#57#1 vamos a ver, en reddit - plazapodemos llevan 2 años insultando a diario a MasMadrid y a Errejon y le tratan bastante peor que al PP y lo menos que le dicen es "transfuga" cuando no tipicas humillaciones impronunciables. Y ahora quieren que le den sus votos en Madrid a Podemos? pero que se han creido que la gente de MasMadrid es imbecil?
Parece ser que en el caso de Madrid (al ser circunscripcion unica) es irrelevante la candidatura conjunta siempre que todas las formaciones puedan superar el umbral del 5%.
Yo creo que mas que una candidatura conjunta si quieren tener alguna opcion es evitarse los navajazos entre ellos y centrarse en su objetivo.
Algo que por otro lado no me cabe duda de que van a ser incapaces de hacer.
Yo no se porqué hay que buscar una candidatura conjunta, esto no son las generales, creo que el reparto es proorcional si has superado el 5%.
Iglesias tiene que conseguir movilizar a cierto votante de izquierdas que le cuesta ir a votar, creo que eso lo hace mejor solo que con MásMadrid, Y lo de las primarias con MásMadrid es el truco de siempre , pero ahora MásMadrid no tiene necesidad de jugarsela.
#5 han estado trabajando por algo... y ahora se lo quieren agenciar..
"casi" como lo que está pasando con las derechas.. aunque los de madrid han estado realmente trabajándoselo, los de C´s muchos lo que querían realmente era venderse´
pd.- pero si, esto va a pesar.
pd2.- se fueron de ahi por PI, y ahora viene a inmiscuirse...
#12#10#11 El reparto no es proporcional. La ley d'Hont se aplica también en las elecciones autonómicas. Y, por otra parte, no está tan claro que ambos vayan a llegar al 5%.
Ir a una reforzaría la idea de que hay que parar Ayuso y ayudaría a movilizar a la izquierda, y creo que el más beneficiado sería Más Madrid, sabiendo que puede hacer que Pablo se eche a un lado.
Las mujeres estamos cansadas de hacer el trabajo sucio. Quiero presentarme a las elecciones de la Comunidad de Madrid
Está es la señora que pedía "echar a la señora Ayuso, a ser posible sin mucha testosterona"
Pueden hacer lo que les parezca bien, y es legítimo que su candidata se quiera presentar, pero parece que su problema es que el candidato sea un hombre.
Y técnicamente Más Madrid tiene razón. Una vez superada la barrera del 5% (y con Pablo Iglesias se va a superar) pueden sumar más por separado que conjuntamente. Por ejemplo, Más Madrid sacó buenos resultados en zonas céntricas de Madrid mientras que se estampó en barrios obreros. Si fueran juntos podrían perder uno de los dos sectores.
Pues nada, Más Madrid ya se ha retratado y, como era previsible, prima el interés partícular al interés de los madrileños. Vuelven a dejarle en bandeja un gobierno a la derecha, como hicieron en el pasado. Suerte a todos los madrileños los próximos 4 años de PP+VOX, la vais a necesitar.
#1 Es curioso cómo en los ambientes y partidos de "izquierda" se menciona siempre la palabra "unidad".
Cuando siendo totalmente evidente y cierta esta necesidad ya sea en una nación, en una sociedad determinada e incluso en grupos de trabajo en cualquier empresa, estos ambientes de izquierda nunca tendrán la unidad que tanto mencionan y "anhelan".
Eso dice mucho de lo que son en realidad estos grupos.
Por tanto, que no se extrañen cuando estos partidos no les votan en masa para conseguir mayorías representativas. No son los ciudadanos los culpables, son estos mismos grupos, que no son capaces de estar unidos nunca.
#6 ¿Los fascistas se juntan? Si por fascistas te refieres a la derecha -porque, de tanto manoseo, el significado de fascismo se ha devaluado- solo hay que ver el origen de estas elecciones para ver que eso no es cierto.
Joer Pablo... engañas a tus votantes, te cargas a tu mejor amigo y a medio partido para irte con la meretriz al chalé, y ahora quieres que Iñiguin se olvide de todo por no sé que gran causa común... pues lo veo dificil...
Me parece lo mejor, era la única pega de la propuesta de Iglesias ayer. No hay riesgo de quedar por debajo del 5% así que mejor por separado y cada uno a movilizar al máximo a los suyos, ya si suman hay tiempo de pactar.
Lo de las primarias tenía truco, Podemos e IU tienen más militantes que MM, pero esta les triplicó en votos en las elecciones.
(le pongo un pero al vídeo de Mónica García al anunciar que MM va por separado, sobraban las puyas y había argumentos de sobra para rechazarlo, si vamos a empezar con ataques cruzados entre las izquierdas entonces seguro que da igual cómo se presenten que será un fracaso)
#18 No lo tengo muy claro pero creo que la ley d´Hont se aplica , pero la comunidad es circunscripcion única, por lo que no hay esa perdida de diputados como en la generales.
#6 todos los votantes de partidos que no sean de izquierda son fascistas para tí ? Porque no parece que tengas un pensamiento muy tolerante con la forma de pensar de los demás soltando eso ...
#37 Sí, pero no totalmente proporcional. Beneficia a los partidos más votados, que obtienen una representación superior a la estrictamente proporcional.
#7 Iglesias pedia que las bases eligieran quien seria la cabeza de lista. Pretender ser el lider, sin tener casi el 5% de los votos en Madrid para poder tener diputados, era un dardo envenenado.
Los acuerdos se hacen con los diputados presentes, no futuribles (20 contra 7 en la Asamblea de Madrid).
No puedes pedir una disyuntiva.
#40 La Ley d'Hont beneficia a los partidos más votados, asignándoles un número superior al que les correspondería en un reparto estrictamente proporcional. No tiene un efecto tan marcado como la división en circunscripciones, pero aun así hace daño a la proporcionalidad.
#30 la unidad hay que trabajarla. Asi funciona. Una coalicion se puede hacer mejor tras constatar la correlacion de fuerzas.
La alternativa es inventarsela como hace la derecha patrañera en España. Pero al final esa cacareada "unidad" entorno a pajas mentales como la patria suele estallar en mil pedazos mas pronto que tarde, sobre todo cuando hay rapiñeo de dineros ajenos de por medio como hemos visto.
Yo en politica prefiero la sinceridad y la honestidad al invent y al postureo. Lo que hemos visto esta semana entre PP y C,s y previamente entre PP y VOX es una puta vergüenza. Nos toman por tontos y lo peor es que en muchos casos no dejan de acertar, sobre todo si nos referimos a sus votantes.
Un vasco se casa con una madrileña, antes de la nocha de bodas, su padre le dice...
Hijo mio, cuando llegues al hotel, quiero que cojas a tu mujer en brazos y la metas en la habitacion, asi veras que eres fuerte.
Cuando la deposites en la cama, hazlo con suavidad, asi veras que eres delicado.
Cuando la desvistas hazlo con energia, para que veas que eres fogoso
Y cuando esteis desnudos, te cascas una paja para que vea que ante todo, eres independiente!!!!
#23 Hombre, si empezamos a hablar de fechas de la muy liberal e ilustre escuela austriaca de economía... Ah, si son más o menos las mismas, ¿no? A ver si me cruzo con Ramón Rallo y le espeto ese argumento: Ramón, déjalo que estamos en 2021.
#5 Pregunto, si en las últimas elecciones MásMadrid supero por mucho a UP, ¿será suficiente el tirón de Pablo Iglesias para recuperar a esos votantes? Mira que yo admito que PI es una bestia mediática, pero pienso que últimamente se ha desgastado mucho.
#1 vamos a ver, en reddit - plazapodemos llevan 2 años insultando a diario a MasMadrid y a Errejon y le tratan bastante peor que al PP y lo menos que le dicen es "transfuga" cuando no tipicas humillaciones impronunciables. Y ahora quieren que le den sus votos en Madrid a Podemos? pero que se han creido que la gente de MasMadrid es imbecil?
#8 izquierda buena, derecha mala.... izquierda buena, derecha mala... izquierda buena, derecha mala... Importante tener clarísimo este mantra!!
+ Venga niñes ¿si eres buenos votas a ???
- Izquierda!!!!
+Bienn niñes bien!! y si eres malo???
-Derecha!!!!
+Muy bien, que electorado más bonito nos está quedando.
#10 y cuál es ese objetivo??
ganar las elecciones? luchando por el voto de la izquierda más a la izquierda? por una pequeña parte del pastel.
pd.- y pretender/creer ganar a ayuso con esa pequeñita parte... ; contarán con los votos del PSOE pero en cualquier caso al psoe no le van a hacer la guerra
pd2.- dicho esto no sé qué coño hace PI, solo trata de asegurarse su esquinita cual IU.
#33 en la derecha, hasta la aparición de Vox, no han tenido problemas en que los conservadores voten junto a los liberales, junto con los democristianos, junto con los fachas y junto a la centroderecha. Porque por muchas diferencias que haya entre ellos, tienen un objetivo común. Que puede que no sean los sobres, pero sí es que no mande la izquierda, a toda costa.
#36 Seguro que lo de los sillones es sólo cosa de la izquierda.
Por otro lado, Iglesias acaba de dejar un chaise longue para pelear por una butaca. Mira que no me gusta Iglesias, pero es que a veces se dicen unas tonterías...
Iglesias ha jugado sus cartas a la perfección. Ofreció unidad sabiendo que Errejón ni se la planteaba (Monica García sí, pero la que manda no es ella) y ahora, rechazándola sin siquiera habiéndolo hablado con la otra parte les deja en la posición de malos. La gente que de verdad quería la unidad de la izquierda ha visto quién la propuso y quién es el que se ha negado a ello, y buscará la papeleta del primero el 4M.
#30 Quizá no se ego, se más bien pensamiento crítico y diversidad de ideas, pero claro que podemos esperar de una derecha de pensamientos fascistas que quiere imponer su ideología.
#23#31 Pues se te quedas mas a gusto con "derechas", pues dile "derechas", de todas formas y de acuerdo a Wikipedia, en su primera frase
"El fascismo es una ideología, un movimiento político y un tipo de Estado de carácter totalitario, antidemocrático y ultranacionalista de extrema derecha."
Que digo yo, ¿no te suena de nada? Pues eso, pero que cada uno llame a las cosas como quiera, para mi, a derecha y a izquierda en este pais son todos unos chuflas de pandereta.
#28 Rectifico la parte en la que afirmo que le dejan en bandeja el gobierno a la derecha porque existe una posibilidad de que, una vez garantizado el 5% de las listas, las dos o tres (si contamos al PSOE como izquierda) candidaturas puedan movilizar más y garantizar mejores resultados que dos o una, como dice Inés Sabanés. Ojalá sea cierto.
Bueno, esto era previsible, ¿no? De hecho, me atrevería a decir que proponer una candidatura conjunta fue simplemente una estrategia de cara al electorado: de esta manera Pablo Iglesias queda bien, como alguien que ha buscado la unidad frente a la derecha, y Errejón queda mal, como aquel que la rechaza por su ego o por cuestiones personales.
#43 Yo no soy ni de izquierdas ni de derecha, y todos los votantes no son facistas, pero algun que otro partido al que votan si.
P.D. Y mira lo que te digo, mi mejor amigo, desde que teníamos 15 (y ya tengo mas de 50) es hasta afiliado a VOX, yo no mido mis amigos por su ideología política, ni a amigos ni a nadie... eso es algo secundario para mi, como su orientación religiosa o sexual... eso es una cruz que cada uno carga.
#37 así es, curiosamente ese mismo 5% es el que le estaban dando a UP en las encuestas para Madrid, de ahí que Iglesias haya dado el salto que ha dado, no podía permitir que Podemos quedara como grupo extraparlamentario en la capital de España y la ciudad donde nació el partido, habría supuesto el principio del fin.
#46 Algunos dicen que por eso pide primarias, para que sean los votantes los que decidan. Pero en mi opinión es como si tu entras en una sociedad aportando el 10% del capital y le pides al socio mayoritario, con un 70% que sean los accionistas los que decidan quién es el presidente.
Yo votaría a Más Madrid, y probablemente no votaría una iniciativa liderada por Iglesias, más allá de que os pueda gustar o no la elección de mi papeleta, yo apuesto a que divididos pueden alcanzar más votos.
#57 ¿Quién es la gente de Más Madrid? Salvo a la doctora que conocen sus fans y a Errejón, no veo yo que el personal sepa si existen. Consiguieron apenas medio millón de votos porque enfrente tenían a Isabel Serra, que viene siendo un peso pluma aún más desconocida. En fin, ellos verán qué hacen con su negocio.
No se podía saber. Se fue Errejón para no estár con Iglesias y se iba a juntar ahora para una causa mayor, ya.
Pues nada, ahora sí Madrid para PP y Vox. Podemos está condenado al ostracismo porque esta jugada, aunque audaz, es muy muy peligrosa y le puede salir muy cara.
#5 A mí me extraña que haya tirado con todo esto para adelante sin haber hablado antes con los otros, por lo menos tantear el terreno. Y hacerlo a propósito para que le den con la puerta en las narices, la verdad que no le veo sentido.
Puede que sea mejor así, recordemos lo que pasó a IU cuando se unió a Podemos para refundar la izquierda, un desastre para Podemos y una bolsa de oxígeno para IUndida.
#57 Aceptar la propuesta de Iglesias era básicamente regalar Mas Madrid a Iglesias.
"Que decidan los militantes de ambos partidos quién sería el cabeza de lista". El hecho de que Podemos tenga más militantes en Madrid es un detallito sin importancia...
Pues me parece perfecto la verdad, de otra manera iba a canilbalizar a +madrid. Y a mi parecer valen mucho más que Podemos, y aquí tiene Podemos que agachar las orejas. Pero ya se sabe que Pablo Iglesias tiene que dar de comer a su Ego que el pobre come mucho.
De hecho le tendrían que haber apodado "El protagonista" en lugar de el coletas.
#68 Eso está por ver. Tampoco está muy claro si Podemos va a sacar representación. La cuestión es que la derecha está exactamente igual de dividida que la izquierda. Es un hecho.
#78 ¿Previsible? Cuando estalla la primera bomba, aparece el de "Menos Mandril" ofreciendo una alianza, y ahora, tras la segunda bomba, que puede tenerla, ¿la rechazan por?
Dicho esto, los focos a la izquierda del PSOE se los va a llevar Pablo, y puede ser un error estratégico no ir en conjunto.
Esto me recuerda al chiste del vasco y la noche de boda con su mujer madrileña.
Yo creo que mas que una candidatura conjunta si quieren tener alguna opcion es evitarse los navajazos entre ellos y centrarse en su objetivo.
Algo que por otro lado no me cabe duda de que van a ser incapaces de hacer.
#12 creo que el reparto es proorcional si has superado el 5%
si es así, no es tan grave, es cierto. Supongo que la ley electoral en Madrid es más justa que en otras CCAA...
Iglesias tiene que conseguir movilizar a cierto votante de izquierdas que le cuesta ir a votar, creo que eso lo hace mejor solo que con MásMadrid, Y lo de las primarias con MásMadrid es el truco de siempre , pero ahora MásMadrid no tiene necesidad de jugarsela.
"casi" como lo que está pasando con las derechas.. aunque los de madrid han estado realmente trabajándoselo, los de C´s muchos lo que querían realmente era venderse´
pd.- pero si, esto va a pesar.
pd2.- se fueron de ahi por PI, y ahora viene a inmiscuirse...
Está es la señora que pedía "echar a la señora Ayuso, a ser posible sin mucha testosterona"
Pueden hacer lo que les parezca bien, y es legítimo que su candidata se quiera presentar, pero parece que su problema es que el candidato sea un hombre.
Aquí su candidatura
Es un error táctico garrafal.
Cuando siendo totalmente evidente y cierta esta necesidad ya sea en una nación, en una sociedad determinada e incluso en grupos de trabajo en cualquier empresa, estos ambientes de izquierda nunca tendrán la unidad que tanto mencionan y "anhelan".
Eso dice mucho de lo que son en realidad estos grupos.
Por tanto, que no se extrañen cuando estos partidos no les votan en masa para conseguir mayorías representativas. No son los ciudadanos los culpables, son estos mismos grupos, que no son capaces de estar unidos nunca.
Demasiados "egos" por medio.
Ayer decía esto: Mónica García, sobre la candidatura unitaria entre Más Madrid y UP: "Hablaremos de todo sin imposiciones"
Lo de las primarias tenía truco, Podemos e IU tienen más militantes que MM, pero esta les triplicó en votos en las elecciones.
(le pongo un pero al vídeo de Mónica García al anunciar que MM va por separado, sobraban las puyas y había argumentos de sobra para rechazarlo, si vamos a empezar con ataques cruzados entre las izquierdas entonces seguro que da igual cómo se presenten que será un fracaso)
Los acuerdos se hacen con los diputados presentes, no futuribles (20 contra 7 en la Asamblea de Madrid).
No puedes pedir una disyuntiva.
Izquierda: PSOE, Más Madrid y Podemos.
No me salen las cuentas. A mí me da 3 a 3, o sea, igual de divididos. Pero que la realidad de las matemáticas no te arruinen el mantra.
La alternativa es inventarsela como hace la derecha patrañera en España. Pero al final esa cacareada "unidad" entorno a pajas mentales como la patria suele estallar en mil pedazos mas pronto que tarde, sobre todo cuando hay rapiñeo de dineros ajenos de por medio como hemos visto.
Yo en politica prefiero la sinceridad y la honestidad al invent y al postureo. Lo que hemos visto esta semana entre PP y C,s y previamente entre PP y VOX es una puta vergüenza. Nos toman por tontos y lo peor es que en muchos casos no dejan de acertar, sobre todo si nos referimos a sus votantes.
Un vasco se casa con una madrileña, antes de la nocha de bodas, su padre le dice...
Hijo mio, cuando llegues al hotel, quiero que cojas a tu mujer en brazos y la metas en la habitacion, asi veras que eres fuerte.
Cuando la deposites en la cama, hazlo con suavidad, asi veras que eres delicado.
Cuando la desvistas hazlo con energia, para que veas que eres fogoso
Y cuando esteis desnudos, te cascas una paja para que vea que ante todo, eres independiente!!!!
La ley d'Hont está para favorecer al más votado, a igualdad de votos saca más escaños una lista que la suma de dos.
Sacarán más votos con dos listas pero no más escaños que una sola con los mismos votos.
+ Venga niñes ¿si eres buenos votas a ???
- Izquierda!!!!
+Bienn niñes bien!! y si eres malo???
-Derecha!!!!
+Muy bien, que electorado más bonito nos está quedando.
ganar las elecciones? luchando por el voto de la izquierda más a la izquierda? por una pequeña parte del pastel.
pd.- y pretender/creer ganar a ayuso con esa pequeñita parte...
pd2.- dicho esto no sé qué coño hace PI, solo trata de asegurarse su esquinita cual IU.
Por otro lado, Iglesias acaba de dejar un chaise longue para pelear por una butaca. Mira que no me gusta Iglesias, pero es que a veces se dicen unas tonterías...
"El fascismo es una ideología, un movimiento político y un tipo de Estado de carácter totalitario, antidemocrático y ultranacionalista de extrema derecha."
Que digo yo, ¿no te suena de nada? Pues eso, pero que cada uno llame a las cosas como quiera, para mi, a derecha y a izquierda en este pais son todos unos chuflas de pandereta.
P.D. Y mira lo que te digo, mi mejor amigo, desde que teníamos 15 (y ya tengo mas de 50) es hasta afiliado a VOX, yo no mido mis amigos por su ideología política, ni a amigos ni a nadie... eso es algo secundario para mi, como su orientación religiosa o sexual... eso es una cruz que cada uno carga.
Buenismo. Buenismo everywhere....
Pues nada, ahora sí Madrid para PP y Vox. Podemos está condenado al ostracismo porque esta jugada, aunque audaz, es muy muy peligrosa y le puede salir muy cara.
Un vasco se va a casar con una madrileña. La noche anterior a la boda, el padre llama al hijo y le dice:
-Te voy a dar unos consejos para mañana:
1) Tienes que llegar a la iglesia antes que nadie, para que vean que los vascos siempre somos los primeros en todo.
2) En el banquete, sírveles bien de comida, para que vean que los vascos no reparamos en gastos.
3) Después del banquete, sube a tu mujer en brazos a la habitación, a poder ser con sólo un brazo, para que vean que los vascos somos fuertes.
4) Después échala cuidadosamente en la cama, para que vea que los vascos somos unos caballeros.
5) Y, por último, te haces una paja, para que vea que los vascos somos independientes y autosuficientes.
"Que decidan los militantes de ambos partidos quién sería el cabeza de lista". El hecho de que Podemos tenga más militantes en Madrid es un detallito sin importancia...
De hecho le tendrían que haber apodado "El protagonista" en lugar de el coletas.