#2 Y así deberíamos exigirlo. Pero no puedo ser más pesimista. Porque estos días he descubierto que nuestros psicópatas políticos son el reflejo perfecto de una parte de psicópatas que les votan. Han olido la sangre y están como locos, rabiosos. Todo va a ir a peor, con este ambiente, estamos sentados en una caja de dinamita y jugando con cerillas. ¿Cómo todos estos locos se pueden estar jugando nuestra traquilidad? Porque no te quepa duda que esta situación nos avoca a cuarenta años de encabronamiento perpetuo y eso amiguis, sí que es lo puto peor.
Y así deberíamos exigirlo. Pero no puedo ser más pesimista. Porque estos días he descubierto que nuestros psicópatas políticos son el reflejo perfecto de una parte de psicópatas que les votan. Han olido la sangre y están como locos, rabiosos. Todo va a ir a peor, con este ambiente, estamos sentados en una caja de dinamita y jugando con cerillas. ¿Cómo todos estos locos se pueden estar jugando nuestra traquilidad? Porque no te quepa duda que esta situación nos avoca a cuarenta años de encabronamiento perpetuo y eso amiguis, sí que es lo puto peor.
Pues debería ser una de las cualidades fundamentales de un político. La capacidad de un político para dialogar con otros de formaciones e ideologías diferentes debería ser un aspecto esencial para la elección de un candidato, aunque la realidad nos diga lo contrario.
#4 Bueno, eso es otra. Mira que lo de Rajoy no tiene calificativo, pero lo que hará Puigdemont, porque lo va a hacer, es para meterlo en la cárcel de por vida. En este momento como están los ánimos...Qué irresponsabilidad.
Ay, si nos pusiéramos a enumerar todas las razones por las que nuestros "gobernantes" no deberían seguir siéndolo... porque la de cerrarse en banda al diálogo no es la única, ni mucho menos, las hay incluso que merecen cárcel.
el problema es que no es la capacidad de diálogo lo que hace a un tipo presidente sino los votos. Y mientras las dos bestias de la derecha nacionalista Rajoy y Puigdemont+Junqueras sigan teniendo esa barbaridad de votos, pues no hay nada que hacer. Peor aún, este tipo de barbaries de banderas les hacen tener más votos a ambos
Menos mal que hemos sido capaces de elegir a algún político, en este caso política, sensato e inteligente. No me cansaría de oir hablar a la sra. Carmena porque encima, no sólo habla, también hace honor a sus palabras con sus hechos.
Necesitamos muchas más Carmenas para salir de la puñetera miseria moral y económica en la que nos han sumido otros sinverguenzas manipuladores, delincuentes y rastreros.
No puedo estar más de acuerdo con esta mujer. Siempre he pensado que el problema de Cataluña es fundamentalmente político, porque son los políticos quienes lo han soliviantado. Que lo arreglen ellos, no los jueces, ni los ciudadanos, ni las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado. Que se coman el marrón que han montado, el resto queremos vivir en paz.
#7 Precisamente por cómo están los ánimos lo va a hacer, es lo que quiere, ese hombre lo que busca es que se le tome por mártir o algo, para conseguir su objetivo.
Ahora Manuela Carmena ya no merece ser líder de Podemos en un futurible gobierno por criticar al amando líder Mariano " el demócrata" Rajoy en esta crisis.....
Pero para dialogar es necesario que la otra parte quiera también, es completamente imposible dialogar con alguien cuya única posición es "o me das lo que quiero o lo cojo yo mismo"
Ni Pulgdemont ni Rajoy merecen un segundo más sus puestos. Ambos han optado por no hacer su p. trabajo, que es hacer política, el primero se ha escudado detrás de su pueblo, y el segundo detrás de la policía y los jueces.
Dos nombres más que añadir al registro nacional de políticos nefastos.
#15 Bah, no sabéis de lo que habláis.
Ayer en Mediterráneo TV, un subterfugio del Canal 9 manipulado, aparecía Camps rodeado de una pléyade de jóvenes de aspecto impoluto e inexpresivo escuchando como él, ciudadano ejemplar, les hablaba del dolor que supuso para él y su añorada Rita (que no habrá una igual) el pernicioso catalanismo.
Tuve ganas de matar.
#39 Yo, en tu lugar, lo hubiera hecho. Y mira que estoy en contra de cualquier tipo de violencia pero a veces me cuesta horrores poder controlar mis más bajos impulsos.
#15 Si Carmena es estupenda. Lo que pasa es que la clase del cole que le ha tocado .... Tela. Son un poco discolos, bocachanclas, la Alaskan poor la espalda casa dos por tres, etc. Con discípulos así no necesita oposición.
#16 A ver, no voy ahora a defender a los políticos, pero el movimiento independentista tiene una base fundamentalmente en la ciudadanía (excepto ERC, que ha defendido siempre la independencia) y CiU se subió al carro para evitar desaparecer cómo partido. El movimiento ya estaba ahí.
Si el problema es político no es por que la culpa sea de los políticos, es que es un problema que debe solucionarse con política.
#16 En 2014 se presentó en el congreso la propuesta para el tema del referéndum. Y el congreso dijo que no. 3 años después, lo han hecho, por encima del congreso, de la constitución, etc etc etc.
El pp es muy malo y todo eso, pero esos diputados, son tan diputados como los del resto de partidos, y reflejan la opinión de sus votantes. Esos votantes no son ni más, ni menos que el resto. Es decir, democráticamente se eligió no aprobar ninguna ley de referéndum, y sin embargo éstos lo han hecho.
¿Exactamente qué es lo que hay que negociar con quien se pasa la democracia por el forro? ¿Para qué tenemos leyes si nos las podemos saltar? ¿no son las leyes precisamente lo que elige el pueblo a través de sus representantes? ¿por qué a unos hay que enchironar y con otros hay que negociar? ¿en base a qué? ¿En base a quién haga más ruido aunque no tenga razón? ¿Es eso lo que realmente queremos?
Es lo que pienso, pero los votos es lo que decide.
Dicho esto y sobre este asunto ¿Quién de los dos bandos, quiere dialogar sin soltar el independentismo? ¿Están dialogando los independentistas con los suyos?
Preséntate Carmena!!
Pablo Iglesias ha demostrado se otro inepto e irresponsable que lo único que ha hecho ha sido avivar el fuego. Necesitamos a alguien con cordura de candidata!
Por una vez (unas pocas en realidad) no estoy de acuerdo con Manuela, cocomocho y sus lacayos no quieren diálogo, quieren hacer un monólogo, y eso no puede ser.
Otra cosa es que el gobierno no tenga ni puta idea de política interior y exterior y ayer la cagase de puta madre.
#47 Teniendo en cuenta que el movimiento independentista no alcanza el 50% del censo catalán, tal vez el señor P haga bien en recordar que es gobernante de todos los catalanes, y no solo de un porcentaje.
#56 los únicos cuerdos? Joder lo que faltaba, si estos parecen que están en modo confusión y se atacan a sí mismo, hasta iU vale ahora más que podemos en este tema.
Que podemos no dice no al referéndum porque está cogido por los huevos por sus concluencias.
En las próximas elecciones quien les va a votar? Tú? Porque menuda inmolación política que han hecho, si los únicos sitios que los pueden votar ya tienen partidos que no son podemos para votarlos, va a ser una risa.
#56 Tienes toda la razón, que fácil hubiera sido eliminar esto con algo maás de dialogo, y sobretodo, concesiones, pero no, ellos nunca quisieron ceder.
Y el problema, es que esto ha hecho que muchos Catalanes se den cuenta de que no tienen un sentimiento nacional hacia España. No se sienten Españoles, y eso, por mucha policia que envies, o por mucho que hagas, no lo vamos a cambiar ya.
#66 Ellos lo han tomado como factible. Con lo cual todavía se hace más anti demócrata aunque en realidad fueran más. Pero el desconocimiento de no saberlo y aceptarlo como país independentista lo dice todo. En otro termino y no para los independentistas, pero s, í para el que lo ha llevado así, se roza al nombre de dictador.
Por otra parte, de verdad crees que los que creen que esto es un paripé fuera de la legalidad van a votar.
#70 Me has pillado. En realidad se aprovechó de la fama que le dió el ir en las listas del PCE en el 77. Pero no quería decirlo. Esperaba que tú no lo supieras, pero bueno, lo acepto.
#77 Bueno pero eso ya es un paso muy grande, cambiar la Constitución y someterla a referéndum a nivel nacional, no creo que ningún nacionalista pueda negarse a eso.
A ver si nos enteramos de una vez de que abrir un sumario y dictar resoluciones judiciales es también hacer política, ya que el judicial es uno de los tres poderes en que se sustenta el estado. La ideología comeflores, en la que también Pedro Sánchez está atrapado, es el cáncer del estado de cosas actual. Parece mentira que esta señora haya sido jueza
#74 Yo sólo digo que no podemos saber que "el movimiento independentista no alcanza el 50% del censo catalán" por que no se le puede preguntar sobre esto al censo catalán.
Además, ¿desde cuando se mide el porcentage sobre el censo y no sobre el total de votos?
Claro que los que creen que es un paripé no van a votar, pero no podemos saber cuantos son si no les preguntamos. Qué no costará tanto si han podido hacerlo estos con un gobierno en contra. No debe ser muy dificil de hacer.
#75 Quieres decir que ves lo que te interesa, no obstante te lo perdono, porque en un alarde de despiste al Govern se le olvidó añadir los datos del censo a esa web
Estaban llamados a votar alrededor de 6 millones de catalanes (5,3 millones + 700.000 extranjeros con tarjeta de residencia), y votaron a favor de la independencia 1.861.753.
#47 y #50 Insisto, el marrón que se lo coman los políticos, que empiecen a practicar aquello por lo que se les paga (que no es precisamente poco) que es el poder de negociación, de pacto, de acuerdo con todos los representantes de los ciudadanos, ellos sabrán cómo lo hacen, si no, que no se hubieran metido en la política. En situaciones como ésta es cuando tienen que demostrar lo que valen y si no es que no valen un pimiento.
Creo yo que la gente de a pie ya tiene bastante con echar cuentas y saber cómo llegar a fin de mes, conciliar la vida familiar y laboral, pagar matrículas y material escolar y pelearse por encontrar un trabajo digno o mantener el que tiene. Como para encima seguirles el juego y ahondar en la fractura social que han montado.
Ahora que, el que quiera seguírselo y asumir como propio otro problema más además de los que ya tenga allá él... Yo me sumo a los que quieren vivir en paz, que bastantes líos tengo que solucionar ya.
Hay diálogo hasta que te saltas la ley y la constitución. Luego lo que debería haber es cárcel, pero como se las conocen torean al estado y juegan con los tiempos.
#82 Y votaron en contra 232.194. Visto así parece que ganó por goleada.
Lo que yo digo es que no es muy correcto decir que el 50% del censo no quiere la independencia, solo podemos saber que 1.861.753 votantes sí y 232.194 votantes no, cualquier otra conclusión respecto a partidarios y contrarios a la independencia no puedes sacarla de esos resultados.
#80 Debería de hacerse un referéndum a nivel de todo el País. No soy nadie para ponerme a favor de Cataluña y en contra de los que quieren ir a Cataluña y no son catalanes como derecho de su propio País. En lo que a mí respecta y si es lo que quieren lo catalanes ya podría poner un muro en Cataluña.
Si se hace un referéndum a nivel del país, por ejemplo en pregunta hasta que punto puede decidir las comunidades. Y al incluir Cataluña (claro está). Ya se puede saber que porcentaje en Cataluña desea esa opción.
Y vuelvo a decir Puigdemont se ha saltado todas las reglas posibles (En España y Cataluña). No se puede considerar esos votos ni el tampoco lo pretendía.
#93 Me habré expresado mal. Yo no he llegado a ninguna conclusión, solo he remarcado que con estos datos solo podemos saber cuantos de los que votaron estan a favor y cuantos en contra. Respecto al resto del censo que no ha votado, no podemos saber si estan a favor o en contra por que no han votado.
Por ejemplo, en las elecciones al congreso los escaños se reparten segun el porcentage de votos sobre el total de participación, no sobre el censo, por qué no sabemos que quieren los que no han votado.
No estoy diciendo que la mayoría de catalanes esté a favor de la independencia, solo comento que es muy difícil hablar sobre el número de partidarios y contrarios a la independencia por qué no se les ha podido preguntar.
#86 Estoy de acuerdo en que son los políticos quienes se deberían comer esto. Pero yo (inocente de mí quizás), asumo que los políticos tienen que tomar una solución que entre dentro de los parámetros legales. Vamos, no saltarse la ley.
¿Exactamente cómo se soluciona un problema político si una de las partes se salta la ley? Si se salta la ley, ¿no estamos acaso hablando de un problema, no político, sino judicial?
¿Sería diferente si mata a alguien? Matar no es lo mismo dirás. Pues no, pero siguen siendo ilegal. Pero y si en vez de matar, ¿lo secuestra? Hombre, sigue sin ser lo mismo, aunque no tan grave como matar. ¿Y si en vez de secuestrar estamos hablando de tomar el parlamento con un arma? Hombre, pues no es matar, ni secuestrar, pero oye, está tomando el parlamento con un arma. ¿Y si en lugar de tomar el parlamento con un arma aprueba la ley saltándose todos los procedimientos? Pues no es matar, no es secuestrar, no es tomar el parlamento con un arma, pero tampoco es legal. ¿Lo común a estas 4 situaciones? La ILEGALIDAD. Por cierto, el cuarto escenario es exactamente lo que ha pasado en Cataluña.
Soy de los que piensa que esto se podría haber llevado de otra forma. Pero repito, una vez que una de las partes se salta la ley, ¿qué queda hacer?
#96 No es difícil en absoluto, por eso se ocultan los registros del censo en una web oficial de la Generalitat. Era un sí o un no a favor de algo trascendente como una independencia.
Dices que no se puede saber lo que opinan los que no votaron, yo te digo (dándote el beneplácito de la duda, la cual no tiene nadie) que la independencia le importaba tanto a más de la mitad que ni se molestaron en meter un papel en una urna.
Y te digo más, que en las últimas autonómicas, los partidos independentistas tampoco alcanzaron el 50%.
Y te repito más aun, que el resultado de la consulta fue similar al de ayer. Pero claro, son casualidades.
Sigue viviendo en ese sueño, por lo menos ahí serás feliz.
Si eso no es capacidad de negociación y diálogo, que baje Dios y lo vea...
Puigdemont
Necesitamos muchas más Carmenas para salir de la puñetera miseria moral y económica en la que nos han sumido otros sinverguenzas manipuladores, delincuentes y rastreros.
www.meneame.net/c/22690930
Dos nombres más que añadir al registro nacional de políticos nefastos.
apaleadotrabajado en exceso.Ayer en Mediterráneo TV, un subterfugio del Canal 9 manipulado, aparecía Camps rodeado de una pléyade de jóvenes de aspecto impoluto e inexpresivo escuchando como él, ciudadano ejemplar, les hablaba del dolor que supuso para él y su añorada Rita (que no habrá una igual) el pernicioso catalanismo.
Tuve ganas de matar.
A eso se refiere lince
Si el problema es político no es por que la culpa sea de los políticos, es que es un problema que debe solucionarse con política.
El pp es muy malo y todo eso, pero esos diputados, son tan diputados como los del resto de partidos, y reflejan la opinión de sus votantes. Esos votantes no son ni más, ni menos que el resto. Es decir, democráticamente se eligió no aprobar ninguna ley de referéndum, y sin embargo éstos lo han hecho.
¿Exactamente qué es lo que hay que negociar con quien se pasa la democracia por el forro? ¿Para qué tenemos leyes si nos las podemos saltar? ¿no son las leyes precisamente lo que elige el pueblo a través de sus representantes? ¿por qué a unos hay que enchironar y con otros hay que negociar? ¿en base a qué? ¿En base a quién haga más ruido aunque no tenga razón? ¿Es eso lo que realmente queremos?
Casi nada.
Dicho esto y sobre este asunto ¿Quién de los dos bandos, quiere dialogar sin soltar el independentismo? ¿Están dialogando los independentistas con los suyos?
Pablo Iglesias ha demostrado se otro inepto e irresponsable que lo único que ha hecho ha sido avivar el fuego. Necesitamos a alguien con cordura de candidata!
Otra cosa es que el gobierno no tenga ni puta idea de política interior y exterior y ayer la cagase de puta madre.
Que podemos no dice no al referéndum porque está cogido por los huevos por sus concluencias.
En las próximas elecciones quien les va a votar? Tú? Porque menuda inmolación política que han hecho, si los únicos sitios que los pueden votar ya tienen partidos que no son podemos para votarlos, va a ser una risa.
Y el problema, es que esto ha hecho que muchos Catalanes se den cuenta de que no tienen un sentimiento nacional hacia España. No se sienten Españoles, y eso, por mucha policia que envies, o por mucho que hagas, no lo vamos a cambiar ya.
www.participa2014.cat/resultats/dades/es/escr-tot-resum.html
Y porque la pantomima de ayer arrojó los mismo resultados.
Por otra parte, de verdad crees que los que creen que esto es un paripé fuera de la legalidad van a votar.
Además, ¿desde cuando se mide el porcentage sobre el censo y no sobre el total de votos?
Claro que los que creen que es un paripé no van a votar, pero no podemos saber cuantos son si no les preguntamos. Qué no costará tanto si han podido hacerlo estos con un gobierno en contra. No debe ser muy dificil de hacer.
Estaban llamados a votar alrededor de 6 millones de catalanes (5,3 millones + 700.000 extranjeros con tarjeta de residencia), y votaron a favor de la independencia 1.861.753.
Creo yo que la gente de a pie ya tiene bastante con echar cuentas y saber cómo llegar a fin de mes, conciliar la vida familiar y laboral, pagar matrículas y material escolar y pelearse por encontrar un trabajo digno o mantener el que tiene. Como para encima seguirles el juego y ahondar en la fractura social que han montado.
Ahora que, el que quiera seguírselo y asumir como propio otro problema más además de los que ya tenga allá él... Yo me sumo a los que quieren vivir en paz, que bastantes líos tengo que solucionar ya.
Lo que yo digo es que no es muy correcto decir que el 50% del censo no quiere la independencia, solo podemos saber que 1.861.753 votantes sí y 232.194 votantes no, cualquier otra conclusión respecto a partidarios y contrarios a la independencia no puedes sacarla de esos resultados.
Si se hace un referéndum a nivel del país, por ejemplo en pregunta hasta que punto puede decidir las comunidades. Y al incluir Cataluña (claro está). Ya se puede saber que porcentaje en Cataluña desea esa opción.
Y vuelvo a decir Puigdemont se ha saltado todas las reglas posibles (En España y Cataluña). No se puede considerar esos votos ni el tampoco lo pretendía.
La avería está peor de lo que pensaba, te lo voto por divertido, a ver si sube y sales en destacados, lo mereces.
Y un gobernante que delinque, tampoco.
Por ejemplo, en las elecciones al congreso los escaños se reparten segun el porcentage de votos sobre el total de participación, no sobre el censo, por qué no sabemos que quieren los que no han votado.
No estoy diciendo que la mayoría de catalanes esté a favor de la independencia, solo comento que es muy difícil hablar sobre el número de partidarios y contrarios a la independencia por qué no se les ha podido preguntar.
¿Exactamente cómo se soluciona un problema político si una de las partes se salta la ley? Si se salta la ley, ¿no estamos acaso hablando de un problema, no político, sino judicial?
¿Sería diferente si mata a alguien? Matar no es lo mismo dirás. Pues no, pero siguen siendo ilegal. Pero y si en vez de matar, ¿lo secuestra? Hombre, sigue sin ser lo mismo, aunque no tan grave como matar. ¿Y si en vez de secuestrar estamos hablando de tomar el parlamento con un arma? Hombre, pues no es matar, ni secuestrar, pero oye, está tomando el parlamento con un arma. ¿Y si en lugar de tomar el parlamento con un arma aprueba la ley saltándose todos los procedimientos? Pues no es matar, no es secuestrar, no es tomar el parlamento con un arma, pero tampoco es legal. ¿Lo común a estas 4 situaciones? La ILEGALIDAD. Por cierto, el cuarto escenario es exactamente lo que ha pasado en Cataluña.
Soy de los que piensa que esto se podría haber llevado de otra forma. Pero repito, una vez que una de las partes se salta la ley, ¿qué queda hacer?
Dices que no se puede saber lo que opinan los que no votaron, yo te digo (dándote el beneplácito de la duda, la cual no tiene nadie) que la independencia le importaba tanto a más de la mitad que ni se molestaron en meter un papel en una urna.
Y te digo más, que en las últimas autonómicas, los partidos independentistas tampoco alcanzaron el 50%.
Y te repito más aun, que el resultado de la consulta fue similar al de ayer. Pero claro, son casualidades.
Sigue viviendo en ese sueño, por lo menos ahí serás feliz.