"Si no hemos tenido fuerza suficiente para hacer el referéndum que queríamos, difícilmente la tendremos para proclamar y afianzar un Estado independiente."
#6#5 La burguesía catalana es más de derechas que el editorial del ABC. Siempre les ha funcionado estirar el chicle hasta que el otro aflojaba la mano, la CUP les ha complicado esta vez el camino... Es lo que tiene juntarse con el primero que llega.
Insisto. Si Puigdemont declara la independencia será recordado como un héroe, en caso contrario como un traidor. Él elije, pero sabe que solo tiene una bala. Metaforicamente hablando.
#5 La burguesía catalana es más de derechas que el editorial del ABC. Siempre les ha funcionado estirar el chicle hasta que el otro aflojaba la mano, la CUP les ha complicado esta vez el camino... Es lo que tiene juntarse con el primero que llega.
En la carrera de economía se estudiaba su libro de Microeconomía. Pasó por Harvard, Berkeley y otras.
Normal que baje del burro, las primeras ratas en bajar del barco puede que salven la cabeza.
#7 Le podíamos pedir que vuelva a calcular las balanzas fiscales en 2018, con la misma metodología de hace unos 10 años, a ver qué tal le ha sentado el procés a Cataluña.
#10 Tus ganas, pero ya te gustaría tener ti u os dirigentes que estén dispuestos a ir a la carcel por ti y no unos golfos ladroned que te roban y encima les aplaudes.
#14 Ah, que tú no sabes que esto, por la parte de CIU, es una huida hacia adelante por parte de Mas y su cúpula corrupta por sus propios actos de corrupción?
#3 Pues yo creo que nunca van a declarar la independencia. O si lo hacen lo harán bien seguros de que el estado les va a reprimir de tal manera que se aseguren el apoyo popular para las siguientes elecciones. Siempre he pensado que nunca han querido realmente independizarse totalmente. Lo malo es que juegan con la ilusión de sus votantes.
#26 Los catalanes que no comulgan con la independencia están hasta los cataplines de esta historia. No se van a volver catalanistas de ninguna manera...
#16 Con cabeza ya se ha intentando pacíficamente durante años y lo único que se han encontrado es un muro "muy de democrático". Ya sólo queda echarle huevos. Ahora o nunca.
¡AH, NO! ¡RATAS COBARDES, AHORA NO OS ECHÉIS ATRÁS! ¡SEGUID ADELANTE!
¿Todo lo que habéis montado para esto? El país entero en ridículo, un montón de empresas fuera, ¿y ahora venís con éstas? ¡RAJÁOS, que sois unos rajáos!
#29 Yo no se en que mundo vivis pero son los políticos los que se han sumado a la independencia y no al revés. No se ha lobotomizado a nadie. La gente que quiere la independencia está convencida mucho antes de que Puigdemont y Mas se subieran al carro.
#1 Con tanta emoción y demás, aún no han explicado que pretenden hacer para el País y como se va a organizar todo, como se mandará y quien va a gobernar, medidas anti-corrupción, modelo de educación y sanidad que habrá, moneda que se usará (el euro u otra, pero cual) y cual es el plan a largo plazo.
Y ya de paso que dejen claro si estaremos en la UE en el largo plazo, o que pasa con este tema.
Cuando hagan eso de forma clara y vinculante, tal vez, sea el momento de votar sí. O incluso de declarar la independencia.
#42 ¿La gente es la que se quiere montar un país fuera de la UE? Sin ayudas al campo para los payeses, sin empresas importantes que están yendose y se seguiran yendo, con autarquía al principio. O será más bien que os habeis zampado el discurso de Mas, de los Jordis y demás jetas, que van a vivir en ese desastre igual de bien o mejor, de que Cataluña iba a ser el país de la piruleta.
#14 ¿Cómo? ¿Que el mismo gobierno autonómico (sea Mas, sea Puchi) que en 2011 mandaba a los mossos a dar de hostias a la gente, ahora está dispuesto ir a la cárcel por quién? vamos hombre, no me hagas reír.
"Si no hemos tenido fuerza suficiente para hacer el referéndum que queríamos"
Más que nada, lo que no han explicado es como se va a organizar el país de A a la Z, quien mandará y con que moneda, si tendremos ejército, que sistema educativo, etc. Pero bien explicado, no por encima y con propaganda, medias verdades, etc. Si no de forma vinculante y dejando sentimentalismos a un lado que es lo único por lo que una DUI es viable.
Esa me la sé: cortinas de humo como exigir referendums de independencia o declarar la independencia. Aunque si consiguen ahora la independencia, les va a quedar un poco raro repetir.
#14 ¿Dispuesto a ir a la cárcel Puigdemont? No te lo crees ni tú. Por eso están preparando Perpiñán (ingénuamente cabe decir). Puigdemont es la misma basura que Rajoy, lo que pasa es que le ha tocado el lado más incómodo.
#57 Mientras los herederos del régimen del 78 estén en el poder jamás se permitirá ningún movimiento para que Catalunya sea independiente. Atado y bien atado. El "todo se consigue sin violencia" ha sido un engaño. La zanahoria al final del palo.
#58 De los "huevos" que tienen los que han organizado estas cosas desde arriba. Que una cosa es salirse a una butifarrada y otra pasarse unos años a la sombra.
#66 Primero de todo respeto. No he utilizado ninguna palabra mal sonante en ninguno de mis comentarios. Debe ser que en las escuelas donde adoctrinan me han educado bien.
Si no quieres seguir debatiendo me parece perfecto. Buenas noches.
#63 Ains, de verdad, los indepes son de lo más enternecedores. Ya primero por creer las cifras oficiales, que nadie ha verificado. Ya también cuando se ha visto que en esa butifarrada la gente votó como le dio la gana y cuantas veces le dio la gana, sin tan siquiera identificarse en ocasiones con el tupper, perdón, urna en la calle. Ya después por decir "y pico" como quien dice varios cientos de miles cuando fue poco más de dos millones "pelaos" el número que dio el "govern".
Y luego está todo esa pequeña parte irrelevante de que va en contra de la Constitución, que ni un sólo país (bueno, vale, que dijo Maduro que él sí) reconocería a ese supuesto país, y demás argumentos que ya se han dado pero, claro, es una cuestión de sentimientos.
Los indepes son enternecedores, como los lemmings, no puedes dejar de sentir simpatía por ellos aunque vayan corriendo hacia el precipicio.
#71 Esa es la frase que se vendió a los catalanes para que no siguieran el camino del País Vasco. Básicamente se dejó entrever que si se buscaba pacíficamente sería posible. Y ya hemos visto que no. No justificó la violencia bajo ningún caso. Has entendido mal mi comentario.
#72 Entonces estas de acuerdo en que o consigues algo sin violencia, o ajo y agua, que es lo que yo decia.
Sobre si es posible o no, es tecnicamente posible, pero desde luego requiere un esfuerszo politico inmenso. Y la politica de antagonizar a la sociedad española que han hecho los nacionalistas durante decadas es contraproducente. Necesitas que los españoles te cedan su soberania para ser independiente...
#73 Lo que yo crea no es relevante. Lo relevante es lo que pueda suceder si aprietas y obligas a la gente a lo que no quiere y encima no les das ni el engaño de que pacíficamente lo pueden conseguir. Entonces es cuando la se desesperan y hacen burradas. Yo espero de todo corazón que no sea así.
#70 También podrías pensar por que están corriendo hacia el principio aún sabiendolo antes de querer quedarse en España. Pero eso ya tal.. No es importante.
#30 ya te habia visto votarme negativo mensaje tras mensaje en una persecuciom enfermiza, mi gif es una obra maestra, expresa tanto con tan poco, bloqueame y centrate en tus cosas.
#25 El problema está que el artículo 155 está sacado del Alemán, con el que Merkel paró el movimiento bávaro hace poco. Si Merkel decidiera aceptar un referéndum de independencia bávaro, no se opondría a Cataluña.
Así pues los catalanes tienen que empezar a mirar más a Berlin que a Madrid, tener una visión más europea que española.
#51 Tampoco era Irak, con ira a votar y si ves que la cosa está complicada te vuelves a tu casa ya está. Las elecciones se tienen que hacer seriamente, y sin amenazas de por medio.
Que no quita que esto sea culpa de España obviamente, pero digamos, que en el fondo es lo que se buscaba... era parte del "Procés".
#70 Lo del tupper,etc. En USA ese vota en cosas mucho peores, y en otros países Europeos de "primer nivel" botan literalmente en cubos de basura. Los "tuppers" que dices despreciando, para votar, eran perfectamente válidos.
Había mecanismos - en red - para evitar DNI´s duplicados... aunque lamentablemente, yo no los consideraría infalibles y aparte había cortes de Internet, etc. Por lo que aunque creo que los votos duplicados si los había eran mínimos, incluso si un 20% de votos fueran duplicados... la mayoría era holgada.
El problema con esto, no es el voto, ni los resultados... es la forma, la precipitación, y la falta de detalle en lo importante que es explicar Catalunya como país, en lugar de centrarse en la independencia sin dar más explicaciones. Vamos, que el PP roba, pero yo paso de independencia solamente por sentimentalismos y dar pie a que me roben otros.
#3 Se deben al mandato democrático, dicen; no es cosa suya sino de la voluntad del poble, espetan... Y se llenarán la boca de democracia, representatividad, diálogo, oposición a la tiranía, transparencia (conceptos vacíos de contenido así soltados, pero que calan demagógicamente). Más bien suena a una repugnante estrategia para mantenerse en el poder adaptándose a cambios sociológicos que ellos mismos, con Pujol el primero, empezaron y ahora se les descontrola. Acabarán, por realismo político, por su propia impericia o perversidad, traicionando una vana ilusión que han alimentado.
#14 Por eso si busco "Puigdemont sueldo" en Google sale el titular (febrero 2016): Puigdemont se sube el sueldo: ganará 145.000 €, 8.600 por encima de Mas y casi el doble que Rajoy.
En la carrera de economía se estudiaba su libro de Microeconomía. Pasó por Harvard, Berkeley y otras.
Normal que baje del burro, las primeras ratas en bajar del barco puede que salven la cabeza.
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¿Quieres que apostemos algo? Yo digo que si declara la DUI acaba en la carcel.
Y el Puigdemont no va declarar jamás en serio la DUI porque sabe que eso significaría su ingreso en prisión.
Ya es que causais ternura con tanta inocencia.
Sin el beneplácito de la Merkel no va a haber independencia y eso está imposible a medio plazo
¿Todo lo que habéis montado para esto? El país entero en ridículo, un montón de empresas fuera, ¿y ahora venís con éstas? ¡RAJÁOS, que sois unos rajáos!
Ellos lo que quieren es uno pactado y acordado, y si sale sí negociar la separación.
Y ya de paso que dejen claro si estaremos en la UE en el largo plazo, o que pasa con este tema.
Cuando hagan eso de forma clara y vinculante, tal vez, sea el momento de votar sí. O incluso de declarar la independencia.
Más que nada, lo que no han explicado es como se va a organizar el país de A a la Z, quien mandará y con que moneda, si tendremos ejército, que sistema educativo, etc. Pero bien explicado, no por encima y con propaganda, medias verdades, etc. Si no de forma vinculante y dejando sentimentalismos a un lado que es lo único por lo que una DUI es viable.
Algo curioso.
Tienen un sistema muy simple se ve.
Esa me la sé: cortinas de humo como exigir referendums de independencia o declarar la independencia. Aunque si consiguen ahora la independencia, les va a quedar un poco raro repetir.
Si no quieres seguir debatiendo me parece perfecto. Buenas noches.
Y luego está todo esa pequeña parte irrelevante de que va en contra de la Constitución, que ni un sólo país (bueno, vale, que dijo Maduro que él sí) reconocería a ese supuesto país, y demás argumentos que ya se han dado pero, claro, es una cuestión de sentimientos.
Los indepes son enternecedores, como los lemmings, no puedes dejar de sentir simpatía por ellos aunque vayan corriendo hacia el precipicio.
Sobre si es posible o no, es tecnicamente posible, pero desde luego requiere un esfuerszo politico inmenso. Y la politica de antagonizar a la sociedad española que han hecho los nacionalistas durante decadas es contraproducente. Necesitas que los españoles te cedan su soberania para ser independiente...
Me extraña que no haya salido ningún indepe diciendo eso... es lo que llaman siempre a los que opinan diferente.
Qué poca memoria.
Si vas a faltar, hazlo con propiedad, pedazo de patán.
Así pues los catalanes tienen que empezar a mirar más a Berlin que a Madrid, tener una visión más europea que española.
Que no quita que esto sea culpa de España obviamente, pero digamos, que en el fondo es lo que se buscaba... era parte del "Procés".
Había mecanismos - en red - para evitar DNI´s duplicados... aunque lamentablemente, yo no los consideraría infalibles y aparte había cortes de Internet, etc. Por lo que aunque creo que los votos duplicados si los había eran mínimos, incluso si un 20% de votos fueran duplicados... la mayoría era holgada.
El problema con esto, no es el voto, ni los resultados... es la forma, la precipitación, y la falta de detalle en lo importante que es explicar Catalunya como país, en lugar de centrarse en la independencia sin dar más explicaciones. Vamos, que el PP roba, pero yo paso de independencia solamente por sentimentalismos y dar pie a que me roben otros.
Yo no soy el soldado de ningún político.
Son unos malnacidos.
Al año siguiente a votar otra y otra vez, hasta que salga sí.
Nunca se ha presentado ninguna propuesta en el congreso.