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Hasta ahora se ha dejado el tema de los recursos en manos del ahorro de los consumidores, pero es necesario plantearse la no fabricación de productos duplicados o inútiles
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etiquetas: fabricación , reciclaje , recursos
Y cuando les preguntas si quieren tener hijos y que a la vez puedan tener también, a los que responden que sí les planteas qué tipo de futuro quieren dejarles a ellos, ahí la gente calla o se pone violenta.
Me compro un jersey en Zara, H&M y al primer lavado le sale un agujero: ¿Os ismaginais eso por miles de millones de jerséis o de prendas? Es una barbaridad innecesaria
La cuestión es como saber cuando se está fabricando en exceso.
Cambiarían los trabajos, quizás más orientados al ocio que a fabricar cosas que durarán poco y habrá que volverlas a fabricar.
Ojo, que ni las supuestas marcas consiguen fabricar algo de la misma calidad que hace décadas. Es patético
En el aluminio es un poco diferente, pero mira, reducir la tensión a la mitad (200 a 100) aumenta la vida útil en más de 500:
es.wikipedia.org/wiki/Fatiga_de_materiales#/media/Archivo:BrittleAlumi
Y esto se estudió hace más de 100 años. De hecho hablas de una moto, pues bien si quisieran se podría hacer una que durase para siempre, o sea que la compras con 20 años y te dure para toda la vida, cambiando algunas piezas que sean objeto de desgaste y punto.
Ahí le has dado. Puede que necesite una camiseta cada 5 o 10 años, y puede que el ordenador o el móvil peten al cabo de un tiempo o necesiten actualizarse, pero no necesito una estantería, una mesa o una cocina con la misma frecuencia
Para entender el entramado empresarial hay que tener una empresa, hacer tu todo el trabajo, hacerte la contabilidad y ver como, cuanto y por que pagas lo que pagas a hacienda.
Y por supuesto ser honesto con uno mismo, algo que simplemente no ocurre.
De donde sacas esto?
Y no me vengas con la famosa bombilla de los 100 años, que cualquier bombilla de esas dura 100 años si la enciendes al 5% de su potencia.
#3 Ya...
- El mantra de que la población mundial crece.
- El mantra de que la gran mayoría de la población mundial está saliendo de la pobreza.
El mantra es la barbaridad de los pro decrecimiento.
Con una población en aumento y muchos de ellos saliendo de la pobreza, reducir los recursos supone que aumentarían de precio enórmemente y lo sufrirían los mas pobres.
Pero para entender algo tan sencillo y evidente hay que salir de la caverna sectaria, y eso algunos no están por la labor de hacerlo.
#14 Ya... simular que trabajan, pero luego claro que tú querrás usar todas las comodidades que la humanidad ha creado en los últimos 500 años, que por supuesto las hacen todas esas personas que "simulan que trabajan".
El fanatismo ideológico llega a unos puntos que es como para hacer un estudio psicológico.
#30 ¡¡ PERO QUE BARBARIDAD, POR FAVOR !!
#31 De sus dogmas. Todo lo que dice es demencial de principio a fin y no tiene la mas mínima base científica o educativa.
De mi experiencia como trabajador y de mi experiencia como empresario. Y de mis análisis de las noticias.
De mi experiencia como trabajador: "Como trabajador de oficina, hice proyectos de Ingenieria, que con una hoja excel bien gestionada se pueden hacer muchos mas en menos tiempo, por otro lado como director de proyectos puedes hacer a la vez muchos mas proyectos en menos tiempo, la baja eficiencia de los administrativos tambien era mas que evidente, tu trabajo de 8 horas puede hacerse en 2... pero en aquel momento no entendi por que los empresarios simplemente pagaban esos sueldos"
Ahora soy empresario: Y hago todos los numeros y todo el trabajo planteandome contratar a gente, En mi empresa el trabajo de verdad esta en repartir y hacer de comercial... el resto de trabajo logistico con un ordenador se tarda poquisimo en realizarlo, contabilidad incluida. Llamo trabajo de verdad el que se mide en Julios y el que realmente genera crecimiento.
Aqui te vendra la pregunta ¿Por que un empresario va a pagar por alguien que no le rinde? por hacienda, si no te gastas el dinero de tus beneficios hacienda se lo queda asi que es mejor probar a ver si una persona RINDE y hace ALGO, quizas encuentres a alguien que de verdad quiera trabajar y haga crecer tu empresa, o quizas simplemente el que contratas te quita un poco de trabajo a ti.
ANALISIS DE NOTICIAS
De Repente Coca Cola despide a miles de trabajadores. ¿Como puede coca cola despedir a miles de trabajadores? Y el trabajo que realizaban ¿QUE?... una semana antes de tomar esa decision, ¿Esa gente que hacia? ya te lo digo yo, practicamente nada, o un trabajo totalmente innecesario, si fuera necesario no serian despedidos.
Resumiendo:
Hay mas variables al respecto, esta el marketing etc etc etc... no todo es blanco o negro... y de esos matices tanto Empresarios corruptos como trabajadores corruptos prefieren no hablar y solo llorar...
Esos matices importan como dice #33 hay unos beneficios acumulados de los ultimos 500 años, y que parece que solo los que disimulan trabajar deben tener derecho a disfrutarlos, cuando en sus vidas no han hecho lo que hicieron los ultimos 500 años otras personas... en general falta honestidad y humildad, sobretodo honestidad y menos sentido de supervivencia individual y mas como sociedad.
Cada vez se dedica menos presupuesto a la parte productiva de las empresas, y más a otras partidas.
Necesitaría datos para afirmar esto. Pero aunque los trabajos sean burocráticos, ¿por qué tienen menos valor?. Son tan necesarios para el funcionamiento de la compañia en esta sociedad.
Si yo tengo a 3 trabajadores currando 40 horas semanales, puedo despedir a 1, subir a los otros a 50 horas, meterles una presión del copón y seguir produciendo más o menos al mismo nivel. Eso no significa que el despedido no hiciera nada. Por supuesto que tiene un impacto de la leche despedir a un monton de gente.
Voy a enganchar este comentario al mío para que lo lea más gente
Cc #15
Con respecto a #41 Lo que mas he aprendido al dar el paso de trabajador a empresario es quitarme todos esos fantasmas que nos dicen que nos estan estafando si o si.... cuando te pasas de bando ves las virtudes y miserias de ambas partes y las complejidades de ambos lados. El caso que tu dices es un caso que entra dentro de los posibles matices y una larga conversacion que si quieres tenemos, pero en ningun caso contradice lo que yo he expuesto.
Habra empresarios que decidan apretar a sus trabajadores creando una tension en la empresa constante, y habra otros que decidan dejar a la gente en paz, habra que quiebren, habra que no deseen crecer mas, otros querran gastar mucho... etc etc etc... Tambien depende del negocio y la rentabilidad del negocio... como te he dicho hay muchos matices y me podria pasar horas matizando y detallando posibilidades.
Al final se entra en la psicologia del ser humano, sus miedos, traumas deseos y expectativas.
Un saludo.
Argumento chorra que no prueba nada.
Tengo una suzuki gs 500 y diría que está al nivel de durabilidad de ural, o dnpr. Y fabricado en España.
Pero tambien hay casos de hacer que fallen a proposito, el ejemplo mas famosos y conocido con nombres y apellidos es HP. Sus impresoras tienen chips programados para dar errores falsos y se ha probado en tribunales que es cierto.
No es la unica, yo mismo tengo una impresora Canon que me da errores falsos desde hace 5 años, consegui un programa para resetear el firmware y cada vez que lo reseteo vuelve magicamente a la vida.
La famosa bombilla de los 100 años es otro ejemplo de un recorte innecesario en calidad que permitimos pero va en nuestra contra. Si el filamento de las antiguas bombillas fuese mas grueso durarian automaticamente mas, pero por ahorrar 1 centimo fabricaban bombillas que duraban la mitad. Es un problema no solo economico empresarial sino tambien social, deberiamos rechazar automaticamente esos productos que no duran lo que deben pero no lo hacemos.
Respecto a lo que dicen los defensores de los empresarios respecto a que no trabajamos es parcialmente cierto pero por nuestro sistema presencialista de productividad de mierda. Nos pagan mas por estar 8-10-12 horas fisicamente en el trabajo que por estar 5 horas en las que podriamos rendir lo mismo, el rendimiento cae en picado pasdaas las 6 horas pero como hay que "estar trabajando" hacemos lo mismo en 8 o en 12. Yo mismo podria estar "a fuego" currando 4-5 horas sacando todo lo del dia y estar medio muerto luego una hora para volver a mi vida despues, pero si hago eso en una semana el empresario me pedira que este a fuego 12 horas cosa que es fisicamente imposible... y asi nos va, curramos a otro ritmo mil horas.
Yo estoy flipando últimamente con las bisagras del inodoro Roca que tengo en casa... plástico y a 10 pavos la pareja, cada año o dos años se rompen con un uso normal.
Me cabrea mucho.
Si te das cuenta y bueno en general todos sentimos igual, tu has dejado de razonar conmigo, y tras yo hacer una crítica cuestionable sobre como algunos "estafan" haciendo páginas web, has decidido adjetivando mi razonamiento quitártelo de encima sin razonar o hacerme entender nada.
Esa actitud es la que al final hace que anulemos la comunicación, busquemos defender nuestro modo de supervivencia y se mantengan los trabajos cuestionables, si tu actitud la tienen los informáticos, panaderos, banqueros, empresarios... y en vez de razonar emiten una defensa emocional de su modo de supervivencia, por ESTO #0 lo de no fabricar es casi imposible por que todas las personas que sobreviven fabricando sin tener razon alguna van a buscar la manera de mantener su "modo de supervivencia" a costa del resto de la sociedad.
No hay autocritica, ni ganas de dialogar.
Gracias por tu cooperacion #51 tus comentarios si aportan para señalar los problemas a los que nos enfrentamos.
· Premisa: La mayoria de la gente realiza un trabajo que vale muchisimo menos de lo que cobran
· Argumento para sostener esa premisa: Algunos informáticos mienten a la hora de hacer páginas web.
El argumento no prueba NI DE LEJOS la premisa inicial.
No obstante gracias por hablar conmigo tampoco creo tengamos ganas de hacer una tesis entre los dos, mas o menos las ideas se han quedado enbocetadas.
Un saludo y gracias.
No se puede llegar a tu premisa desde este argumento.
Compré una tele hace poco por menos de 400 euros cuando la anterior (mucho peor) me costó 800
Cuanto creéis que durará???
No creo que mucho, en muy poco tiempo estoy viendo unas teles que ya estoy deseando que se rompa la que tengo
Joder, que recuerdos.
www.meneame.net/m/Artículos/solucion-cambio-climatico
Estamos agotando los recursos alimenticios, minerales y energéticos del planeta a una velocidad de vértigo, así que la reducción de su disponibilidad es inevitable. Lo que se aboga con el decrecimiento es que esa reducción sea controlada y justa para las partes implicadas.
Y si, el crecimiento capitalista es un mantra sin sentido. Todavía me tienen que explicar por qué una empresa necesita ganar cada años un x% más que el año pasado. O por qué es necesario que cada año se fabriquen miles de productos electrónicos nuevos para sustituir a otros miles que, correctamente mantenidos, pueden durar todavía mucho más.
Tal y como yo lo veo, cualquiera que afirme (por ejemplo) que cada año se pueden extraer miles de toneladas del mineral X, y además cada año aumentar esa producción, y no se dé cuenta de que a ese ritmo se acabará el mineral en breve, es como mínimo un gran ignorante de cómo funciona el mundo natural.
El enorme crecimiento que hemos tenido desde la revolución industrial ha hecho mucho bien, pero también mucho mal. Ha llegado el momento de parar ese crecimiento por el bien del medio ambiente y de las generaciones futuras, y de pensar en sistemas alternativos que sean mucho más respetuosos con el medio ambiente y con las personas. No necesitamos renunciar a la mayoría de cosas que ya tenemos, sólo a las más absurdas.
Aquí lo explican bastante bien: www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2018-05-21/david-graeber-bull
Curioso efecto...
Agur.
Supongo que por lo mismo que a mí me tienen que explicar por qué mi dinero vale menos cada año
El sentido que le veo yo es que esa polea se rompe y deja de funcionar el mecanismo pero no puedes cambiar la polea porque no la venden suelta, tienes que comprar otro mecanismo entero con su motor, poleas, bastidor, cable, etc. Además la polea es de un plástico que se degrada con el tiempo, se queda seco y áspero y se acaba deshaciendo solo (puede que se degrade mejor incluso que las bolsas biodegradables) con lo que consiguen un grácil efecto de perfecta sincronización en el que se rompen los 4 elevalunas a la vez, los hayas usado o no.
Opción B. Añadir a las estructura de estudios, una o dos asignaturas al año desde los 3 años hasta los 25 años sobre psicología, sociología, comportamiento humano y metafísica.
Generalmente nuestro comportamiento es de índole emocional, no racional, eso hace que demasiadas veces hagamos cosas por supervivencia inmediata siendo malas para nosotros o para el conjunto de nosotros. Sólo si hemos sido educados para comprendernos de manera más profunda podremos establecer puentes de comunicación entre todos, dejando nuestro ego e intereses únicamente personales y pasionales a un lado, avanzando en la comunicación de grupo.
Siendo meneame un lugar donde se podría avanzar mucho con la opción B, parece que si meneame es una prueba piloto ocurrirá antes la opción A.
Me has hecho prnsar con tu pregunta gracias.
Por que cada vez la población es mas numerosa y la gran mayoría de los que estaban en la pobreza, están saliendo de ella.
Por eso hace falta cada vez mas dinero y mas recursos.
Y hay tecnología de sobra para crear sistemas sostenibles de generación de recursos.
Otra cosa es que no se quiera hacer.
#53 Por eso he dicho que existe en muy poquitos casos, y los móviles de alta gama es uno de ellos.
Los de gama baja no. Un móvil de 100€ que dure 3 años está bien.
Coge tú mismo la bombilla incandescente mas barata y la encientes al 5% de su potencia. Verás como te dura décadas.
Y hacer una regla general para todos los trabajos es otra muestra mas de lo mismo que el resto del comentario.
Dile a un autónomo con una tienda, bar... y con unos cuantos empleados la tontería esa de estar 5h productivas en lugar de 8.
Se os ve de lejos a los que no habéis pisado una empresa privada desde el lado del creado en vuestra puñetera vida.