El ministro del Interior desautoriza al número dos de la Benemérita y atribuye su expresión a un "lapsus". Tanto él como Robles insisten en que el Ejecutivo defiende la libertad de expresión
#12 Ah, que te referías a los checkeadores de bulos.
Si una información es verídica no hay ningún checkeador que pueda desmentirla. Si te refieres a informaciones que son objetiva y manifiestamente erróneas creía que todo el mundo veíamos bien que se rectificaran en público. Repito, absolutamente ningún problema si la información es correta.
Y por otro lado, la existencia de estos checkeadores no afecta para nada al flujo de información. Si Ok Diario publica mierda esa mierda sigue en su portada aunque haya sido desmentida y cualquiera con sentido crítico sepa que es erronea.
Yo lo que estoy viendo aquí es una defensa al "derecho" de difundir bulos. Ese derecho está garantizado, aunque por supuesto también existe la obligación de señalarlos como tal en aras del derecho de la ciudadanía a una información veraz. Esto último a algunos no les parece tan bien.
#17 ¿En serio me estás contando que te informas por whatsapp?
Tranquilo que si Maldita y demás desmienten en público alguna mierda de esas que rulan entre amigos y señalan a los que con toda la mala intención los difunden, en cero coma tendrás otros diez mierdas más para creértelas a gusto.
Basta con poner un titular que diga que la información es mentira y luego en el texto donde explica los motivos poner alguna chorrada cogida con papel de fumar, o incluso podrías desmentir una verdad a base de mentiras.
Cómo quien destapa el bulo de que la humanidad pisó la luna con una teoría ridicula sustentada en congénitas.
Si te quedas con el titular, la llegada del ser humano a la luna estará desmentida, y si te lees el texto y no verificas los datos que te da el verificador seguirá desmentida.
Bueno, es que da igual, aceptamos barco. Que "la derecha" crea su propio verificador. Si las informaciones que desmiente son objetiva y manifiestamente erróneas no hay absolutamente ningún problema. Porque de eso estamos hablando aquí, de que algunos confunden el desmentir información erróneas, desmentirlas diciendo por qué son erróneas, con "censura". Y no.
#17 ¿De que forma los chequeadores están censurando opiniones en WhatsApp y en Twitter? Y en Facebook lo más que te va a pasar es que en algunas noticias te puede salir un aviso de que la sido desmentida por alguno de los chequeadores, pero no te va a impedir leerla.
Las críticas al gobierno se pueden rebajar reduciendo el numero de asuntos criticables, o bien evitando que esas criticas se realicen y lleguen a la agenda mediática.
#12 hay medios de izquierdas y de derechas.
Nadie se queja de la lindezas que suelta Jimenez Losantos, siempre bordeando el delito.
Tu puedes ver lo que quieras.
Vuestro concepto de "adoctrinado" o "sectario" solo tiene que ver con si eres de izquierdas,
cuando tenemos una generación de mayores que vivió verdaderamente adoctrinada durante 40 años.
Los bulos se desmienten aportando fuentes fiables, y eso lo puede hacer cualquiera, independientemente de su ideología.
A mi lo que me parece es que estas siguiendo a pies puntillas las indicaciones de Alvise Perez y demás
elementos del a "alt right" patria, que están apuntando y poniendo en la DIANA a los que le molestan en España,
que básicamente ya son emigrantes, feministas,nacionalistas periféricos, gays y lesbianas...y también los "progres",
si, más de la mitad de la población...
Una pregunta: pongámonos que hubiera un grupo organizado, que a través de bulos, mentiras, falsedades, bots en redes sociales, etc. estuviera intentando provocar la caída del gobierno elegido democráticamente, quién debería intentar evitarlo? No hay más preguntas
#28 "al right" es que los acosadores del "alt right" apunten, e inmediatamente sus lacayos disparen.
el gobierno, ni este ni el anterior pueden definir que es verdad o no. Solo pueden meter en la cárcel al que
suelte mentiras muy gordas que ponga en peligro a la gente o creen alarma social (¿gracias a la ley mordaza?)
Maldita o newtral solo son agencias que buscan contrarrestar bulos...si a la vez los crean, pues se les contrarresta con información.
la "censura" es algo muy general...¿la ley mordaza del PP podría ser censura?
Indica que censura hay y no hables en general de la censura del gobierno.
Yo, personalmente, dejaría correr los bulos sin límite...la libertad de expresión es sagrada. Es lo que hay, hay gente que se lo va a creer
porque es corta de narices.
Tu mismo, se ve claramente que has entrado en al espiral de ver foros de alvise perez y demás elementos, que te retroalimentan y te afianzan
en tu ideología, porque una cosa es un verificador de opinión, y otra muy distinta que whatsapp censure con ayuda del gobierno etc.
¿Como con falsedades puede caer un gobierno? Podemos pidió rodear el congreso por perder unas elecciones y hubo muchísima gente (aquí en meneame y en redes sociales) que decía que se habían manipulado las elecciones
Leches, de verdad que no lo véis que todos son la misma mierda? Dejar de jalearlos (por uno y otro lado)
#29 Los ciudadanos o bien somos depositarios de la soberanía nacional o somos súbditos incapaces de opinar de una forma medianamente informada.
No se pueden tener las dos cosas a la vez. Y para lo primero hace falta que dejen de tratarnos como retrasados. Y si lo que quieren es los segundo que se dejen de hostias y digan las cosas claras.
Y que la gente se queje de que le censuran wasap que es su principal medio de información también es bochornoso, lo dicen sin sonrojarse...
Tened un poco de decencia y de sentido crítico y formad vuestras críticas en base a datos de verdad y no por los memes que os pasa vuestro cuñado joder
#40 perfecto, no distingues opinar de difamar. Opinar es dar una opinión. Difamar no es opinar, es mentir para manchar la imagen y reputación. Y los segundo es delito
#37 Estudian poco de historia y entonces podremos hablar. Si quieres te oriento un poco: mira un poco la historia del Sur de América y sus vecinos del Norte, o también Oriente Medio.
#43 Controlar los bulos no es censura. Libertad de expresión no es libertad para mentir, difamar y echar mierda. Y que estemos como estemos es únicamente culpa de los soplapollas de derechas y sus bots que no hacen más que propagar bulos .
Y que el gobierno tenga que controlar este torrente de mierda no los convierte en autoritarios.
Hasta en la Constitución tenemos como derecho a recibir información veraz, no a recibir mentiras, bulos y mierda que busca enturbiar el ambiente.
La censura es para con la información veraz, no la ponzoña.
#45 Me encanta la historia, pero yo sigo con mi pregunta:
¿Un bulo de Vox va a hacer que caiga un gobierno? Entonces que hacemos ¿Los detenemos? ¿Los ilegalizamos?
Me daría mucha pena que España pueda caer un régimen democrático por unos bulos cutres que solo perjudican a Vox y a la derecha (siempre he dicho que Vox es un partido de falsa bandera -obviamente sé q no- y que son los que más perjudican a la derecha)
Cuando se insinúo miembros de un partido que las elecciones habían sido manipuladas y desde las redes sociales y meneame se continuó con ese bulo, si el PP llega a detener a esas personas, que hubiera ocurrido? Creo que más grave que insinuar que las elecciones en un país democrático han sido manipuladas, no hay un bulo peor.
Si a mi me da igual, ni vivo ni me da de comer ningún gobierno y cada persona piensa de su manera y espero que sigamos pudiendo ir a votar aunque sea cada 4 años (que encima soy un asqueroso y muchas veces ni voto) pero no defendais que un general de la guardia civil diga lo que ha dicho.
#2Malditos fascistas! Quieren quitarnos nuestro derecho a manipular a la ciudadanía, nuestro derecho a reclamar la soberanía indirecta de la nación adueñándonos de la voluntad del pueblo débil de espíritu y convicciones a través de sus miedos y así subvertir la democracia!
#49 ¿Exáctamente que ha dicho? Porque en:
" "Estamos trabajando con nuestros especialistas en dos direcciones, una a través de la Jefatura de Información con el objetivo de evitar el estrés social que producen toda esta serie de bulos. La otra línea de trabajo es minimizar ese clima contrario a la gestión de crisis por parte del Gobierno. Todos esos bulos los tratamos de desmentir a través de nuestras redes sociales".
(Es la frase que veo como literal en diversos medios)
Básicamente entiendo que la Guardia Civil está haciendo su trabajo. que es mantener el orden social pero sobre todo, la parte importante y fundamental y que no sale por ningún sitio, es la última frase. "Tratamos de desmentir". Tratamos de desmentir... ¿que tiene eso de indefendible?
#49 te das cuenta que en ningún momento se habló de detener? Te das cuenta que es la misma estrategia que se utilizó en EEUU en sus últimas elecciones?
#57 Esta es una situación en la que no tendríamos que encontrarnos si no fuera por los subnormales que se han empeñado en forzar la máquina hasta esta situación.
En teoría tendría que ser alguna asociación de prensa con potestades para censurar a los que mintieran, pero como eso ni está ni se le espera, sí, lo tendrá que hacer el psoe. Y bastante suerte que no es el psoe en solitario. Y ya no digamos que no es el pp con algún partido asqueroso de derechas de por medio.
#62 Sábes lo que es una pandemia? El gobierno ha tenido fallos pero nada deliberado y han tomado decisiones muy necesarias, difíciles de tomar que cualquier vendepatrias habría evitado a toda costa.
Y la falta de medios sanitarios deberías achacarsela a los recortes..
Entiendo que la responsabilidad ahí es de los que informaron erróneamente
#63 Ahora la murga que viene de la derecha es que "hay censura". No me dejan difamar y esparcir bulos porque hay censura, anda por ahí, no me jodas. Parece una interpretación infantil y estúpida de lo que es la libertad de expresión.
Las libertades terminan donde empiezan los derechos de los demás, y si todos tenemos derecho a recibir una información veraz no hay libertad para esparcir mentiras y mierdas.
Podemos ya ha dicho que quiere derogar la ley mordaza, pero con 35 diputados poco podrá hacer.
#67 No te puedo tomar en serio cuando a Iglesias lo llamas "el líder", lo úncio que leo es "SOY UN TIESO DE DERECHAS".
Y que la Montero vaya haciendo el imbécil no sorprende a absolutamente nadie.
PD : Las preguntas se comienzan con "¿" y poner tildes no está "censurado" .
#55 Pues hasta el propio miembro del gobierno ha tenido que corregir a la Guardia Civil (es la noticia que estamos comentando)
El bulo de las elecciones amañadas en un país democrático me parece de los peores bulos del mundo, y no nos pusimos las manos en la cabeza como está ocurriendo ahora. NO soy un estómago agradecido de nadie, y sí que entiendo que cosas como decir que ya se puede salir a calle y que la lejía bebida te cura y mierdas de esas tienen que ser perseguidas pero juraría que todo eso siempre se ha podido denunciar y la libertad de prensa no ampara ese tipo de situaciones. Pero la línea es compleja donde ponerla y quien gobierne después también la puede cambiar de sitio. Es muy peligroso abrir ese melón.
#49 Si que se habla de detener, y poner 5 años de cárcel. www.meneame.net/story/propagadores-bulos-pueden-enfrentarse-cinco-anos - Es que esa herramienta es muy peligrosa puesta en malas manos si se acaba llevando a cabo. Creo que el estado ya tiene suficientes mecanismos para proteger a los ciudadanos de bulos que pueden perjudicarnos a todos pero no debería ampliarlos (coñe si quedamos que había que quitar la ley mordaza y ahora apoyamos que haya todavía más control)
¿No lo veis como yo eso?
PD: He matizado un poco porque de una frase no se puede saber exactamente mi pensamiento y en que márgenes ocurre
En España hay mucho fascista de derechas pero también he visto algunos de izquierdas, cuyo discurso totalitario se asemeja a VOX, solo porque su querido PSOE / Unidas Podemos son socios de este gobierno.
#69 Entiendo que lo tienen que "corregir" porque, entre otras cosas, se está usando para hablar de intento de golpe de estado. Pero vamos, yo veo clara la frase. Una reflexión: ¿Porqué si está tan claro el sentido de lo dicho se omite precisamente esa última parte?
p.d, "Todos esos bulos los tratamos de desmentir a través de nuestras redes sociales". Es que vamos, creo que está más que claro...
Si te crees que los que te desgobiernan son los fascistas, entonces hacen bien, incluso les aplaudo
Si una información es verídica no hay ningún checkeador que pueda desmentirla. Si te refieres a informaciones que son objetiva y manifiestamente erróneas creía que todo el mundo veíamos bien que se rectificaran en público. Repito, absolutamente ningún problema si la información es correta.
Y por otro lado, la existencia de estos checkeadores no afecta para nada al flujo de información. Si Ok Diario publica mierda esa mierda sigue en su portada aunque haya sido desmentida y cualquiera con sentido crítico sepa que es erronea.
Yo lo que estoy viendo aquí es una defensa al "derecho" de difundir bulos. Ese derecho está garantizado, aunque por supuesto también existe la obligación de señalarlos como tal en aras del derecho de la ciudadanía a una información veraz. Esto último a algunos no les parece tan bien.
Tranquilo que si Maldita y demás desmienten en público alguna mierda de esas que rulan entre amigos y señalan a los que con toda la mala intención los difunden, en cero coma tendrás otros diez mierdas más para creértelas a gusto.
Gente que se informa por whatsapp. Madre mía.
Basta con poner un titular que diga que la información es mentira y luego en el texto donde explica los motivos poner alguna chorrada cogida con papel de fumar, o incluso podrías desmentir una verdad a base de mentiras.
Cómo quien destapa el bulo de que la humanidad pisó la luna con una teoría ridicula sustentada en congénitas.
Si te quedas con el titular, la llegada del ser humano a la luna estará desmentida, y si te lees el texto y no verificas los datos que te da el verificador seguirá desmentida.
Bueno, es que da igual, aceptamos barco. Que "la derecha" crea su propio verificador. Si las informaciones que desmiente son objetiva y manifiestamente erróneas no hay absolutamente ningún problema. Porque de eso estamos hablando aquí, de que algunos confunden el desmentir información erróneas, desmentirlas diciendo por qué son erróneas, con "censura". Y no.
Nadie se queja de la lindezas que suelta Jimenez Losantos, siempre bordeando el delito.
Tu puedes ver lo que quieras.
Vuestro concepto de "adoctrinado" o "sectario" solo tiene que ver con si eres de izquierdas,
cuando tenemos una generación de mayores que vivió verdaderamente adoctrinada durante 40 años.
Los bulos se desmienten aportando fuentes fiables, y eso lo puede hacer cualquiera, independientemente de su ideología.
A mi lo que me parece es que estas siguiendo a pies puntillas las indicaciones de Alvise Perez y demás
elementos del a "alt right" patria, que están apuntando y poniendo en la DIANA a los que le molestan en España,
que básicamente ya son emigrantes, feministas,nacionalistas periféricos, gays y lesbianas...y también los "progres",
si, más de la mitad de la población...
comolo están controlando, solo dijo que lo están haciendo.Si te dan latigazos lo van a aceptar porque piensan que sino Vox va a gobernar
Pedro Sanchez y Pablo Iglesias pueden ir por Gran Vía pegando tiros que si la gente se queja y protesta va a venir la derecha a gobernar y eso es peor
En fin.
PD: Esta frase que ha dicho un general de la Guardia Civil en una rueda de prensa nacional la dice estando el PP en el gobierno y hay golpe de estado
el gobierno, ni este ni el anterior pueden definir que es verdad o no. Solo pueden meter en la cárcel al que
suelte mentiras muy gordas que ponga en peligro a la gente o creen alarma social (¿gracias a la ley mordaza?)
Maldita o newtral solo son agencias que buscan contrarrestar bulos...si a la vez los crean, pues se les contrarresta con información.
la "censura" es algo muy general...¿la ley mordaza del PP podría ser censura?
Indica que censura hay y no hables en general de la censura del gobierno.
Yo, personalmente, dejaría correr los bulos sin límite...la libertad de expresión es sagrada. Es lo que hay, hay gente que se lo va a creer
porque es corta de narices.
Tu mismo, se ve claramente que has entrado en al espiral de ver foros de alvise perez y demás elementos, que te retroalimentan y te afianzan
en tu ideología, porque una cosa es un verificador de opinión, y otra muy distinta que whatsapp censure con ayuda del gobierno etc.
¿Como con falsedades puede caer un gobierno? Podemos pidió rodear el congreso por perder unas elecciones y hubo muchísima gente (aquí en meneame y en redes sociales) que decía que se habían manipulado las elecciones
Leches, de verdad que no lo véis que todos son la misma mierda? Dejar de jalearlos (por uno y otro lado)
No se pueden tener las dos cosas a la vez. Y para lo primero hace falta que dejen de tratarnos como retrasados. Y si lo que quieren es los segundo que se dejen de hostias y digan las cosas claras.
twitter.com/carlesenric/status/1251285532472217601?s=12
Y que la gente se queje de que le censuran wasap que es su principal medio de información también es bochornoso, lo dicen sin sonrojarse...
Tened un poco de decencia y de sentido crítico y formad vuestras críticas en base a datos de verdad y no por los memes que os pasa vuestro cuñado joder
Y que el gobierno tenga que controlar este torrente de mierda no los convierte en autoritarios.
Hasta en la Constitución tenemos como derecho a recibir información veraz, no a recibir mentiras, bulos y mierda que busca enturbiar el ambiente.
La censura es para con la información veraz, no la ponzoña.
¿Un bulo de Vox va a hacer que caiga un gobierno? Entonces que hacemos ¿Los detenemos? ¿Los ilegalizamos?
Me daría mucha pena que España pueda caer un régimen democrático por unos bulos cutres que solo perjudican a Vox y a la derecha (siempre he dicho que Vox es un partido de falsa bandera -obviamente sé q no- y que son los que más perjudican a la derecha)
Cuando se insinúo miembros de un partido que las elecciones habían sido manipuladas y desde las redes sociales y meneame se continuó con ese bulo, si el PP llega a detener a esas personas, que hubiera ocurrido? Creo que más grave que insinuar que las elecciones en un país democrático han sido manipuladas, no hay un bulo peor.
Si a mi me da igual, ni vivo ni me da de comer ningún gobierno y cada persona piensa de su manera y espero que sigamos pudiendo ir a votar aunque sea cada 4 años (que encima soy un asqueroso y muchas veces ni voto) pero no defendais que un general de la guardia civil diga lo que ha dicho.
www.meneame.net/story/tergiversacion-datos-cis-cuenta-twitter-psoe
www.meneame.net/story/no-91-4-ciudadania-no-apoya-gobierno-alcanzar-ac
Diría que os estáis pareciendo cada vez más a los voceros, que solo creen lo que les dicen los suyos..
" "Estamos trabajando con nuestros especialistas en dos direcciones, una a través de la Jefatura de Información con el objetivo de evitar el estrés social que producen toda esta serie de bulos. La otra línea de trabajo es minimizar ese clima contrario a la gestión de crisis por parte del Gobierno. Todos esos bulos los tratamos de desmentir a través de nuestras redes sociales".
(Es la frase que veo como literal en diversos medios)
Básicamente entiendo que la Guardia Civil está haciendo su trabajo. que es mantener el orden social pero sobre todo, la parte importante y fundamental y que no sale por ningún sitio, es la última frase. "Tratamos de desmentir". Tratamos de desmentir... ¿que tiene eso de indefendible?
En teoría tendría que ser alguna asociación de prensa con potestades para censurar a los que mintieran, pero como eso ni está ni se le espera, sí, lo tendrá que hacer el psoe. Y bastante suerte que no es el psoe en solitario. Y ya no digamos que no es el pp con algún partido asqueroso de derechas de por medio.
Y la falta de medios sanitarios deberías achacarsela a los recortes..
Entiendo que la responsabilidad ahí es de los que informaron erróneamente
No me dejan difamar y esparcir bulos porque hay censura, anda por ahí, no me jodas. Parece una interpretación infantil y estúpida de lo que es la libertad de expresión.
Las libertades terminan donde empiezan los derechos de los demás, y si todos tenemos derecho a recibir una información veraz no hay libertad para esparcir mentiras y mierdas.
Podemos ya ha dicho que quiere derogar la ley mordaza, pero con 35 diputados poco podrá hacer.
Y que la Montero vaya haciendo el imbécil no sorprende a absolutamente nadie.
PD : Las preguntas se comienzan con "¿" y poner tildes no está "censurado"
El bulo de las elecciones amañadas en un país democrático me parece de los peores bulos del mundo, y no nos pusimos las manos en la cabeza como está ocurriendo ahora. NO soy un estómago agradecido de nadie, y sí que entiendo que cosas como decir que ya se puede salir a calle y que la lejía bebida te cura y mierdas de esas tienen que ser perseguidas pero juraría que todo eso siempre se ha podido denunciar y la libertad de prensa no ampara ese tipo de situaciones. Pero la línea es compleja donde ponerla y quien gobierne después también la puede cambiar de sitio. Es muy peligroso abrir ese melón.
#49 Si que se habla de detener, y poner 5 años de cárcel. www.meneame.net/story/propagadores-bulos-pueden-enfrentarse-cinco-anos - Es que esa herramienta es muy peligrosa puesta en malas manos si se acaba llevando a cabo. Creo que el estado ya tiene suficientes mecanismos para proteger a los ciudadanos de bulos que pueden perjudicarnos a todos pero no debería ampliarlos (coñe si quedamos que había que quitar la ley mordaza y ahora apoyamos que haya todavía más control)
¿No lo veis como yo eso?
PD: He matizado un poco porque de una frase no se puede saber exactamente mi pensamiento y en que márgenes ocurre
p.d, "Todos esos bulos los tratamos de desmentir a través de nuestras redes sociales". Es que vamos, creo que está más que claro...
Nos acusan de ciegos y es al contrario, estamos muy despiertos.
Un saludo.