El pasado día 27 fue presentado el primer tomo de la “Historia de Castilla y León en Cómics”, el nuevo despropósito de la Fundición Villalar. Titulado "De Atapuerca a los Trastámara", constituye una manipulación de la Historia y un menosprecio total de la identidad leonesa. Es una obra que lleva gestándose varios años, lo que me lleva a preguntarme por qué la han presentado precisamente ahora, justo después de acabar las celebraciones del 1100 aniversario del reino de León: ¿Casualidad? No lo creo...
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etiquetas: comic , león , castilla , manipulación , historia
Y sí, hace 780 años que Castilla y León forman un estado ininterrupidamente, pero no como ahora. Ese León al que te refieres incluía a Galicia, Asturias y Extremadura. Y esa Castilla a Cantabria, a La Rioja, a Madrid, ... Hoy en día cuando hablamos de Castilla y León, ho hablamos de esos territorios ¿o sí?
Castilla y León como la conocemos hoy en día nació en 1983, el resto son ganas de confundir, desde 1230 tenemos un rey común, se unieron los reinos, sí. Punto. Nada que ver con la actual comunidad autónoma.
Es exactamente el mismo episodio que cuando se unieron Aragón y Castilla en 1492 bajo un mismo monarca.
es.wikipedia.org/wiki/Tierra_Comunera
Pero, si, es un desproposito total ese comic.
¿Ramiro II? ¿Fernán González? ¿cómics? ¿De verdad esos son los problemas de León en el año 2011? y luego todo es culpa de Valladolid
EDIT: antes de que alguien salte, a mí también me parece una chorrada gastar dinero público en estas cosas y mezclar la (muy interesante) Revolución de las Comunidades (que de eso debería hablar la "Fundación Villalar") con la historia medieval castellana.
Pero remontarse a Fernán González para justificar que castellanos y leoneses son "pueblos distintos" da un poco la risa. Hace 780 años que León y Castilla forman parte de un mismo estado ininterrumpidamente.
El Poema de Fernán González, la historia de Bellido Dolfos, la Jura de Santa Gadea, todo es falso según este crítico, y lo que tenemos que aceptar es su versión de los hechos. Pues vale.
Pero es que da igual, en la época de Fernán González no existía Andalucía como concepto... ¿significa que hoy en día Andalucía no existe? es decir, el hecho de que hace mil años León y Castilla fueran entidades distintas (en el fondo es una tontería ya que el gobierno lo ejercían unos u otros por cuestiones meramente dinásticas) ¿quiere decir absolutamente nada en 2011? No.
Y sí, hace 780 años que Castilla y León forman un estado ininterrupidamente, pero no como ahora. Ese León al que te refieres incluía a Galicia, Asturias y Extremadura. Y esa Castilla a Cantabria, a La Rioja, a Madrid, ... Hoy en día cuando hablamos de Castilla y León, ho hablamos de esos territorios ¿o sí?
Castilla y León como la conocemos hoy en día nació en 1983, el resto son ganas de confundir, desde 1230 tenemos un rey común, se unieron los reinos, sí. Punto. Nada que ver con la actual comunidad autónoma.
Es exactamente el mismo episodio que cuando se unieron Aragón y Castilla en 1492 bajo un mismo monarca.
"Me la suda" no en el sentido cultural o histórico, sino en el sentido de que hoy por hoy es algo completamente irrelevante. También hubo un reino de Toledo o un reino de Badajoz ¿y qué?
No tengo ni idea, pero... ¿a que eres de Valladolid? (que conste que es por cómo has respondido a la defensiva en tu comentario)
Además atacas a mi argumento con una falta de ortografía, y la comparas con que sea un inculto y con que no pueda opinar de la cultura leonesa (Que no tiene que ver con saber escribir).
Vivo en León y soy de Castilla, y comparar Sahagún con Carrión que están al lado no tiene sentido, es como si comparo Villablino con Cangas del Narcea, son exactamente iguales, tienen el mismo acento pero uno está en León y otro en Asturias, lógicamente la zona de la frontera con cualquier provincia Castellana es más parecida a Castilla que a Asturias, pero desde León hacia arriba es más parecida a Asturias. Al igual que El Bierzo es más parecido a Galicia que a Asturias y que por supuesto a Castilla.
¿Que te sientes orgulloso que en la misma ciudad donde vives hace mil años hubiese un tío que se proclamaba Rey? me parece estupendo... mira, en épocas mucho más recientes en Valladolid nació Felipe II, murió Colón y se publicó el Quijote... como si eso nos diera de comer hoy en día.
De todas maneras, el lavado de cerebro que os han hecho a los leoneses cuatro iluminados que llevan 30 años viviendo de ese cuento político es digno de estudio. Yo, honestamente, me ofendería bastante más por el hecho de que el gobierno se haya gastado millones de euros en una terminal aeroportuaria absolutamente innecesaria e infrautilizada en lugar de otras muchas cosas que requieren una atención mucho más urgente. Pero oye, preferís ofenderos por cómics que hablan de unos tipos que hace mil años ejercían el derecho de pernada. Pues así os va el tema.
Y yo no me ofendo por nada, pero si hacen un cómic educativo que no pongan errores históricos garrafales.
Por otra parte, no tienes ni idea de lo que yo opino sobre las comunidades autónomas ya que en ningún momento lo he expresado. Si hay algo que me revienta es que la gente se ponga las gafas de leer lo que le da la gana y ponga en mi boca palabras que jamás he escrito o asuma que tengo ciertas opiniones que nunca he manifestado (de ahí el negativo).
Crees que león es el mismo pueblo que castilla
Crees que Aragón es el mismo pueblo que castilla
Me imagino que si consideras que león debe estar con castilla por ser el mismo pueblo (Porque por historia no lo ha sido hasta hace 30 años) también debe estarlo Aragón. ¿Es mucho suponer? Porque entonces no encuentro el sentido a que pienses que León debe estar con Castilla.
Con errores garrafales me refiero (Por poner dos ejemplos):
En la prehistoria ya se pensaba en Castilla y León unidos: 2.bp.blogspot.com/_rcELo74Bj68/TUVdvhLEwJI/AAAAAAAAChw/FoVtLTlMPqY/s40
Zonas periféricas de la cuenca del Duero esos pueblos: 1.bp.blogspot.com/_rcELo74Bj68/TUVhXe3_abI/AAAAAAAACh0/XXJE2woEgUw/s16
Ah, y a mí me revienta que la gente se ponga las gafas de criticar a la persona y no al argumento.
Edit0: #25 No me refería a eso con lo de error histórico, ya no me acuerdo de los reyes de los distintos reinos que hubo, no puedo opinar sobre ello.
qué cabrones
Es absurdo el mito nacionalista de considerar que cierta distribución ha permanecido invariante desde el inicio de los tiempos, y continuara siéndolo por toda la eternidad.
Resulta ridículo, poner a los prehistoricos dibujando escudos de castillos y leones en en cuevas... cuando "castilla y leon" se invento en 1983.
¿Manipulación?
Madre mía. Adelante Comuneros, hay que apreciar la libertad de pensamiento. Y sobre todo, cuando un comics no es político sino cómico o simbólico.
La historia parece de libre interpretación...
PD: Tirar tanto de los nacionalismos/regionalismos/localismos no sirve para gran cosa.
Si a ti te parece que un aragonés pertenece a un pueblo o realidad nacional distinta a la tuya, me parece estupendo, yo no lo opino, sin que eso tenga nada que ver en mi opinión sobre las comunidades autónomas o cualesquiera otras opiniones políticas.
Fuera coñas, el problema que yo veo es que se pasan el rigor histórico por el forro para justificar una situación actual, y eso provoca que la gente confunda términos y otros usen esa confusión para pescar en río revuelto.
Por un lado, justificar la independencia actual de un territorio basándose en la situación de hace mil años (o quinientos, o tres mil) es absurdo, porque entonces, ¿dónde ponemos el límite? Por esa regla de tres, llega Italia (o, mejor dicho, el ayuntamiento de Roma) y dice que Europa es suya. O Francia, basándose en la situación de la época de Napoleón. O (ponga aquí su ejemplo favorito).
Por otro lado, sería igual de absurdo que la UE distorsionara la historia de Europa para decir que, en realidad, sus pueblos llevan unidos desde que el primer homínido llegó desde África y que las hostias que se han dado durante toda la historia eran pequeñas rencillas familiares (podrían incluso poner a un hombre prehistórico dibujando un círculo de estrellas sobre fondo azul en una cueva).
¿Ahora con eso no querías decir que León tiene que estar con Castilla? Porque vamos, entonces no sé por qué has entrado en esta discusión.
Sí, son pueblos diferentes en el sentido que tienen unos rasgos comunes dentro de cada pueblo y diferentes al resto. Pero hay más cosas que los unen que que los separan.
Pues no, lo único que quiero es rebatir tu argumento de que León se parece más a Asturias que a Castilla. No es así, y punto. A partir de aquí, las conclusiones te las sacas tú solo, y mientras sigas asumiendo que yo opino cosas que nunca he expresado, te seguiré votando negativo.
PD: por si tenías curiosidad, he entrado en la discusión porque me da la gana.
Me parece que el que no has estado eres tu
por otro lado no se para que gastan el dinero los de la Fundación Villalar, si al final todos los nacidos en León saldrán en "españoles por el mundo", porque ha emigrado hasta el gato.
mierda de comunidad, mierda de políticos, cuidadanos borregos...
Esa es la presentación del cómic. Si en lugar de eso dijeran: ficción basada en hechos históricos, aquí nadie se habría quejado. O teta, o sopa.
#42 tú eres regionalista, muy respetable. ¿A santo de qué haces esa generalización de "los leoneses somos"? ¿eres tú el portavoz de todos ellos? Ya ni te cuento lo d Zamora y Salamanca. Vete, vete a decirles a ellos que son leoneses me hace una gracia enorme cuando os ponéis a repartir carnets (incluso en este hilo hay quien me los reparte a mí cuando yo no he manifestado ninguna opinión política)
#43 Bueno, pero esa es una cuestión de base. Independientemente de lo que ese cómic cuente, el "absoluto rigor histórico" no existe, porque nadie de nosotros estuvo allí (y aunque hubiéramos estado, veríamos todo desde un prisma subjetivo). Lo que no me vale es decir "ese cómic no tiene rigor histórico, el rigor histórico es lo que yo digo". Pues no.
www.fundacionvillalar.es/aventuras_d.shtml?idboletin=913&idarticul
Edit: 424 Mb!!!
Ah, y mucha gente de Zamora y Salamanca querrían estar en una comunidad con León también, así que sí, infórmate.
Y claro, consecuencias del error son que Castilla y León se puso como bandera la bandera por la que era conocida toda la Corona de Castilla en el s. XV (la bandera que llevó Colón a América). Y en definitiva, la historia que une a las 9 provincias no es otra que la historia de toda España o al menos de la Corona de Castilla (desde Navarra hasta Canarias). No tenemos en CyL un hecho diferencial compartido, y todos los hechos diferenciales que detectamos, o son leoneses, o son castellanos. Y aun siendo leoneses o castellanos, no son sólo de las provincias leonesas o castellanas de CyL, sino de otras como Asturias, o las de Castilla-La Mancha. Y claro, si alguien como la fundación Villalar quiere contar nuestra historia propia como única, pues tiene que entrar en errores forzosos.
Otro tema es el gentilicio. A mí me gustaba más lo de castellanoleonés, apoyado por la RAE. Ahora somos "castellanos y leoneses", como si estuviéramos juntos pero no mezclados. A mí me dicen "tú eres castellano y leonés", y no me queda opción a contestar otra cosa que "leonés no soy". Lo recíproco aplicaría a un leonés. Además, lo de "castellano y leonés" es absurdo: dos ciudadanos de Toledo son castellanos, dos ciudadanos de Ponferrada son leonenes, pero dos ciudadanos de Toledo y dos de Ponferrada son y no son, a la vez, castellanos y leones.
¿Se puede redefinir a estas alturas el mapa autonómico?
y que sepais q en la guerra de la "independencia", en muchas batallas, lucharon más españoles en el bando "francés" que en el anglo-lusitano-español, investigad un poco sobre la decisiva batalla de vitoria, por ejemplo. eso si, solo a quien le interese hablar con conocimiento de causa, los demás abstenerse y dedicarse a insultar a los antipatriotas como yo.
Y no te discuto que haya "mucha gente de Zamora y Salamanca" que quiera una comunidad con León, igual que habrá "mucha gente" que dice que "con Franco vivíamos mejor", "mucha gente" que preferiría suprimir del todo las autonomías y "mucha gente" que preferiría vivir en una república federal. Pero hoy en día, te guste o no, en Salamanca y Zamora no hay ni de lejos un deseo mayoritario de integrar una región con León.
#51 otro que reparte carnés. Cómo os gusta calificar al prójimo en base a vuestra visión subjetiva.
Vamos que decir que los cristianos eran los buenos y los moros los malos me revienta.
¿Con que gentilicio definimos al grupo formado por dos burgalesas y un salmantino?
En fin...es todo muy absurdo.
Siendo optimista, por lo menos no hay partidos basados en los siglos del zodiaco.
A nosotros nos pasa igual, se oculta nuestra historia de una forma increíble y lo más simpático de todo es que Galicia, Asturias y León (y Portugal la mayoría del tiempo) eran exactamente la misma historia: durante un tiempo los reyes estaban en Cangas, brevemente en Compostela... y luego en León... pero la dinastía era la misma! Simplemente hablaban de si mismos como "Fulanito que reina en X" (o sea, que tenía su sede en tal sitio). En el periodo "Leonés" que fue el más interesante, fue cuando se desarrolló la literatura canatada gallego-portuguesa, y tan leonesa era esta lengua como el llionés/. Castilla oscilaba entre la órbita Navarra y la Leonesa (o galaica, por utilizar terminología romana) y de hecho era costumbre repartir los territorios entre
Firmado: un pucelano, ale negativos venid a mi.
La fijación de los leoneses con Valladolid sí es digna de estudio, en Valladolid nadie se preocupa un pimiento de lo que pasa en León mientras que en los periódicos leoneses es criticar a Valladolid un día sí y otro también, de su aeropuerto de 35 millones de euros para 40.000 pasajeros al año que hace que en CyL no tengamos un aeropuerto decente no hablan..
PD: a parte de historia, supongo que de geografía, demografía, cultura, economía, agricultura, etc., tienes poco que decir.
Si me hablas del s. XVIII y las intendencias de Felipe V, son una mera división administrativa que no coincidía con las divisiones provinciales de la época, y donde Asturias está encuadrada con León, sí... y con Cantabria (en realidad el mapa de Wikipedia es bastante malo ya que está basado en las provincias actuales, era sólo el occidente de Cantabria, pero bueno, esa es otra historia).
No sé qué me quieres demostrar exactamente, ya digo. En los últimos 500 años León ha tenido más relación con el resto de Castilla que con Asturias, es un hecho irrebatible. A parte, insisto, de la aplastante realidad geográfica, demográfica, económica y cultural. Pero vamos, que si tú dices que León tiene más que ver con Asturias que con Castilla porque hace mil años había no-sé-qué reino, pues nada, para ti la perra gorda. Aunque a ese paso se os despuebla todo el cotarro mientras vosotros seguís discutiendo sobre Fruela y Ordoño y culpando de todo a Valladolid
La crítica es correcta, pero el algún punto exagerada. Supongo que se podrán tomar ciertas licencias creativas para hacer más amena o entendible la historia.
Un Saludo desde Medina del Campo (Capital de Reino)
Tú que en tres párrafos resumes toda la historia de Asturias y León! Tú que conviertes en castellano castizo a áquel se pone a tiro! Tú, moderno Apolo, ilumina a este insesato ser, que a partir de mañana promete ser el castellano más fiel a la castilla de alrededores de galicia y asturias!
Hay montones de obras escritas que cuentan hechos muy anteriores.
Por ejemplo, las obras que se escriben en 2010 sobre la Guerra Civil Española. ¿Qué pasa, que porque estén escritas 75 años después lo que cuentan va a ser falso???
El "Poema" y el "Cantar" son épica, son literatura. Al igual que la Chanson de Roland francesa, por ejemplo.
Es sobradamente conocido, además, que muchos poemas se transmitían por tradición oral.