Mark A. Horowitz, investigador en psiquiatría: «Se convenció de que la depresión es fruto de un desequilibrio químico a base de repetirlo durante cuatro décadas»

El New York Times y otros periódicos han sido muy beligerantes porque se han casado con la idea de que la depresión es una enfermedad mental. Que esto va de proteger a la gente y no culparles. Nuestro artículo nos ha costado sufrir una fuerte repulsa, mucha ira por este cuestionamiento sobre la enfermedad mental, porque es incómodo verlo desde esta perspectiva. Se nos ha acusado de culpar a la gente.

[#2 endy]

#1 eso sería antes, en hoy en día en los apuntes te pueden colar cualquier cosa

[#5 DenisseJoel]

#2 Y antes también.

[#6 areska]

Este señor no tiene ni idea de lo que es una depresión. La habrá estudiado, pero no la ha sentido.

[#7 abuelillo]

#6 Y menos mal, yo espero de mi medico o cirujano que sea competente diagnosticando y operando, no que tengan que haber sufrido previamente mis enfermedades.
Si queréis algo así buscaros un chaman o brujo que os hará sentir bien diciéndoos todo lo que queréis oír, pero no os quejeis cuando vayais a palmar.

[#13 wachington]

#6 Ni te has leído el artículo

No estoy diciendo que la gente sea débil, porque yo mismo he padecido depresión y he sido medicado con estos fármacos.

Ahora qué?

[#20 --699742--]

#6 Los forenses en activo tampoco se han muerto nunca

[#25 Leconnoisseur]

#6 palabras del entrevistado en el artículo "No estoy diciendo que la gente sea débil, porque yo mismo he padecido depresión y he sido medicado con estos fármacos."

[#26 darkshark]

La medicina curativa no es lucrativa. En cambio los tratamientos crónicos paliativos sí lo son y mucho. Ahora preguntaros en cuáles invierten y por qué tanto interés en tratar nuevas enfermedades que ni eran reconocidas como tales anteriormente. Lobbies presionando para bajar los rangos normales de colesterol para poder recetar estatinas a trote y moche… es el negocio.

[#33 Degmm]

Lo único que puede curar la depresión son los psicodélicos.
Mirad "how to change your mind".

[#38 Sc4ramouche]

#9 casi tan gravisimo como mandar medicacion para los "niveles de seratonina" cuando la depresion no es causada por un desequilibrio de la serotonina
Esto ya se sabia desde hace 20 años lo menos, habian estudios que demostraba que los antidepresivos apenas superaban el efecto placebo, pero la pastilla es la pastilla y aun hay defensores de que la pastilla funciona, no porque simplemente sea placebo.

#15 mentira, no se saben que los antidepresivos funcionen, manda esos estudios con numeros que lo demuestren. Si tengo tiempo tambien buscare yo los opuestos que mencionaba

[#44 Lenari]

#38 Se han hecho muchos estudios sobre el tema. Buscando en google, el primero que me ha salido, por poner uno
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5667359/
"Thirty-six trials were eligible, including 6778 participants (3484 [51.4%] female; mean [SD] age, 12.9 [5.1] years); 17 studies for DD, 10 for AD, 8 for OCD, and 1 for PTSD. Analysis showed that SSRIs and SNRIs were significantly more beneficial compared with placebo, yielding a small effect size (g = 0.32; 95% CI,

…   

[#45 jsmnx7]

'Los desequilibrios químicos son fachas'

[#64 Lenari]

#61 Para acceder a terapia solo necesitas llamar a un gabinete de psicología y pedir cita. Se tarda cinco minutos. No se requiere permiso de ningún psiquiatra.

[#74 lameth]

#64 Bueno, cuando tengas los 50 pavos por sesión (en algunos sitios 35) me cuentas. Y por cierto, si tu puedes no significa que los demás puedan. Te digo por experiencia propia que por la publica antes te dan pastillas que enviarte al psicólogo.

[#75 jijom]

#64 Ya, y todo el mundo se puede permitir los 50€ por sesión del gabinete más barato que vas a encontrar en Madrid. O lo pides a la SS y te dicen que vengas en 2025.

Es más fácil ir al médico de cabecera, decirle que estás fatal, y que te recete escitalopram y pa casita. Caja de 30 pastillas alrededor de 10€ sin cobertura de la SS. Tienes para todo el mes, El psicólogo son unos 200€.

[#83 estofacil]

#3 lo que dices de que se diagnostica proque alguien se pone nervioso es mentira. Lo hará algun psiquiatra o psicólogo que no hace bien su trabajo. Que los hay ha patadas ojo. Pero en su mayoría, no es así. En salud mental pública si hay más tendencia yo creo que por el propio sistema que les hace pone unas notas y un diagnóstico. Pero la literatura y la tendencia es a trabajar desde perspectivas contextuales, y sobretodo, transdiagnosticas (trabajo transversal de los elementos comunes a diferentes diagnósticos o "trastornos").

[#116 lectorcritico]

#56 Me temo que en juicios o en el sistema legal, ademas de pruebas de acceso a trabajo (ie, policia, etc) pasa lo mismo. Es mas facil superar la prueba, haciendo teatrillo o preprandola que siendo natural aunque seas inocente en el caso del juicio, muy apto para le trabajo, oposicion, etc.
#83 Hay algun metodo para encontrar buenos profesionales. Porque parece que el titulo no es garantia de nada.
Angel martin tuvo una mala experiencia y podria haber pensado que todos son asi, no sirven para…   

[#84 Niltsiar]

Drogas legales para colocarse ante problemas vitales. Que no me parece mal, pero llamemos a las cosas por su nombre.

Igual, además o en vez de un psiquiatra y una pastilla... necesitas un sindicato, deporte y un estilo de vida estimulante y honrado.
Todo es complejo, por supuesto, pero eso aplicarlo a los simples que lo fían todo solo a colocarse, legal o ilegalmente, para mayor beneficio de la industria.
Que tampoco la industria es mala, produce muchísimo bien, pero tiene sus intereses económicos y se mueve también por ellos: publicidad y promoción de sus productos.

[#88 AnderWarner]

#69 Ni idea, eso lo sabrán los que se dediquen a investigarlo. Yo he tomado en dos etapas de mi vida y puedo decirte que ni se me pasó por la cabeza, pero más allá de mi no me atrevo a afirmar nada.

[#89 afr]

#43 No.

[#90 convidat78]

#70 ¿errores? ¿ como puede haber errores en una "ciencia" donde los transtornos se establecen por votación?

[#98 carlosuyate]

Depresión: Dícese de lo que dicen los vagos y flojos para escaquearse de sus obligaciones, buscar una excusa para justificar sus errores o atacar cuando no tienen razón.

Cuánto daño han hecho esta inmundicia humana a los que de verdad hemos padecido una depresión (de las de verdad, no las de cuento para hacerse las víctimas, como han hecho (presuntos) "médicos", (patéticos) futbolistas, (cuentistas) trabajadores), entre otros).

[#99 abuelillo]

#92 Y tu de comprension lectora cero, es irrelevante que haya sufrido o no una depresión para que alguien haga su trabajo de médico, precisamente esa es la tesis que he planteado.

[#108 Economicus]

#99 si no sabes de lo que hablas, te callas y haces un favor al mundo

[#100 molybdate]

#16 En el caso de la depresión, una misma causa externa puede provocar depresión o no, en una misma persona. Pero si hay depresión siempre habrá un desequilibrio químico que se puede tratar. Por lo que el evento importante es si se da desequilibrio o no. Si no hay desequilibrio químico, puede suceder previamente lo que sea que no dará lugar a depresión.

Pero veo totalmente tu punto de vista y entiendo lo que quieres decir.

[#112 --699742--]

#100 una misma causa externa puede provocar depresión o no, en una misma persona

y no todos los fumadores tienen cáncer de pulmón ¿y?,

[#103 JuanCarVen]

#67 Pero en ciencias sociales, no puedes crear un modelo que explique la realidad que observas y que además te de predicciones donde todavía no eres capaz de observar. ¿Como mides una depresión? l¿os parámetros valorados para una persona se pueden aplicar a otra? Son ciencias con un gran camino por recorrer.

[#104 estofacil]

#94 si. Conductista radical presente jajajan

[#107 estofacil]

#106 ni yo tampoco tengo problema con la psicofarmacología. Pero como sanitaria aplico el riesgo-beneficio a la hora de recomendarlo. Y no se trata de que el cuerpo se acostumbre o no. Estoy hablando de aprendizaje. Eso de que el ser humano no tiene que sufrir es un grave problema social que tenemos desde hace tiempo. El ser humano tiene inherente a si mismo el sufrimiento y el verdadero problema actual es no aceptarlo por baja tolerancia a la frustración. Pero por supuesto que faltaría más, que cada uno haga lo que quiera. Yo hablo de lo que la ciencia explica.

[#113 vomisa]

#107 no, tú haces juicios morales.

Lo de que el problema es no aceptarlo no lo dice ninguna ciencia, es tu opinión.

Distingue entre ambas cosas porque si no eres un sanitario pésimo.

[#110 mettro]

#3 La medicina siempre ha tenido como gran problema la iatrogenia (es.wikipedia.org/wiki/Iatrogenia) porque "no hacer nada" no se considera una opción, además de ser muy poco rentable e incomprendido. Pretender que comprendemos en toda su amplitud un sistema tan complejo como el organismo humano y que sabremos siempre que estamos haciendo más bien que mal medicando sigue siendo una asignatura pendiente. Y esto no se reduce al tema mental, lo tenemos con el colesterol, con los tratamientos sintomáticos y con mil cosas más.

[#111 virginia]

#15 Se me olvidaba y ya no puedo editar:

¿Cómo va a ser desangrarse la respuesta normal del cuerpo? No entiendes qué significa "respuesta normal". Desangrarse es lo que le ocurre al cuerpo cuando no puede dar una respuesta efectiva a un apuñalamiento. Una respuesta normal tiene una finalidad homeostática. Desangrarse no es lo que ocurre en el cuerpo para intentar volver al equilibrio, sino precisamente lo que ocurre cuando no puede mantener el funcionamiento normal.

La depresión,…   

[#114 mensat]

#72 Me alegro mucho por tí. El tal Horowitz no ha pasado una depresión en su vida.

[#115 molybdate]

#112 Tú mismo has puesto el ejemplo. El cáncer está causado por mutaciones en genes inductores de tumores o supresores tumorales y eso puede estar provocado por causas externas como fumar.
La misma causa externa (fumar) puede provocar o no el cáncer, y además hay otras causas que también pueden provocarlo (o no) que pueden ser ambientales o hereditarias.

En ese ejemplo que tú has puesto, no es la condición externa el determinante de la enfermedad sino las mutaciones a las que dé lugar (o…   

[#126 --699742--]

#115 Pues no. Si una persona tiene derpresión porque sufre acoso y por tanto le provoca un desajuste de los neurotrasmisores lo que hay que hacer es sacarle de ese acoso, que ya verás como los neurotrasmisores vuelven a su estado normal sin tener que empastillar a nadie. Que haya personas que no sucumban a el acoso no justifica empastillar a quienes sí lo hacen.

[#118 estofacil]

#116 si. Asegurarte de que es un profesional con habilitación sanitaria y colegiado. Y si algo no hace bien pedirle explicaciones o preguntar en el Colegio.

[#119 estofacil]

#113 no es mi opinión. Es la base de la terapia contextual, que ha demostrado en los últimos años bastante apoyo empírico en el logro de objetivos terapéuticos y se basa en las Leyes del aprendizaje.

[#120 vomisa]

#119 si está basado en psicología no acepto pseudociencias como argumento, gracias.

[#121 estofacil]

#120 la psicología es una ciencia. Hay variantes que no, pero los psicólogos debemos poner en práctica herramientas basadas en conocimiento cientifico. Así lo rige el código deontológico.
La Psicólogía es el estudio de los organismos en interacción con su ambiente. Se ocupa del estudio de los principios de los comportamientos observables y no observables ( emociones, pensamientos, cognición) del organismo humano .

[#123 vomisa]

#121 la psicologia es en su mayor parte una magufada. Especialmente cuando hace juicios de valor.

Sigo esperando que algún psicólogo me explique por qué la homosexualidad dejo de ser pecado, perdón enfermedad mental de un libro para otro. ¿Qué se descubrió? ¿Qué tenía validez, antes o ahora?

Os podéis inventar tantas palabras y medidas como queráis, pero eso no os convierte en ciencia. Entre otras cosas porque sois incapaces de hacer predicciones

[#124 estofacil]

#123 bueno está claro que eres un neófito en la materia. Paso de darte clases particulares en cada comentario, para eso tienes la bibliografía o cientos de artículos que te explican las básicas preguntas que estás realizando.
Chao.

[#125 vomisa]

#124 sé lo bastante para mantener lo que he dicho, no necesito clases, gracias.

Magufos y timadores, el 90%, el resto no vale la pena.

[#127 molybdate]

#126 Primero entiendo que sí te he respondido a tu "¿y?", ya que no haces referencia a eso. Tú mismo pones el ejemplo pero luego te la envainas al ver el jardín en el que te habías metido.

Segundo, la situación suele ser algo más compleja de lo que dices. Pero simplificar es más fácil que argumentar.

Ya te dije en su momento que veía y entendía tu postura. Yo no estoy por enzarzarme en esto.

[#128 --699742--]

#127 "¿y?", ya que no haces referencia a eso.

La analogía con el cáncer, como con cualquier otra enfermedad la expongo con la idea de que no todo el mundo va a sufrir una enfermedad o no, por estar expuesto a lo mismo. Y ya. El cáncer provocado por fumar no va a desaparecer por dejar de hacerlo, la comparación ya no tiene sentido.
Nos han estado vendiendo la moto que la depresión muchas veces surge sin más, y que lo único que se puede hacer es tratarlo con fármacos, como si…