Marc Vidal (entrevista) Un día hablando con otros emprendedores y economistas en un foro privado estuvimos comentando que hubiera pasado si esos 8000 millones del plan E se hubieran destinado de otro modo. Por ejemplo, aportando 100.000 euros a 80.000 emprendedores a cambio de contratar 4 personas que deberían mantener en plantilla durante 2 años como mínimo. El total serían 320.000 empleados con incentivos laborales. Si a eso se le sumasen otros elementos de apoyo fiscal a la contratación el modelo podría irse revertiendo.
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#2 No no, son 80.000 (o 100.000) euros a cada emprendedor. Para que mantengan su empresa "emprendida" durante unos años a pesar de que tenga pérdidas y no sirva más que para sentarse mano sobre mano.
Hay muchos emprendedores con muy buenas ideas que no encuentran financiación, pero tampoco es cuestión de que vivan de subvenciones.
Y tampoco sería una subvención tan elevada
El que tiene una seguridad muy grande de que va a salir adelante no necesita créditos especiales y al que es tonto del culo no se le debe de dar ningún préstamo y menos en condiciones como esas.
El otro 10% sí que merece una subvención o un crédito en condiciones ventajosas, pero esas se pueden dar igualmente. Decir que "el plan E se podía haber utilizado" para esto me parece absurdo.
100.000 euros no es una subvención elevada? Qué quieres que les pongan la empresa entera y asuman los riesgos también ya de paso?
#9 De eso se trata, de que busques ideas y emprendas. Eso es un emprendedor, cuando sepas lo que es "lo que sea" y te decidas a estudiarlo y llevarlo a cabo.
#11 Cierto, debería haber exenciones fiscales durante los dos primeros años de vida de una empresa (siempre que los socios sean nuevos empresarios, y no empresarios que abren y cierran empresas cada dos años para cobrar), además de la subvención propuesta por crear esos 4 puestos, por ejemplo.
Dar subvenciones a un emprendedor implica que el "emprendedor" deja de ser "emprendedor" para ser un mero administrador. Es muy fácil montar una empresa con dinero del gobierno y si sale bien cobrar y si sale mal meterse a otra cosa.
Y quién decide qué ideas son buenas y cuales no? Para eso está el ICO que aunque no funciona muy bien, algo hace. No es cuestión de decir a la ligera "pues si hubieses hecho el Plan E para gente como yo, ahora seríamos un país de la hostia". Las cosas no son ni blanco ni negro. El plan E estuvo mal, pero un plan Emprendedor con ese dinero es una burrada de tomo y lomo.
Por supuesto que no todos triunfarían pero muchos de ellos sí
La idea es interesante y desde luego mejor que arreglar aceras. Pero también hubiera sido muy criticada.
#20 No, es mejor que los bancos cierren y tú y yo nos quedemos sin dinero.
#19 Y por qué a alguien que no va a triunfar hay que darle dinero? Si estuviésemos hablando de créditos seguramente estaría de acuerdo, pero subvenciones no. Un emprendedor no puede vivir de subvenciones, como mucho se puede ayudar de subvenciones y 100.000 euros no es algo en lo que te apoyes si eres emprendedor, es el 90% de tu presupuesto.
Piensa que si el estado da 100.000 € para un aempresa la de bares y negocios con exceso de personal que se crearían en ese tiempo. Aun así me parece buena idea solo que habría que madurarla mucho, y no s epuede decir ni hacer a la ligera.
El plan E está bien ya que ha mantenido a mucha gente en su puesto de trabajo aunque solo se vea la parte de los trapicheos.
Esta medida la vería como complementaria al plan E
1) pretender ganar dinero con tu trabajo está mal visto
2) los demás tienen que trabajar por amor al arte o para subsistir; y si no, les deseo el mayor de los fracasos;
3) englobando a los dos difusos puntos anteriores: "exijo mi bienestar como derecho con el que he nacido a papi Estado; que es quien tiene que garantizar que yo tenga un trabajo bien pagado. Y tiene que garantizar además que la empresa que me da mi trabajo bien pagado no se le ocurra pretender ganar dinero a mi costa. Yo no tengo ninguna obligación en crear riqueza o innovación, yo sólo critico a los que les da por emprender proyectos (por si triunfan y yo que soy un miserable siento envidia por ello) y encima pretenden hacer ricos con ellos!"
1. Garantizaría un nivel de fraude alucinante, abismal ¡100.000 euros por crear cuatro empleos durante dos años! Ahora mismo me busco cuatro amiguetes y creamos un bufete, una tienda por Internet, o una asesoría de algo...
2. Para estar quejándose tanto de que buena parte del dinero del plan E se ha dedicado a cosas improductivas y ha sido desperdiciar dinero, este plan es mil veces peor, es como tirar dinero desde helicópteros solo que directamente a las deseosas manos de los "emprendedores" ¡Al menos los legendarios cementarios remozados consumen madera, cemento, empredrado y demás, y con ello alivian a las empresas industriales y los parados de la construcción!
esto me lo contó un amigo de esa zona hace años. así es que europa ahora pregunta que en qué se invirtió las millonadas de euros que se enviaron aqui y ... esto es lo que hay, que triste. aunque espero que alguien supiese aprovechar ese momento y hacerse un hueco en el mercado, tiene que haber alguno.
pd. obviamente el modelo productivo no se cambió mucho....
O esos 100.000 euros acabarían en manos de empresas que ya tenían pensado contratar a cuatro o más personas (100.000 euros extra a la saca)... o a tres, contrato una señora de la limpieza por el mínimo interprofesional y listo.
Siempre nos quejamos del fraude (y Marc Vidal sobre todo del fraude de los parados que hacen trabajos en negro) pues 80.000 premios de 100.000 euros a repartir sobre el empresauriado español iba a ser como una piñata con la palabra FRAUDE en letras fosforitas. Puede que ayude a un cambio de modelo, pero hay otras formas de hacerlo.
Además este señor propone que el estado se gaste ese dinero a cambio de... NADA, sólo como inversión para cambiar el modelo productivo. En el Plan E (con el que no estoy de acuerdo) al menos se están obteniendo unos servicios o infraestructuras (lo más discutible es su utilidad).
Además, es de justicia.
Menos plan E y más I+D.
Creo que Vidal aparte de leer el confidencial escribe en él jejejeje
Lo que dices no es un argumento, a no ser que seas un liberal Aguirrista (de Esperanza), entonces lo es.
la crítica no es mala, el Plan E no me gusta nada, es como el gotero a los enfermos, sirve para mantenerlo hidratado, pero no lo va a curar. Y el suero que gastes no podrás recuperarlo.
La propuesta es la que pienso que es una mierda con todas las letras. Y si sabes leer... "hay otras formas de hacerlo" significa exactamente que el crédito puede ser una de ellas. O la inversión en la transferencia y comercialización de proyectos de I+D. O la financiación de nuevos proyectos de I+D (públicos y privados). O invertir en la modernización de diferentes sectores (público, primario, etc...). 100.000 euros por emprendedor (a fondo perdido) sin propósito previo más que la contratación son lo mismo que el plan E pero sin el retorno de las infraestructuras que se están haciendo o mejorando.
¿Es mucho dinero?
Si, pero es lo que se ha gastado en el planE, y dice que es lo que se podia haber hecho en su lugar, luego el dinero no habria sido problema.
¿Que aun estarian con los tramites y no se notaria aun ningun efecto?
posiblemente, el problema es que tambien hace falta una restructuracion en todo el tramite de contratacion y apertura de empresas para simplificarlo todo, lo dice Europa lo dice el PP lo dice todo el mundo pero el PSOE no hace nada al respecto.
¿Que todo se lo llevarían las empresas?
No, seria para emprendedores, es decir para quien cree una empresa (negocio) no para el que cree 4 puestos de trabajo.
¿Que no hay tantos emprendedores en España?
Claro que si, como que no hay 80.000 personas que si tuviesen 100.000 euros no montarian un bar, un taller, una panaderia o tienen una idea para alquilar un local y ponerse a trabajar en algo innovador, claro que los hay, de los que estan en paro ahora, y de los que no les gusta su trabajo y llevan años soñando con un negocio, y cada uno contrataria a 4 personas.
¿Que a donde vas con 100.000€?
Pues cuanto creeis que hace falta para abrir un negocio? 2000€ de alquiler al mes, 4000€ al mes en sueldos de empleados, 30.000-50.000€ en reformas, compra de stock... es lo que hace falta para hacer despegar el negocio y mantenerlo abierto 6 meses hasta que empiece a dar algun beneficio.
¿Que si fraude, que si que se llevan el dinero y no hacen nada, que si estamos regalando dinero?
Quien ha dicho que esos 100.000€ sean gratis?, serian una subención, ya solo en pagar a los empleados 4 años el emprendedor se gastaria 192.000€ asi que mas le vale montar el negocio de verdad, este hombre esta hablando de subenciones no de regalos, revertiria al estado en forma de impuestos, puede que haya que devolver parte a plazos, el fraude aunque habria que controlarlo tampoco sería generalizado, tambien se podia haber dicho lo mismo del planE
¿Que pasa si al final no lo cumples?
Pues lo mismo que con las subenciones actuales, las becas etc, si no cumples pues las devuelves, y si no multas, etc, vamos que no es nada que no este recogido en las leyes actuales o que no pase ya. si es que hay gente que se ahoga en un baso de agua.
#58 Claro, montar un bar o un taller es ser un emprendedor...
Y ese es el miedo que me da, que ha vaticinado cosas peores para el 2010 y viendo el % de éxito de los anteriores vaticinios no se si es mejor reír o llorar viendo lo que nos espera...
¿Sólo para empresas nuevas? Pues me creo una SL para que me lleve el mantenimiento informático y listo. Me creo una SL para los recursos humanos y prou. ¿Y por que no puedo subvencionar ampliaciones de negocio (un estudio de arquitectura, 2 personas, que decide contratar a más gente, secretaria, dos arquitectos más, etc...)?
¿Que no hay tantos emprendedores en España?
El 90% de la gente que conozco que ha abierto un bar tiene a 1 persona en negro... no a cuatro contratados. El 90% de los talleres que conozco (y no son pocos) son de autoempleo de 1 a 3 personas y como mucho tienen a 2 contratados. Y lo de antes, ¿por que subvencionar sólo aperturas y no ampliaciones?
¿Que a donde vas con 100.000€?
Tus números son un poquito escabrosos... 4000€ al mes en sueldos (suponiendo 4) son sueldos de 600-700€ netos. El negocio del que hablas parece un bar o tienda (que no emplean a 4 personas).
¿El fraude?
Sí, en el PlanE también hay mucho fraude. Sí el compromiso de tener 4 empleados dos años supone unos 192.000 de gasto, pero si era un gasto que iba a hacer de todas formas me encuentro con 100.000 euros gratis. Si tenía pensado gastarme 150.000 en tres empleados... pues meto uno más y me saco un 4x2 en lugar de pagar 3...
¿Que pasa si al final no puedes cumplir?
El negocio va mal, no se cumplen las cifras del plan de negocio... ¿van a ir a por mi patrimonio?
Al final de lo que se trata es de ver qué se puede hacer con el dinero que se ha usado en el PlanE para generar riqueza y tejido productivo. Estoy seguro de que hay unas decenas de startups y unos miles de autónomos que se verían muy beneficiados de un empujón para empezar, pero la forma propuesta no me parece la más adecuada.
Una imitación de la Fontana de Trevi a tamaño real
La Puerta de Brandenburgo...
investorsconundrum.com/2009/10/06/el-plan-e-ha-llevado-la-puerta-de-br
en fin, "paren el mundo que yo bajo aquí"
El nuevo plan E va dirigido a energías renovables y la ley de la dependencia. Que por cierto esta última si esta bien implementada saldría empresas a porrillo.
La mayoría de emprendedores que tengan futuro en este país, no es una tienda ni un bar, el turismo esta por los suelos y ya no te digo el consumo, sino algo relacionado con tecnología, ya que se podrá vender al exterior.
No quiero decir que haya que subvencionar a cualquiera que tenga una idea, sino fomentar la cultura emprendedora, ya sea con un concurso de proyectos de negocio o de otras formas, donde habrá que presentar un plan de empresa con un mínimo de rigor, al igual que en el plan E hay que presentar un proyecto.
La diferencia con el plan E (el viejo) y el invertirlo en emprendedores, es que a pesar de que salieran sólo la mitad bien, los empleos serían mucho más duraderos y además se crearían más si los proyectos empresariales crecen.
Yo me meti en un proyecto empresarial con 500 € y un crédito que aún no sé como me dieron (eran las vacas gordas) y hoy felizmente voy bien y el año que viene daré más empleo del que doy ahora, pero estuve bastante cerca de pasar hambre por falta de ayudas y por tener una serie de gastos extra llamados impuestos que son los mismos para una empresa con cien años de solera, que para una de nueva creación.
España tiene una mierda de economia que paso de la agricultura a los servicios pasandose por alto la industrializacion y luego claro esta, pasa lo que pasa.
Por dios si solo exportamos jodidas fresas.