles son el segundo país del mundo con menor natalidad. Esto es el puto saturno devorando a sus hijos. Y encima los hijos de puta salen a manifestarse porque quieren poner impuestos extraordinarios para subirse la pensión.
¿Te parece troleada que nos gastemos el 60% de los presupuestos del Estado en 9 millones de pensionistas?
La generación langosta parasitando hasta devorar a la vaca.
Fíjate que está la gente pagando el café a 40-60€ el kilo porque se lo ha vendido la tele....
Medio millón de personas se manifestaron en Bilbao en el año 2007 en la mañana del día que asesinaron a Miguel Ángel Blanco.
Hoy 115.000 se manifestaron por unas pensiones dignas, que seguramente a día de hoy por su escasez estén matando a más pensionistas.
Hace 20 años me sentía orgulloso de toda la gente de esa manifestacion. Hoy me pregunto, dónde están las 385.000 personas que me faltan para llegar al medio millón.
Tenemos un problema cuando 385.000 personas no están viendo que este problema es tan grave como aquel otro.
Igual ocurre en otras cositas. El Sistema ha comprado el discurso feminista y ya extiende sin más la idea de que vivimos en un heteropatriarcado, pero nunca compró el contexto de lucha de clases del comunismo, que en esencia es similar. Hay unos que están por encima de otros y su poder es aplastante.
Ya lo que vino meses después, con el reiki, los chemtrails y demás vino la chirigota y el esperpento.
#20 te digo lo mismo: arrimar el hombro ... ¿para instaurar qué?
Es verdad que lo que piden (subir las pensiones con el IPC, a costa de las arcas públicas) no es sostenible sin otras reformas aparejadas (para recortar gasto público y aumentar ingresos), porque algunos de los apóstoles de esa subida de pensiones proponen medidas que nos dejarían igual o más déficit que ahora, endeudándonos más, poniéndonos más a expensas de los malvados mercados y comprometiendo la sostenibilidad de las pensiones.
Es igualmente cierto, no obstante, que Rajoy se ha tirado años sin respirar mientras la hucha de las pensiones se vaciaba, limitándose a empobrecer a los pensionistas del mañana sin pensar en qué hacer con las pensiones de hoy. Y es muy injusto y deberías disculparte por cebarte así con unos pensionistas que están mucho más jodidos de lo que piensas, y a los que en lugar de señalar con el dedo (o directamente meterles el dedo en el ojo como haces) podrías explicarles por qué lo que piden no es viable, e incluso proponerles alternativas.
Y como estoy en plan idealista aquí va mi propuesta:
1) Suprimir todas las pensiones futuras tanto contributivas como no contributivas sin dañar derechos adquiridos.
2) dar una renta básica de unos 800 euros al mes a todo mayor de edad vía impuestos, subiendo especialmente los del capital.
3) Establecer un plan de ahorro público al que cada uno o su empresa pueda contribuir pasa complementar la renta básica.
4) Que cada uno se jubile cuando quiera sabiendo que le va a quedar la renta básica más lo que haya ahorrado en el fondo público.
5) Promover la natalidad con ayudas por cada hijo.
6) Voto a partir de los 16. Si ancianos seniles pueden votar, un joven de 16 también. Voto delegado para los niños (cada progenitor tiene medio voto).
¿No has estudiado historia?.
Es mejor morir -es un decir en pro de la lucha- expresando el odio, la rabia y la verdad de lo que nos ofende a sus ojos que callar y esperar el tiro de gracia...bien es cierto que taponaran sus oídos, sus bocas con mordazas y desinformación sus razones, y mirarán hacia otro lado pero llegará un momento que tendrán que escuchar.. bien es verdad que no hay dignidad en la clase política y que no podemos esperar un gobierno mundial, una Europa de los ciudadanos, un 15 M de amplitud universal o un adalid de nuevo cuño dispuesto a recuperar la legitimidad y el sentido de la politica: el de servir al interés general más allá de siglas e ideologías si es que alguna vez tal cosa hubo en este país..Pero incluso criticando a estos yayoflautas que votaron en un ejemplo de incoherencia completo- no todos- ahora en arrebato de fuerza y de nobleza, muchos por sus hijos y nietos aún cuando antes no lo hicieran cuando pudieron, debemos aprovechar el peso de su voto, la inercia de su empeño y su rabia para secundar nuestro malestar no sólo por las pensiones sino por una España que se deshace por las costuras y a la que debemos poner un grito, una voz común como ciudadanos..¿sino que nos queda como ciudadanos, como sociedad?..¿donde queda nuestra dignidad?..
Saludos
Porque, no sé si has leído a #8, él quiere hacer "derrumbarse al gobierno y al régimen en general", y eso está en las antípodas de aplicar la Constitución. Si no quieres lo mismo que él, bueno es saberlo; preguntarlo no es de fanáticos, ¿por qué te molesta que te lo pregunten?
Avisado quedas...
Ya respecto a #8 albergo más dudas
La mayoría llamándonos perroflautas y vagos, que menos protestar y más trabajar como ellos hacían en su época...
Poca gente mayor de 55-60 años se acercó al Arriaga cuando lo del 15M, al igual que tampoco se acercaron a las manifestaciones que se hicieron posteriormente por los recortes, la sanidad, educación, etc., etc., manifestaciones, que muchas de ellas ni tenían que ver directamente con el 15M
¿Acaso piensa alguien que de las condiciones infames de trabajo de la Revolución Industrial se salió con manifas pacíficas y buen rollito?. No
¿Que la situación no es la misma?. Craso error de análisis, en lo esencial la situación es la misma. Buscad, hay libros que lo explican
es.m.wikipedia.org/wiki/Democracia_digital
y veo que te gusta el estado español, ami me importa un peo el actual estado español, que desaparezca es un estado corrupto por su naturaleza, y nos van a atracar y volver a enfrentar a hermanos tíos y vecinos de nuevo. yo lo que no quiero que desaparezca es la nación española, que sea la misma nación que tome las riendas de su propio destino, y cree el nuevo estado de forma controlada y subyugada a la nación ,, dejándole solo el poder ejecutivo , pero el poder legislativo , que lo controle el pueblo , por eso es necesario eliminar las autonomías que es estado, y hacer que los diputados sean de distrito y no de partidos y mucho menos de partidos de estado. de esa manera estaríamos representado formalmente
tu mismo decide
¿que prefieres? ¿ tener para comer , o tener burocracia duplicada ? yo personalmente tengo la mala costumbre de comer todos los días
el gobierno central y las autonomías, es estado, y como estado, es enemigo natural de la nación,
mi intención es simplificar el sistema y separar los poderes, actualmente el poder legislativo esta secuestrado por el ejecutivo, y eso significa que es un estado totalitario, aunque estos tenga 4 dictadores sigue siendo totalitario, es lo mismo que tenia franco, y eso debe de acabar ya de una vez , el poder legislador debe estar controlado por el pueblo, través de sus diputados de distrito , que las diputaciones sean controlada por el pueblo , cuando tengamos las diputaciones , las autonomías sobran
es mas, si España eliminara hoy las autonomías tendría dinero para pensiones y para pagar las deudas de sobra (cual tenemos deudas para estar pagando mas de 50 años)
en resumen. El problema no es de dinero , es sistemático, es el sistema de estado español actual (incluyendo sus autonomías) que se esta tragando los pocos recursos que disponemos para salir en adelante
Empresario: Un empresario es aquella persona que, de forma individual o colectiva, fija los objetivos y toma las decisiones estratégicas acerca de las metas, los medios, la administración y el control de las empresas y asume la responsabilidad tanto comercial como legal frente a terceros. El empresario es la persona física, o jurídica, que con capacidad legal y de un modo profesional combina capital y trabajo con el objetivo de producir bienes y/o servicios para ofertarlos en el mercado a fin de obtener beneficios.
supongamos que tu eres llevas una pequeña tienda y yo soy Botín o Amancio Ortega, , y jugamos sobre la mesa de España, juego con mis cartas marcadas yo tengo relaciones de poder, yo tengo familiares y colegas políticos que me facilitan mis operaciones, tu no.
tu eres un empresario y yo ya no soy un empresario solo soy parte de la mafia del estado.
tu depende de lo que saques, de tu sudor, de tus recursos. y no depende de nadie. tu te lo guisas, eres un empresario
Botín y Amancio Ortega, depende de las relaciones de poder, de las leyes que le favorecen, y de sus colegas, eso no es solo un empresario si no también es un mafioso ..
lo que hay que ir en en contra de la mafia, y con la mafia se termina quitando su familia. que los amiguetes no tenga el poder de controlar la ley. le mejor forma que la ley lo haga el pueblo como pasa en un sistema de democracia. y no el estado como pasa en el régimen totalitario.
vamos a empezar ...
como usted ha expresado "que tengamos un gobierno central representativo de 1 persona, " eso seria posible en una democracia formal representativa, por ejemplo Estados Unidos que el gobierno central es trump. en España tenemos un partido de estado en el gobierno, es decir no tenemos una sola persona si no un partido de Estado, tu no has votado a Rajoy si no a un partido, en estados unidos el partido republicano no esta gobernando, solo lo hace trump , en España quien gobierna es el partido popular .. que luego ha puesto su presidente enfrente como persona jurídica eso es otra cosa.
una democracia representativa formal , que existen los 3 poderes , el poder ejecutivo (estado) poder legislativo (nación) y judicial...
el poder legislativo esta formado por representantes del pueblo, elegido separadamente del estado, pagado y mantenido por el pueblo,
y vamos a ver que es eso de la representación.
supongamos que tienes un juicio en japón, pero tu vives en España y no tienes tiempo para ir a japón ni hablas japonés, bien vas visitando los abogados y vas evaluando y seleccionando aquellos que te pueda ayudar. al final eliges a uno que habla japonés y entiendes tus necesidades, este va a japón a representarte, es decir el representa al ausente, y esta pagado por su cliente, este su deber es defender tus intereses ante los demás
pues lo mismo es un diputado de distrito de una democracia representativa formal, un diputado nunca debe representar al partido , por que el partido ya esta presente, un diputado debe ser pagado por su distrito, nunca por otra entidad, un diputado solo defiende los intereses de su distrito
si nuestros diputados no fuesen de partido de estado, fuesen diputado de distrito, cada persona sabría que diputado tendría y estaría representado a través de estos y no necesitaríamos intermediarios. por que tu tendría tu diputación el sub-diputado que esta allí para recoger las propuesta del pueblo cual ira directamente al parlamento y la ley seria para todos igual.
si crees que comer es una falacia de un año es que estas muy perdido.
Seguid patrocinando el robo intergeneracional.
La más habitual es la del jubilado de 65 años y con cónyuge a cargo, que asciende a 788,9 euros mensuales.
Deja de mentir.
Con eso no se vive, son pobres.
el odio que ha generado no viene de la clase trabajadora ni de los autónomos, si no de los partidos de estado (dividir y vencerás) hace tiempo me reí de mi propio tío (hermano de mi madre) lleva una panadería y el decía que era anarquista y votaba. que un autónomo sea anarquista es lo normal , que vote un anarquista, es un simple payaso, un anarquista es tan independiente que considera que no pueda existir un gobierno por encima del hombre , vamos que un testigo de jehova es mas anarquista que mi tío, estos no votan por que considera que por encima del hombre solo esta dios .
que un autónomo vote o no es lo de menos, el problema ¿que estamos votando?
por ejemplo yo no voy a votar hasta que se cumpla los requisitos mínimos de una democracia , separación de poderes en origen y forma, y representación en el poder legislativo. mientras que falte una de las dos , yo no voto y mis esfuerzo ira para destruir lo que no sea una democracia.
"" Y han aumentado el presupuesto para la casa real, y para armamento, y para coches oficiales, la clase política se ha subido el sueldo, se han contratado miles de asesores nuevos, sigo?""
eso que te quedas son los síntomas de la enfermedad, es cuando vas al medico quejándote sobre unas ronchas en la piel y el medico después de analizar tu sangre te manda unos tarros de hierro, tu le dices al medico , pero si son ronchas , mándame una crema.
hay que eliminar la enfermedad , y cual es la enfermedad que tu ves los síntomas , se llama estatalismo, es que no existe la separación entre el poder ejecutivo y del legislativo, es el estado tiene embutido ambos poderes y lo controla los partidos de estado, eso es la enfermedad de que se derroche para un lado y para el otro nos roben.
el gobierno central es necesario pero no la forma que actualmente tiene, hay que sacarle el poder legislativo , ya que un estado por su naturaleza es corrupta y si el estado hace la leyes hará leyes para la corromperse mas. hay que arrancarle del estado el poder legislador y asumir el pueblo, de esta manera el poder ejecutivo no podrá crear leyes que le favorezcan , ya que el poder ejecutivo solo tendrá el deber administrar defender la nación y de acatar y hacer acatar la ley . y la nación con el poder legislativo tienen el deber de luchar por el interés de la nación haciendo ley.
con razón a muchos de vosotros os hacéis llamar indignado , por que desconocéis las causas del enfado, yo solo estoy enfadado yo ya si se esas causas y veo como solucionarlo. hay que reventar el poder del estado incluidas las autonomías
conociendo que es lo que pasa se puede actuar mejor