#6 El crecimiento del patrimonio personal de muchos miembros del PP es proporcional al número de privatizaciones, recortes en servicios sociales y otros negocios ruinosos para las administraciones que han gobernado.
#4 si eso nadie lo niega, son excelentes gestores de mordidas, comisiones y contratos amañados, si no fíjate lo que esta costando sentarles en el banquillo
El crecimiento del patrimonio personal de muchos miembros del PP es proporcional al número de privatizaciones, recortes en servicios sociales y otros negocios ruinosos para las administraciones que han gobernado.
#8 Si la gobernabilidad del país depende de ello y no hay más remedio, sí. Y en caso de duda entre dos partidos corruptos elegir siempre al menos corrupto de los dos.
#26 Bueno, la verdad es que en la situación actual si nadie llega a ningún acuerdo habría que repetir elecciones, en las que presumiblemente saldrían resultados muy parecidos (unos escaños arriba, unos escaños abajo), con lo que volveríamos a la situación de partida y habría que plantearse de nuevo o pactar con partidos corruptos o volver a repetir las elecciones. Esa situación parece un poco insostenible a priori.
Tuve una discusión con un familiar que votó al PP
Su argumentarlo es :
Podemos? Venezuela! Chavismo
Vale, pues vota PSOE
Esos roban igual
IU comunistas! Y roban igual
No hay nada que hacer, el PP perderá cuando esta gente no vote. Tienen esas ideas metidas en su cerebro y da igual que les meen encima
#34 Eso es un fanboy, que defiende lo que no se puede defender. Y lo seguirá haciendo toda la vida porque siempre le va a quedar el recurso de "ya, pero los otros más o los otros peor". Pero eso no es solo gente del PP, vas a verlo con todo, ya sea politica nacional, internacional, equipos de cualquier deporte...
Ah y no vas a poder cambiarlo desde fuera buscando razonamientos lógicos. Asi que limitate a cambiar de tema cuando vaya la conversación por esos temas, te ahorras salud y tiempo.
#34 Uf, como odio esos argumentos. Te cabrea cuando viene de amigos o compañeros de trabajo, algunos de tu edad o más jóvenes. Pero ya cuando viene de familiares la frustración es máxima.
Sobretodo con el miedo que la tele ha metido con podemos. Todo es miedo de que no entren que entonces nos vamos a enterar. Te lo dicen incluso con un tono de superioridad en plan "que tonto eres que te la está dando con queso el coletas", cuando yo pienso "joder y cuantos años llevan dándotelo a ti cuando no es el bigotes, es el barbas o el cejas?". Pero no, la peste es lo nuevo. Por que vienen a robar.. salen cada día casos de corrupción de lo mismo. Y lo equiparan a cosas como una beca, a monedero, o a que trabajaron de manera INDEPENDIENTE para un gobierno. Pero oye, eso es lo mismo o peor que la cantidad de corruptelas.
Y eso por no hablar de los grandes comentarios de gente de 26-27 años que solo me sueltan "Esos son unos hijos de puta que solo vienen a robar, a romper España dejando que Cataluña se separe, y que apoyan a ETA y a Venezuela."
Que vamos a hacerle, habrá que esperar que el relevo generacional sea fuerte y se queden en una triste anécdota.
Lo peor es que, incluso en el mejor de los casos de los acuerdos electorales, ese grupo mafioso va a seguir gobernando durante 4 años más. Hemos sido tan tontos de volver a darles la mayoría absoluta en el Senado y por tanto tienen el poder de rechazar cualquier cambio de leyes que se apruebe hacer en el Congreso.
A ver para cuándo una ley de verdad anti-corrupción, una ley de Recuperación de Activos ... una ley que GARANTICE que no se puede robar y que si robas la has jodido porque te van a desplumar ... Porque la indignación ciudadana ya vemos que no sirve de nada
#8 depende, si manana por no tener gobierno nos fusilan en la bolsa, hay que empenar las pensiones y mandar al paro a otro medio millon de personas, habra que hacer de tripas corazón con al menos el partido que más meritos haya hecho contra su propia corrupción. Aunque yo soy partidario de el modelo Belga un ano y pico, o lo que toque, sin gobierno y elecciones hasta que salga algo digno.
#57 Podemos si ha luchado contra la corrupción de momento pero como no ha tocado poder, pues desconocemos si será susceptible de alojar corruptos es nus filas, yo soy de la idea de que la corrupción siempre va a existir, lo que no siempre parece existir es la vigilancia que en ocasiones, como en el caso demostrado del PP se torna en connivencia o complicidad (martillo+disco duro), el PSOE no ha luchado bastante, pero sí un poco y siempre se pueden comprometer a políticas claras, no como el PP que la ha asumido como parte natural de su idiosincrasia e incluso la ha jaleado y alentado y seguimos igual aun incluso después de la hostia electoral (no ha sido suficiente para ellos parece ser), pero si, como dije antes, hay que elegir porque como se nos atemoriza desde los propios patidos interesados en mantener status de poder, nos fusilan el país a través de los mercados, y dada la pérdida de soberanía económica a la que se le ha sometido a Espana y dado que la UE no ayuda sino que ha sido un buen retiro siempre para lobbistas , pues qué harías? Yo no sé tú en tu entorno familiar, pero yo como la cosa siga así voy a tener que empezar mandar remesas como se hacía en los 50 y eso es muy triste. Así que no te extrane que muchos ciudadanos se tapen la nariz para apoyar un gobierno del PSOE a pesar de haber votado a Podemos.
Por lo visto, no se si te has dado cuenta, incluso tras todo lo caido, el PP ha seguido llevando en sus listas a un corrupto, manteniendo la tradición del partido. Tras la hostia electoral, lo han desterrado a un ladito de la cámara, pero resulta que ese tío va a tener sus posaderas en un escano cuatro anos gracias a la inestimable ayuda del partido en el que medró, el PP, partido del que vamos a recibir escandalos de corrupción que se sucedieron en el tiempo durante los últimos 20 anos (mientras se ponían dignos con la corrupción de otros principiantes a su lado)todavía durante largo tiempo y eso es insostenible.
Si tú me dices que lo normal es que este partido protagonice la regeneración política en Espana, es que tienes un problemón de entendimiento.
Para #19. '...Y quién no te dice a ti que el partido menos corrupto de cara a la opinión pública acaba descubriéndose ser tan corrupto como el otro...'
Tu lógica no nos lleva a ninguna parte.
'...Si la gobernabilidad del país depende de ello y no hay más remedio, sí...'
La gobernabilidad no la pierden en ningún momento, es un falacia que lo usen como argumento todos los dias.
Lo único que buscan llenándose la boca con la 'no gobernabilidad' es seguir justificando no ponerse de acuerdo en nada, porque claro, lo único que saben hacer es gobernar a lo cacique, sin oposición real, sin debate, sin votaciones desde la diversidad ideológica.
Así gobiernan como a lo que los tenemos acostumbrado, improvisando con mano dura según los contenidos de los telediarios de día. (CC #26)
El problema no es que los partidos limpios pacten con los partidos corruptos, es que la gente vota a los partidos corruptos. Concretamente en en las últimas elecciones 12 millones de personas votaron al PP o al PSOE. Ante ese escenario queda poco margen de negociación.
O cambian definitivamente las leyes y las endurecen claramente, devolviendo la pasta pública con sus bienes personales si hace falta, pena de carcel e inhabilitación de por vida a puesto público o están todos en el mismo "fregao" de alguna forma.
#20 Lo más gracioso es lo de "entre dos corruptos, elegir el menos corrupto". Creo que #19 no está muy informado sobre qué partido tiene mayor número de imputados, causas abiertas, variedad de delitos y cantidades robadas. Y eso que es andaluz...
#79 propulsando una separacion de poderes real que propicie esa situación. Porque el que los ilegalice sera un juez. De este partido o de cualquier otro que haga méritos para ser ilegalizado.
Tras eso, pues habrá otra alternativa en el espectro ideológico para que la gente pueda votar desde ese espectro a un partido serio.
#83 desgraciadamente facil y rápido no va a ser. Pero se puede empezar por hacer pedagogia con el votante. Hay instrumentos desde la sociedad civil, hay ejemplos en otros países de asociaciones ciudadanas que cada una en su pequeno entorno de acción han conseguido pequenos adelantos que juntos con el tiempo se han traducido en esta realidad de regeneración política. Se puede presionar. Hace dos anos no existia PODEMOS y hace cuatro los jueces se apartaban de cualquier marron de estos, cosa que hoy empieza a no ocurrir. Con todo y con eso, la corrupción en los diferentes contextos de la política y la judicatura seguirá existiendo, la clave está en que no se acepte y que exista vigilancia y condena. Si dentro de cuatro anos hemos visto que cualquier partido (incluso los nuevos) pecan de lo mismo, pues la gente que ha hecho esa pedagogia podrá aplicarla y votar en consecuencia.
Para #29. '...Esa situación parece un poco insostenible a priori...'
En absoluto, claro que no. Insostenibles son muchas otras realidades. Ahora, desde la tele nos bombardearán día sí día también para que la alarma social así creada (en torno a los mortales peligros a una supuesta ingobernabilidad) influya en los votantes para evitar que se repita el mismo escenario. (CC #26#73)
Para #79. Eso se soluciona legislando, negando la posilibidad de votar a partidos políticos imputados, o con altos cargos imputados hasta depurar responsabilidades políticas y judiciales.
#86 Vale, ¿qué propones en la actual situación? ¿Que no haya ningún pacto? ¿Repetición de elecciones?
En el caso de que se repitan las elecciones y se obtengan resultados similares (si se repiten elecciones como mucho habrá trasvase de votos entre PP-Ciudadanos y PSOE-Podemos, por lo que estaremos en la misma situación), ¿qué harías? ¿Volver a rechazar cualquier pacto?
#88 Un ano antes de las ultimas elecciones alemanas tampoco el CDU y el SPD hubiesen pactado. Evidentemente en Espana no se puede dar una Gross Koalition a la alemana dado que el homólogo del CDU es un partido corrupto hasta las trancas, no es la misma situación.
Para #89. Muy sencillo. El bipartidismo debería ceder todo el terreno posible a los partidos políticos emergentes, aunque sean minoritarios. Cualquier formación política en el parlamento sin casos corrupción detectados debería tener prioridad en estos momentos para liderar o compartir equitativamente un nuevo gobierno. Es la única forma creible para que creen una auténtico ambiente de regeneración política y legislación en consecuencia.
Muchos pensarán (erroneamente) que un gobierno o co-gobierno entre minorias pueda ir contra la lógica democrática (esa lógica abstracta adoctrinada desde la tele), pero nadie puede discutir como argumento que un estado de corrupción excepcional requiere de medidas excepcionales para retomar el buen camino.
#89 Yo, perdona que me siga metiendo en la conversación, creo que todo escenario es bueno si se traduce en políticas que combatan y penen la corrupción política como corresponde, si hay políticas de vigilancia y de transparencia. El PP por su parte no entra ni en la ecuación porque ha de someterse al largo camino de las lágrimas que le corresponde para que finalmente se purgue de arriba a abajo y eso es algo que todas las demás formaciones asumen en un nivel u otro por lo que parece.
#92 Muy bien, pero eso no va a pasar. Y como no va a pasar hay que buscar otras alternativas.
#93 Todo este debate ha surgido a raíz de que he comentado que dada la situación actual lo menos malo es que PSOE y Podemos pacten. Entiendo por tu comentario que también verías bien este pacto, ¿no?
Para #96. '...Muy bien, pero eso no va a pasar...'
Mensaje en una botella para el bipartidismo actual :
“-El miedo es el camino hacia el Lado Oscuro, el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento...Veo mucho miedo en ti.”Maestro Yoda. (CC #92)
#96 si no esta mal que pacten, pero desde la obejtividad de las ideas, el PSOE no puede decir no a ceder algunas carteras y tener la frescura que aporta un gobierno en coalición real en Espana por primera vez. PODEMOS no puede imponer totalmente su opinión sobre esto tampoco. Lo que deben hacer es ponerse de acuerdo en cuales de esas carteras van a ir a la gestión de un grupo o de otro, teniendo en cuenta de que al final un gobierno debe ser un bloque y que de la experiencia, las tres formaciones (si se suma IU), sacaran un buen aprendizaje de las posibilidades que puede tener la democracia, el bipartidismo es un simbolo si cabe de lo que ha sido una manera ya caduca de hacer política.
A nivel de políticas, el PSOE (este PSOE) parece que va en serio en lo de la crítica al 135 que el gobierno anterior de este partido metió con calzador en la constitución, es decir parece que lo que más ha echado en cara podemos a PSOE a aparte de la gestión de andalucía y la corrupción allí, hasta en ello están cerca de estár de acuerdo.
Es increíble, buena trama, y consiguen mantener el suspense. A cada episodio hay algo nuevo, día tras día, se superan!!
Lo que duele es que aquí llevábamos muchísimos años saliendo a la calle, protestando por lo que estaba pasando y nadie echó mano para cortarlo.
Como un partido roba un pais, caso real el PP
www.publico.es/actualidad/psoe-acumula-64-causas-corrupcion.html
En españa somos así de tarugos.
Su argumentarlo es :
Podemos? Venezuela! Chavismo
Vale, pues vota PSOE
Esos roban igual
IU comunistas! Y roban igual
No hay nada que hacer, el PP perderá cuando esta gente no vote. Tienen esas ideas metidas en su cerebro y da igual que les meen encima
Ah y no vas a poder cambiarlo desde fuera buscando razonamientos lógicos. Asi que limitate a cambiar de tema cuando vaya la conversación por esos temas, te ahorras salud y tiempo.
Sobretodo con el miedo que la tele ha metido con podemos. Todo es miedo de que no entren que entonces nos vamos a enterar. Te lo dicen incluso con un tono de superioridad en plan "que tonto eres que te la está dando con queso el coletas", cuando yo pienso "joder y cuantos años llevan dándotelo a ti cuando no es el bigotes, es el barbas o el cejas?". Pero no, la peste es lo nuevo. Por que vienen a robar.. salen cada día casos de corrupción de lo mismo. Y lo equiparan a cosas como una beca, a monedero, o a que trabajaron de manera INDEPENDIENTE para un gobierno. Pero oye, eso es lo mismo o peor que la cantidad de corruptelas.
Y eso por no hablar de los grandes comentarios de gente de 26-27 años que solo me sueltan "Esos son unos hijos de puta que solo vienen a robar, a romper España dejando que Cataluña se separe, y que apoyan a ETA y a Venezuela."
Que vamos a hacerle, habrá que esperar que el relevo generacional sea fuerte y se queden en una triste anécdota.
Tu que opinas?
Estas de broma claro
dime que sí, por dios :(
Por lo visto, no se si te has dado cuenta, incluso tras todo lo caido, el PP ha seguido llevando en sus listas a un corrupto, manteniendo la tradición del partido. Tras la hostia electoral, lo han desterrado a un ladito de la cámara, pero resulta que ese tío va a tener sus posaderas en un escano cuatro anos gracias a la inestimable ayuda del partido en el que medró, el PP, partido del que vamos a recibir escandalos de corrupción que se sucedieron en el tiempo durante los últimos 20 anos (mientras se ponían dignos con la corrupción de otros principiantes a su lado)todavía durante largo tiempo y eso es insostenible.
Si tú me dices que lo normal es que este partido protagonice la regeneración política en Espana, es que tienes un problemón de entendimiento.
Entre los lectores del ABC solo podria conseguir aun mas votantes
¿que le vamos a hacer?
Tu lógica no nos lleva a ninguna parte.
'...Si la gobernabilidad del país depende de ello y no hay más remedio, sí...'
La gobernabilidad no la pierden en ningún momento, es un falacia que lo usen como argumento todos los dias.
Lo único que buscan llenándose la boca con la 'no gobernabilidad' es seguir justificando no ponerse de acuerdo en nada, porque claro, lo único que saben hacer es gobernar a lo cacique, sin oposición real, sin debate, sin votaciones desde la diversidad ideológica.
Así gobiernan como a lo que los tenemos acostumbrado, improvisando con mano dura según los contenidos de los telediarios de día.
(CC #26)
#73 Go to #29.
El problema no es que los partidos limpios pacten con los partidos corruptos, es que la gente vota a los partidos corruptos. Concretamente en en las últimas elecciones 12 millones de personas votaron al PP o al PSOE. Ante ese escenario queda poco margen de negociación.
O cambian definitivamente las leyes y las endurecen claramente, devolviendo la pasta pública con sus bienes personales si hace falta, pena de carcel e inhabilitación de por vida a puesto público o están todos en el mismo "fregao" de alguna forma.
Tras eso, pues habrá otra alternativa en el espectro ideológico para que la gente pueda votar desde ese espectro a un partido serio.
En absoluto, claro que no. Insostenibles son muchas otras realidades. Ahora, desde la tele nos bombardearán día sí día también para que la alarma social así creada (en torno a los mortales peligros a una supuesta ingobernabilidad) influya en los votantes para evitar que se repita el mismo escenario. (CC #26 #73)
Para #79. Eso se soluciona legislando, negando la posilibidad de votar a partidos políticos imputados, o con altos cargos imputados hasta depurar responsabilidades políticas y judiciales.
En el caso de que se repitan las elecciones y se obtengan resultados similares (si se repiten elecciones como mucho habrá trasvase de votos entre PP-Ciudadanos y PSOE-Podemos, por lo que estaremos en la misma situación), ¿qué harías? ¿Volver a rechazar cualquier pacto?
Muchos pensarán (erroneamente) que un gobierno o co-gobierno entre minorias pueda ir contra la lógica democrática (esa lógica abstracta adoctrinada desde la tele), pero nadie puede discutir como argumento que un estado de corrupción excepcional requiere de medidas excepcionales para retomar el buen camino.
En las eternas colas de los tribunales.
#93 Todo este debate ha surgido a raíz de que he comentado que dada la situación actual lo menos malo es que PSOE y Podemos pacten. Entiendo por tu comentario que también verías bien este pacto, ¿no?
Por qué debería ser ilegalizado el Partido Popular según la ley de partidos
www.meneame.net/story/deberia-ser-ilegalizado-partido-popular-segun-le
Luego nos encontramos con lo siguiente:
El Gobierno del Partido Popular se inventa una "investigación judicial" sobre Podemos y le pide que "colabore"
www.meneame.net/story/gobierno-inventa-investigacion-judicial-sobre-po
Mensaje en una botella para el bipartidismo actual :
“-El miedo es el camino hacia el Lado Oscuro, el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento...Veo mucho miedo en ti.” Maestro Yoda.
(CC #92)
A nivel de políticas, el PSOE (este PSOE) parece que va en serio en lo de la crítica al 135 que el gobierno anterior de este partido metió con calzador en la constitución, es decir parece que lo que más ha echado en cara podemos a PSOE a aparte de la gestión de andalucía y la corrupción allí, hasta en ello están cerca de estár de acuerdo.