El Borbón y todo dios traicionó a Franco en cuanto este cerro el ojo.
Lo más positivo para España sería haber continuado la línea centralista, sin autonomías que como vemos ahora nos han llevado al desastre, como llevó al desastre la segunda república, y tres cuartos de lo mismo los cantones en el siglo XIX.
En Alemania los partidos independentistas están prohibidos, en Europa por regla general los países están unidos y consolidados, no se cuestiona la nación cada día por tres, y nosotros, posiblemente la nación más vieja de Europa, creadora de la mitad del orbe a base de evangelización, integración tú generación de nuevos mundos, todavía estamos preguntadonos que país somos.
En 1978 los independentistas eran cuatro gatos y los antifranquistas tres y medio, si se hubiera hecho una constitución centralista todo hubiera funcionado mucho mejor, y quizá la bandera no estaría tan cuestionada.
Ahora, donde estamos es en una guerra civil virtual, sin armas pero con un clima de enfrentamiento insoportable.
Y exactamente ¿por qué España no es una democracia consolidada?
En todos los ranking mundiales España aparece entre los primeros veinte puestos y se le valora como democracia plena. Por encima de Estados Unidos o Francia.
#3 tan consolidada es que se crean policías patrióticas para hundir a un partido politico y evitar que acceda al poder, se repiten elecciones cada año porque a los empresarios no les gusta el resultado o se cambia la Constitución en un fin de semana a espaldas de la ciudadanía para contentar a los fondoa buitre... Cosas que ocurren en las democracias consolidadas...
#3 Porque según mucha gente pululando por aquí se entiende por Democracia Consolidada lo que antes se llamaba Republica Sovietica, pero conservando las bondades de vivir cómodamente en un estado liberal.
En otras palabras, quieren ” pa’ ti, no pa’ mi”, y si puede ser , impuesta por la voluntad de una minoría iluminada ( la élite cultureta post-nini).
Y si no me lo das, me enfado y te quemo los contenedores.
Bueno, pues un país donde no se lleva a un koljost a toda esa gente, y se les garantiza su libertad de expresión, Es lo que ellos suelen llamar una democracia NO consolidada.
#3 Depende de quien haga el ranking España puede ser el país más tecnológicamente avanzado del mundo...
España es un país que ha sido condenado (cómo país) por temas de asesinar a sus ciudadanos, torturarlos, hacer elecciones fraudulentas, etc.
Bélgica tiene más condenas por violaciones de DDHH dirá algún fake-listo, pero que condenas tiene y cuales tiene España. Bélgica es un ladrón que tiene muchas condenas por robar caramelos en las tiendas, docenas de condenas. España tiene menos, eso si por tortura y asesinato.
#3 porque aquí algunos llaman democracia un sistema como el de las leyes de transitorialidad, que establecen un poder ejecutivo por encima del judicial y un legislativo que puede crear leyes que van en contra de los
derechos fundamentales sin someterse al escrutinio del Tribunal Constitucional (de la supuesta RC) twitter.com/resd9/status/1187356010001915904?s=20
#9 Toda la burguesía catalana era franquista. Quienes son ellos para decidir la nación, no más que los extremeños ¿Queréis vivir así el resto de la vida? Enfrentandonos, a la gresca.
#11 Sé que te encanta odiar todo lo español, y que te gusta ser un ser sin patria pero luego le llames el culo a los separatas y sus banderas solo porque como tú odian a España, con la diferencia que ellos luchan por su patria y tú ya no tienes.
#23 Claro. Por eso hicieron una constitución con el partido comunista legalizado con más autonomías que en la segunda república. Todo muy franquista si.
Franco quería una España unida y no la basura desunido de taifas que es ahora.
Todos los traicionaron y ahora tenemos lo que tenemos.
#18 Creo que simplificas bastante si crees que la burguesía catalana fue la única artífice de que Cataluña sea una nacionalidad histórica en la Constitución o que fue la causante de que existan autonomías en España.
También fue que en las elecciones del 77, la UCD no consiguiese los mismos resultados en Cataluña y País Vasco que en el resto de España, y esto reflejase unas realidades poíitico sociales y culturales diferentes, y también dejase patente la debilidad de la derecha española en estas zonas, o que los partidos de izquierdas, que habían movilizado a la sociedad, apostasen por la idea de la descentralización y la restitución del mapa republicano, desacreditando el pasado centralista de Franco.
La solución es muy fácil, y es aceptar que Cataluña, el País Vasco y cualquier otra región cultural que tenga un anelo independentista, tiene derecho a la autodeterminación, y por lo tanto, convocar un referéndum acordado. Tal como se ha hecho en Canada o Gran Bretaña
#6 si, pero volviendo a la pregunta de #3 ¿por qué España no es una democracia consolidada? Lo que sale en la urnas es lo que vota la gente ni más ni menos, es decir, democracia. Otra cosa el conflicto de intereses y la gran corrupción que existe en todas las instituciones del panorama nacional. Ah, otra cosa para que aquellos catalanes que piensan mal de la democracia española, ya verás como el 10-N sale en tropel a votar a sus partidos nacionalistas sabiendo de la importancia de esos escaños para formar gobierno en el parlamento
#32 Hombre para mí el mero hecho de votar no hace que sea una democracia, en la alemania de Hitler también se votaba y lo que votaba la gente era lo que salía así que según esa definición tuya era también una democracia... Luego estaba el "pequeño" detalle de que los partidos que no eran el nazi estaban prohibidos...
Ahora mismo en España la gente vota sí, y en las urnas sale lo que la gente vota también, pero resulta que lo que la gente vota no se formaliza en un gobierno porque los políticos y los poderes fácticos lo impiden y nos dicen que tenemos que votar una y otra vez hasta que salga lo que a ellos les interesa... No me parece que eso sea la definición de una democracia consolidada.
#32Lo que sale en la urnas es lo que vota la gente ni más ni menos, es decir, democracia.
Pues tú solito, y en una sola frase, has explicado a la perfección por qué España no es una democracia consolidada. Una de las primeras razones es, precisamente, que la enorme mayoría de sus ciudadanos no sabe lo que es la democracia.
#12 Esas comodidades no han venido precisamente de las bondades del marxismo tampoco...
Corrígeme si me equivoco, pero creo que la practica totalidad de las comodidades que disfrutamos se inventaron en paises liberales, y aqui no se disfrutaron, hasta que España no se tranformó en un país mas o menos liberal ( yo no me atrevería a llamar liberal a España).
#20 Invent del año,muestrame la condena, por cierto te suena el caso Egunkaria. Después de enterarte vuelve y me repites lo de que España no ha sido condenado por tener presos políticos o torturar.
#37www.publico.es/politica/derechos-humanos-ocho-veces-condenado-europa-e
Y sin embargo España ha sido condenada por lo mismo que has puesto "Artículo 3 prohibición de los malos tratos o tortura"
Y solo he tenido que remontarme a finales del 18. España ha torturado por defecto a cualquier sospechoso de terrorismo, como probó el caso Bateragune, donde torturó a unos periodistas alegando que era de ETA (que no lo eran) y cuando estos denunciaron las torturas España como siempre se defendió diciendo que los de ETA tienen que denunciar torturas por defecto (lo cual es falso, es solo que España tortura siempre).
La diferencia con Bélgica es que esta investiga su mierda y permite arreglar lo que hacen mal, en España torturan y obstaculizan que se investigue y condene esa acción. De ahí que la mayoría de las condenas a España no sean por tortura y asesinato (los GAL por ejemplo eran los cuerpos de seguridad del estado asesinando en nombre del estado), si no por no investigar dichas acciones.
#39 Por eso hace mención explícita a la prohibición de los malos tratos o tortura específicamente, porque no es de tortura. Lógico que no veas la tortura por ningún lado.
Por otra parte si quieres miramos condenas por no investigar torturas, yo solo me se 12 personas de cabeza que han sido torturadas y por las que España ha sido condenada por no investigar a ver si España las había torturado. Así de amable es Estrasburgo con España, que si hay posibles torturas le pregunta a ver si las hay, y si España no investiga solo les condena por no hacerlo...
Supongo que en tu imparcialidad no considerarás que España torturó y casi asesinó a los periodistas de Egunkaria por ser vascos.
#41 Y condenas por tortura te he puesto, luego has decidido que en una condena por malos tratos o tortura (así es el título del artículo) a España solo se la condenó por la parte sin tortura.
Y de lo otro he explicado bastante bien porque España no tiene más condenas por tortura pero tiene decenas de condenas por no investigar torturas, aunque la explicación está implicita en el problema.
Y por supuesto, los periodistas de Egunkaria fueron detenidos, aparecieron medio muertos, España fue condenada por no investigar si hubo tortura, que la hubo, así que cómo España no investiga si España tortura es que España no tortura.
#43 Si, si que hay, y no no has puesto las estadísticas oficiales.
Decenas tiene.
Pues en el caso Egunkaria, donde hubo tortura, eso es un hecho (todos vimos las fotos del antes y el después del paso por la comisaria, no hay más que una tortura de por medio, eso es un hecho), España fue condenada por no investigar, y mira por dónde, tras pagar la multa siguió sin investigar.
#45 Aparte de ignorar la parte dónde España es condenada por tortura, sabes que me has puesto un caso dónde Bélgica ha sido condenada por tortura porque a un prisionero no se le dejaba salir al patio?
Claro eso es tortura, no como cuando España saca ojos a personas, asesina y mata, eso no cuenta porque no se investiga.
#45 Por si te da por investigar: www.publico.es/sociedad/torturas-malos-tratos-policiales-caso-etarras-
El único motivo por el que España no tiene más condenas por tortura es porque no las investiga. Se tortura, el juez lo cubre y cuando Estrasburgo condena por no investigar, España paga (y a veces ni eso) y pasa del tema. Si no llegan a casi asesinar a Igor la tortura no hubiera sido probada una vez más.
Más de 4000 casos de tortura en el País Vasco entre 1960 y 2013, probado en un estudio por Francisco Etxeberria, el médico forense al que incluso España llama cuando hay un caso importante.
#50 Oh dios mio no lo hagas! No vayas a meterme en tu estadística oficial de ignores.
Hay una condena a España por torturas y decenas por no investigarlas y más de 4000 casos de torturas solo en el País Vasco entre 1960 y 2013.
De hecho los periodistas de Egunkaria fueron torturados, eso es un hecho, como que España asesinó a decenas de personas usando las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado con distintos nombres, GAL, Batallón vasco español, etc.
#28 Claro, derecho de autodeterminación y que sigan fabricando independentistas mediante le método Gramsci, infiltrando su revolución nacional en todas las capas de la sociedad.
Yo tengo otra solución más sencilla, y es lo que hizo Franco, suspender las autonomías, en el 78 no había casi independentistas y toda esa fuerza la han creado durante estos 40 de adoctrinamiento y construcción nacional catalana.
¿Algo más?, ¿El niño no quiere ná?
Lo más positivo para España sería haber continuado la línea centralista, sin autonomías que como vemos ahora nos han llevado al desastre, como llevó al desastre la segunda república, y tres cuartos de lo mismo los cantones en el siglo XIX.
En Alemania los partidos independentistas están prohibidos, en Europa por regla general los países están unidos y consolidados, no se cuestiona la nación cada día por tres, y nosotros, posiblemente la nación más vieja de Europa, creadora de la mitad del orbe a base de evangelización, integración tú generación de nuevos mundos, todavía estamos preguntadonos que país somos.
En 1978 los independentistas eran cuatro gatos y los antifranquistas tres y medio, si se hubiera hecho una constitución centralista todo hubiera funcionado mucho mejor, y quizá la bandera no estaría tan cuestionada.
Ahora, donde estamos es en una guerra civil virtual, sin armas pero con un clima de enfrentamiento insoportable.
En todos los ranking mundiales España aparece entre los primeros veinte puestos y se le valora como democracia plena. Por encima de Estados Unidos o Francia.
En otras palabras, quieren ” pa’ ti, no pa’ mi”, y si puede ser , impuesta por la voluntad de una minoría iluminada ( la élite cultureta post-nini).
Y si no me lo das, me enfado y te quemo los contenedores.
Bueno, pues un país donde no se lleva a un koljost a toda esa gente, y se les garantiza su libertad de expresión, Es lo que ellos suelen llamar una democracia NO consolidada.
El resto del comentario...
Cuerva, vicepresidente de la CEOE, se decanta por nuevas elecciones
www.lavanguardia.com/economia/20190912/47312493783/elecciones-psoe-pod
Sánchez dijo al jefe de CEOE que veía imposible pactar con Podemos un mes antes de la ruptura
www.elmundo.es/economia/2019/09/19/5d826a1efdddff6e398b457f.html
El PSOE, a Podemos: "No podéis tener Trabajo, sois inquietantes para la CEOE"
www.publico.es/politica/psoe-no-inquietantes-ceoe.html
Solo un ciego ve menos.
España es un país que ha sido condenado (cómo país) por temas de asesinar a sus ciudadanos, torturarlos, hacer elecciones fraudulentas, etc.
Bélgica tiene más condenas por violaciones de DDHH dirá algún fake-listo, pero que condenas tiene y cuales tiene España. Bélgica es un ladrón que tiene muchas condenas por robar caramelos en las tiendas, docenas de condenas. España tiene menos, eso si por tortura y asesinato.
derechos fundamentales sin someterse al escrutinio del Tribunal Constitucional (de la supuesta RC) twitter.com/resd9/status/1187356010001915904?s=20
Lo mejor de todo es que vosotros ni necesitáis gorritos de aluminio para tragaros con papas el argumentario oficial.
Venga a disfrutar de la democracia seria y consolidada.
Vaya disparate más descomunal. Pasó precisamente todo lo opuesto a eso.
Yes.
lmddgtfy.net/?q=España internacional torturas
Franco quería una España unida y no la basura desunido de taifas que es ahora.
Todos los traicionaron y ahora tenemos lo que tenemos.
También fue que en las elecciones del 77, la UCD no consiguiese los mismos resultados en Cataluña y País Vasco que en el resto de España, y esto reflejase unas realidades poíitico sociales y culturales diferentes, y también dejase patente la debilidad de la derecha española en estas zonas, o que los partidos de izquierdas, que habían movilizado a la sociedad, apostasen por la idea de la descentralización y la restitución del mapa republicano, desacreditando el pasado centralista de Franco.
La solución es muy fácil, y es aceptar que Cataluña, el País Vasco y cualquier otra región cultural que tenga un anelo independentista, tiene derecho a la autodeterminación, y por lo tanto, convocar un referéndum acordado. Tal como se ha hecho en Canada o Gran Bretaña
elpais.com/elpais/2017/03/03/hechos/1488544294_076383.html
Ahora mismo en España la gente vota sí, y en las urnas sale lo que la gente vota también, pero resulta que lo que la gente vota no se formaliza en un gobierno porque los políticos y los poderes fácticos lo impiden y nos dicen que tenemos que votar una y otra vez hasta que salga lo que a ellos les interesa... No me parece que eso sea la definición de una democracia consolidada.
Pues tú solito, y en una sola frase, has explicado a la perfección por qué España no es una democracia consolidada. Una de las primeras razones es, precisamente, que la enorme mayoría de sus ciudadanos no sabe lo que es la democracia.
Corrígeme si me equivoco, pero creo que la practica totalidad de las comodidades que disfrutamos se inventaron en paises liberales, y aqui no se disfrutaron, hasta que España no se tranformó en un país mas o menos liberal ( yo no me atrevería a llamar liberal a España).
Y sin embargo España ha sido condenada por lo mismo que has puesto "Artículo 3 prohibición de los malos tratos o tortura"
Y solo he tenido que remontarme a finales del 18. España ha torturado por defecto a cualquier sospechoso de terrorismo, como probó el caso Bateragune, donde torturó a unos periodistas alegando que era de ETA (que no lo eran) y cuando estos denunciaron las torturas España como siempre se defendió diciendo que los de ETA tienen que denunciar torturas por defecto (lo cual es falso, es solo que España tortura siempre).
La diferencia con Bélgica es que esta investiga su mierda y permite arreglar lo que hacen mal, en España torturan y obstaculizan que se investigue y condene esa acción. De ahí que la mayoría de las condenas a España no sean por tortura y asesinato (los GAL por ejemplo eran los cuerpos de seguridad del estado asesinando en nombre del estado), si no por no investigar dichas acciones.
Por otra parte si quieres miramos condenas por no investigar torturas, yo solo me se 12 personas de cabeza que han sido torturadas y por las que España ha sido condenada por no investigar a ver si España las había torturado. Así de amable es Estrasburgo con España, que si hay posibles torturas le pregunta a ver si las hay, y si España no investiga solo les condena por no hacerlo...
Supongo que en tu imparcialidad no considerarás que España torturó y casi asesinó a los periodistas de Egunkaria por ser vascos.
Y de lo otro he explicado bastante bien porque España no tiene más condenas por tortura pero tiene decenas de condenas por no investigar torturas, aunque la explicación está implicita en el problema.
Y por supuesto, los periodistas de Egunkaria fueron detenidos, aparecieron medio muertos, España fue condenada por no investigar si hubo tortura, que la hubo, así que cómo España no investiga si España tortura es que España no tortura.
Decenas tiene.
Pues en el caso Egunkaria, donde hubo tortura, eso es un hecho (todos vimos las fotos del antes y el después del paso por la comisaria, no hay más que una tortura de por medio, eso es un hecho), España fue condenada por no investigar, y mira por dónde, tras pagar la multa siguió sin investigar.
Claro eso es tortura, no como cuando España saca ojos a personas, asesina y mata, eso no cuenta porque no se investiga.
www.publico.es/sociedad/torturas-malos-tratos-policiales-caso-etarras-
El único motivo por el que España no tiene más condenas por tortura es porque no las investiga. Se tortura, el juez lo cubre y cuando Estrasburgo condena por no investigar, España paga (y a veces ni eso) y pasa del tema. Si no llegan a casi asesinar a Igor la tortura no hubiera sido probada una vez más.
Más de 4000 casos de tortura en el País Vasco entre 1960 y 2013, probado en un estudio por Francisco Etxeberria, el médico forense al que incluso España llama cuando hay un caso importante.
Alguien que vea las caras de antes y después de los periodistas de Egunkaria y luego diga que no hay tortura porque no hay sentencia que lo diga no merece nada de credibilidad.
Hay una condena a España por torturas y decenas por no investigarlas y más de 4000 casos de torturas solo en el País Vasco entre 1960 y 2013.
De hecho los periodistas de Egunkaria fueron torturados, eso es un hecho, como que España asesinó a decenas de personas usando las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado con distintos nombres, GAL, Batallón vasco español, etc.
Yo tengo otra solución más sencilla, y es lo que hizo Franco, suspender las autonomías, en el 78 no había casi independentistas y toda esa fuerza la han creado durante estos 40 de adoctrinamiento y construcción nacional catalana.
historiasinhistorietas.blogspot.com/2010/07/no-es-cierto-que-el-catala
No solo se hablaba catalán, si no que se publicaban libros en catalana.
Simplemente el castellano era la lengua oficial para la administración, como lo ha sido siempre.
Quién agrede y coacciona son los catalanes si hablas español.
ctxt.es/es/20160706/Politica/7024/gobierno-vasco-Francisco-Etxeberria-