El alumno de 13 años que acabó este lunes con la vida de un profesor en el instituto Joan Fuster de Barcelona tras agredirle con un machete no podrá ser privado de libertad y se someterá a un trabajo de reeducación, ha afirmado la directora general de Atención a la Infancia, Mercè Santmartí. En declaraciones a los medios, Santmartí se ha limitado a explicar el protocolo al que se someten los menores de 14 años que, por ley, "son inimputables" y no pueden ser declarados culpables.
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El profesor ha sido herido con la ballesta, aunque la muerte se la ha provocado una herida de arma blanca en el abdomen.
Aquí os quejáis de que no lo han metido a la cárcel pero que cuando pasa eso en USA y condenan a un niño de 13 años o menos a cadena perpetua bien que sois antiusa.
No voy a justificarlo evidentemente, pero tampoco sabéis si le tenían hundido a bullying. Quizá alguien tendría que haberse dado cuenta, ¿no?
¡Ah, no! Que si encima le hacen pam, pam en el culete puede denunciarlos por maltrato.
Te podra parecer mejor o peor, pero es asi en cualquier pais civilizado desde hace mucho tiempo (al menos en teoria)
Me gustaría ver qué dicen sus profesores de él. Me juego algo a que éste ya ha tenido problemas de algún tipo pero para la inspección y para educación (es decir, los que ven las clases de lejos y no tienen ni idea de lo que pasa en el aula) serían "chiquilladas"
Porque en el momento en el que hay chavales que obligan a otros a hacer cosas degradantes, chavales que maltratan a otros chavales, chavales que no son capaces de atender y estudiar de forma normal,... todos ellos necesitan ayuda, cada uno a su manera.
Hay gente muy rarita, muy antisocial, etc. que nunca ha puesto una mano encima a nadie
¿Es que tenemos que actuar sólo cuando se exterioriza de forma violenta? Esos raritos y antisociales seguramente necesitan ayuda. O quizás los que necesitan ayuda son los que les han aislado y encasillado de raritos y antisociales con maltrato psicológico (que eso también pasa).
¿En serio este chico no presentó ningún síntoma antes? ¿Nada de nada? Lo dudo mucho. Cuando un adolescente llega a este extremo, antes ha pedido atención de muchas formas. Y seguramente nadie le hizo caso y por eso decidió agarrar la ballesta y el machete.
Claro caso de becario despistao que estuvo ayer de cubatas hasta la madrugada.
Toma, ¡y yo! Pero yo con 13 años también era una adolescente y podía hacer montañas de granos de arena. No tenía ni la paciencia ni la experiencia que tengo ahora. ¿Sabes en qué condiciones vivía este niño? Porque yo no, pero puedo imaginarme mil situaciones cotidianas en un colegio que le hayan llevado a la desesperada salida de liarse a matar gente. Situaciones que un adulto sabría sortear sin problema, pero que para un niño representa el fin del mundo.
No sé dónde leí hace tiempo, que los que idealizan la infancia es porque no se acuerdan de lo que era ser niño. Roal Dahl (escritor) decía que tuvo una infancia terrible, que cuando le decían que esa era la mejor época de la vida se echaba a llorar, porque entonces no le veía sentido a seguir viviendo.
No todos han nacido entre algodones, ni todos han sido princesitos de cuento.
Soy el unico que estaba imaginando a #7 o a #11 escribiendo el comentario con un palillo en la boca?
Prácticamente es imposible diagnosticarlo si antes no se ha producido un hecho luctuoso, pues la persona que lo padece se cuida muy mucho de manifestarlo ante los allegados ya que, en su esquizofrenia, todo está bien y todo es real.
Necesitará un programa de reeducación, además de mucha psicoterapia y unas buenas dosis perpetuas de antipsicóticos, de neurolépticos y de estabilizadores del ánimo.
No soy profesor, tengo amigos que lo son y no, no van a poner el cazo. Eso te lo aseguro.
Que tiene 13 años, hombre. Que aquí todos cuando teníamos 13 años no eramos conscientes absolutamente de nada, no teníamos concepción alguna de la moral, no teníamos ni la menor idea de que asesinar fuese un crimen que estuviese mal, era corriente el utilizar ballestas para ir disparando y asesinando a la gente y, por supuesto, a la hora de cometer los crímenes igual nos quedaba un poco grande algo que no fuese una pequeña colleja y un castigo en casa sin cenar.
Algunos que os gustaría ver a este chaval castigado o vete tú a saber sois bastante psicópatas. Me alegro que el Estado sea más inteligente en estos temas y con un pequeño programa de reeducación y una regañina solucione el asunto.
Ya veréis como el chaval jamás vuelve a cometer ningún crimen. Eso sí, por si acaso, si lo comete y mata a alguien que sea a gente de vuestra familia, jeje.
Que tiene 13 años, hombre.
Otra cosa es que cuando en España se habla de "rehabilitar" no lo hagan de la manera correcta.
Pensamos que los niños son seres de la luz hasta que cumplen los 18, y así nos va. Los colegios son practicamente polvorines descontrolados.
Y además también prevenir y detectar cuando ha habido maltrato o abusos de multiples tipos o alcoholismo familiar. Pues quizás en algunos casos , son los padres el problema. Y solo te queda pedir ayuda al psicólogo del colegio o que el medico psicólogo detecte las anomalías que ocurren en la casa ( de una familia disfuncional ).
Yo por ejemplo conocí a una chica, pero yo tampoco era muy buena en decirle ese mensaje tan claro y bien y ella estaba en el bachillerato y me confesó que su tio, que abusaba de drogas , abusó sexualmente de ella. Y sé que cuando nos graduamos , no recuerdo si esa chica llegó a acabar el curso o abandonó los estudios. Y estos casos también deben de detectarlos los médicos del colegio , porque esa chica no iba a pedir nada de ayuda a su familia por miedo a que le echasen la culpa a la chica en vez de ver la gravedad del problema.
Por supuesto no estoy diciendo que lo justifique, pero se deben de saber los motivos que han motivado este comportamiento en un niño de 13 años.
Hay que ser muy tonto para pensar que un niño de 13 años que se lia a cuchillazos destrozando su vida y la de los demas, sin ningun motivo, "sabe lo que hace", si claro, lo tiene clarisimo, ha evaluedo risgos y beneficios y ha decidido que lo que mas le conviene es matar a todo el que pueda en su colegio. Vamos, lo mas normal del mundo, no me jodas.
Y dejad de repetir como loros que alguien de 13 años es un niño. Eso es una falsedad biológica. Los criterios médicos más tardíos sitúan el fin de la niñez a los 12 años. Por lo tanto, una persona de 13 años NO puede ser un niño por más que lo repitas como un loro.
Tener 13 años no es tener 20, de acuerdo. Pero ya tienes pelos en los huevos. Sabes de sobra lo que significa asesinar a alguien. Sabes de sobra lo que significa usar armas. Sabes de sobra lo que es el colacao y la coca cola. Sabes de sobra que existen las nubes y las piedras. Sabes de sobra que tienes pelo, ojos y nariz. No eres un jodido deficiente mental con la memoria whipeada.
El orientador accede como psicólogo, pedagogo o psicopedagogo. Tiene una función fundamental en infantil y primaria preferentemente diagnóstica pero no como médico.
El orientador en el instituto tb valora a un alumno determinado tras derivación por los tutores con el consentimiento de la familia pero su función principal es de otro tipo: coordina el plan de acción tutorial, orienta en el bachillerato, es la persona que asesora al centro en cuestión de atención a la diversidad, coordina a los maestros de pedagogía terapéutica y audición y lenguaje que trabajan con los alumnos con dificultades, orienta sobre las acciones a tomar con alumnos con necesidades específicas de apoyo educativo... En fin, sí, su función es importante.
lema.rae.es/drae/?val=ostias
lema.rae.es/drae/?val=hostias
( Y no, no me llevo comision
PD: como me gustaba ese juego.
De 14 a 18 es mixta segun el caso.
Mas de 18 sobre el propio individuo.
La necesidad de los cuñaos de limpiarse la responsabilidad que ostentan en algunos casos sobre la tutela de los menores es de traca.
¿Se os ocurriria decir que un niño de 13 años es responsable para casarse sin el consentimiento paterno o de un tutor?
¿Diríais que son mentalmente capaces de firmar y entender un crédito hipotecario?
En un estado de derecho las obligaciones vienen de la mano con los derechos.
Ya sabes: en casa del herrero...
- Si bueno, si, era sociable (dubitando) algunos amigos tenía...
No se si era exactamente así, pero en la declaración de ese mismo chico a mi me daba a entender que lo tenian marginado, y que si, que a veces hablaba con alguien.
Para mi tampoco es justificante para matar o agredir a alguien, pero creo que estas cosas deberían mirarse más atentamente.
A parte, si el tipo fuera un chico normal al que se le ha ido la pinza, por qué tenía una lista con personas a las que iba a matar?
Ojo, es solo mi opinión, no tengo la razón absoluta ni nada por el estilo.
Pero es que con las clases masificadas, con un psicólogo por instituto masificado y con los profesores echando horas incluso en materias que no son de su dominio (he llegado a ver hasta un profesor de matemáticas enseñando Educación Física) es imposible que se controle y garantice una calidad adecuada. Aunque quien sabe, quizás hubiera ocurrido igual con una buena inversión en educación.
Yo me sentí algo culpable porque no era muy buena en decirle ese mensaje tan claro y bien de como puede buscar ayuda.
Solamente le dije que en su casa hay un grave problema y que hay asociaciones que pueden ayudarla como puede ser Alanon, pero para eso está el Psicólogo que le puede orientar y decirle donde buscar ayuda concretamente y también darle la orientación necesaria. Y las asociaciones de pacientes que pueden ayudarla y que compagine eso con la asistencia psicológica adecuada.
También es importante que los Psicologos tengan el material y la orientación necesaria para saber abarcar estos temas . Pues algunos les faltaba información y no sabían decirte todos los recursos que existen. Porque el que me atendía en el colegio nunca supo decirme mi asunto familiar , que me llevó al fracaso escolar mas adelante. Y que no sé , quizás yo estuviera en negación , pero seguro que el psicólogo podría haber sacado conclusiones sobre las pistas que yo le dana , y no dio en el clavo.
Hasta que uno si me dijo : hay algo en tu familia que te hace run run y eso es lo que ha hecho que estés así ahora.
Y por fin alguien lo dijo claro , pero otros buscaban , que la familia se reconciliase y yo lo que quería era que parase el alcoholismo y sus síntomas destructivos ( actos y pensamientos distorsionados y maltrato psicológico ), pero ni siquiera sabia que había alcoholismo ni que quería que parasesn los síntomas de alcoholismo.
Nadie lo entendió hasta que llegue a una asociación de pacientes llamada Alanon y supe lo que me pasaba realmente. Y la ayuda psicológica necesaria era alguien que conociese los síntomas de alcoholismo y no todos los psicólogos lo sabían, lo único que hacían era poner cara de poker o miminizar el problema y evadir la verdadera gravedad del asunto.
¿Tantas sesiones? ¿Se pretende someter al pobre individuo a una especie de tortura o algo así? ¿Nada más y nada menos que diez sesiones de tortura estatal a un individuo que el único mal que ha hecho ha sido entrar a un colegio con varias armas (llegando a usar dos de ellas: la ballesta y el machete), disparar con la ballesta a una profesora en la cara, luego a su hija, posteriormente a un profesor en el pecho, tras ver que éste seguía vivo cogió el machete y lo remató y, finalmente, hirió a otro alumno con el machete?
¿Qué sociedad enferma que tenemos que a un pobre chaval que no tiene conciencia alguna del mal y del bien, porque ninguno de nosotros con 13 años sabíamos que matar está mal ni sabíamos que España es un país o que las piedras están duras o que el chocolate es dulce, qué sociedad enferma tenemos para castigar a un pobre chaval con tres sesiones de reeducación?
Hemos perdido el norte como sociedad, nos hemos convertido en unas bestias psicópatas. ¿Acaso nos hemos olvidado de que este niño es homo sapiens? ¿Qué hay de su patente de corso para asesinar que todo homo obtiene al nacer?
Tenía una lista de gente a la que se iba a cargar, un plan premeditado, tenía antes del suceso buen comportamiento, era introvertido, vamos el perfil víctima ideal.
Me creo a los compañeros que afirman que tenía una lista, y para nada a los investigadores que a posteriori la negaron. Y un brote psicótico te coge de repente, no vienes ya con una ballesta al colegio. Ahí mienten los psiquiatras. Además, les dijo a algunos compañeros "a vosotros no os voy a hacer nada".
Me parece injusto que como menor se vea exento de la responsabilidad (con las debidas atenuantes) de un crimen, porque a esa edad se sabe lo que se hace, pero también que quienes hayan podido alentar una desgracia como ésta lo hayan podido hacer amparados en la típica complicidad entre acosadores, sumado a la habitual pasividad de la administración ("cámbiate de colegio").
Es más cómodo un solo culpable de 13 años que un grupo de gente, entre niños y adultos que sabían y callaron.
Yo no estaba ahí, no sé lo que pasó, pero ya que nadie expone esta posibilidad, ahí la dejo yo esperando vuestra opinión. Gracias.
Labor a todas luces insuficiente. Y eso que he conocido pedagogos que se desvivían, pero no podían llegar ni a los casos más obvios por falta de medios.
Segundo, lo de los compañeros. Si a mí me dijese un compañero que tenía una lista con veinticinco nombres y me repitiese constantemente que va a matar a las personas de esa lista. Obviamente al principio no me lo creería pero si insiste, yo le mandaría a la mie... principalmente diciéndole que parase con la bromita y luego el me replicaría que no es una broma. En todo caso esa insistencia es suficiente para avisar al tutor, ya no a un profesor en sí sino al tutor. Es decir que a los compañeros habria que darles de comer a parte, porque vamos.
Los padres del chaval son unos auténticos ineptos porque una de las cosas de educar no es dar órdenes o controlar a tu hijo sino saber si tu hijo tiene problemas. Yo como dijese en mis tiempos fuese acosado y sinceramente no tenía ningún problema en contárselo a mis padres, obviamente no les contaba todo sino lo más grave (por ejemplo si tuviese que contar cada vez que me insultan, necesitaría un libro) si el niño no le decía nada a los padres, ahí hay otro problema. Aunque en este caso de comunicación.
El instituto también tenía que haber detectado un comportamiento anómalo. Un niño que no se relaciona bien, es por algún problema. Una persona normal no tiene problemas de relaciones sociales. No tiene problemas para conectar con el resto de los suyos.
Hay que saber las razones exactas, pero esto no justifica nada. Porque ese es el problema de justicia y no de venganza y lo que ha hecho esta chaval es una venganza. Y por cierto no me vengáis con el cuento de con trece años. Con trece años se sabe lo que haces perfectamente.
#84 Cuando la Ley del menor, en caso de dos menores pone al agresor a la par que la víctima, existe un problema, por muy menores que sean los dos. Así que aunque no diría lo que dice Jabali_Campbell en #72 no está tan lejos.
Salu2
¿Para qué preguntar al entorno, a psicólogos, compañeros, familia?
Ha sido el SISTEMA y que la policía y militares hagan exhibiciones y muestras para acercarse a la gente y no parecer monstruos.
"En declaraciones a los medios, Santmartí se ha limitado a explicar el protocolo al que se someten los menores de 14 años que, por ley, "son inimputables" y no pueden ser declarados culpables.
El protocolo consiste en hacer un seguimiento al menor con el trabajo de profesionales educativos y psicólogos que puede durar "tanto tres sesiones como diez", y siempre con una segunda evaluación antes de dar por acabado el tratamiento.
El objetivo de la Dirección General de Atención a la Infancia y Adolescencia (DGAIA), organismo que se encarga de los asuntos conflictivos de menores, es el de "prevenir que estos casos se puedan repetir a través de un trabajo de mediación y reparación psicológica", ha indicado Santmartí.
"El trabajo de mediación con el menor conflictivo busca que éste no pueda repetir sus acciones en un futuro, con 14 años, y cometa delito, ni más adelante", ha explicado la directora de Atención a la Infancia.
[...]
"Una vez se le ha reeducado y tenemos una doble confirmación, ya se puede cerrar el caso", ha expuesto Santmartí.
Santmartí se ha acogido a la ley para exponer la situación del joven menor: "Si hay una ley que dice que un menor de 14 años no es imputable, no lo es. En el caso que nos ocupa, el trabajo consiste en diagnosticar qué proceso le ha llevado a cometer los tristes hechos de esta mañana"."
¿Y luego? Transcurridas esas 10 sesiones, si no se ha arreglado el problema y ese menor, por las razones que sean, sigue teniendo esas pulsiones homicidas, ¿qué es lo que marca dicho protocolo? Si no se le ha reeducado satisfactoriamente ni hay una doble confirmación, ¿qué consecuencias tiene que no se pueda cerrar el caso? ¿qué marca el protocolo que hay que hacer si el menor supone un peligro para sí y/o para los demás?
¿Qué ocurre si cuando el menor pase a ser mayor de edad sigue siendo un peligro para sí y/o para los demás?
Los niños son muy cabrones, y muy delicados al mismo tiempo. No es todo tan fácil.
En las aulas hay muchos comportamientos psicopáticos como comentas. El bullyng está muy presente. Principalmente hay dos tipos de acosadores: los de "sangre fría", que son aquellos que lo manejan todo desde las sombras y proyectan una imagen perfecta de ellos a los demás y los acosadores "brutos", que son acosadores porque son o han sido acosados. Al bruto lo ves fácil, al otro es más complicado. Pero sí, a este chaval algo raro se le tendría en casa.
para rematarlo... es muy fuerte. Hay premeditación, planificación, etc joder en España seria la segunda pena más grave que te puede caer después del terrorismo. O el segundo hecho punible más grave en nuestro código penal.
Casi nada.
Deberíamos entrenar a niños menores de 16 años para "acabar" con con la corrupción política en este país.
Les podríamos llamar La Nueva Santa Inquisición Pokemon. Actuarían sin concecuencias. Solo tendrían que rendir cuenta a Dios.
Esta mucho mejor aprovechar para echar mierda a la competencia. Muy tipico y muy penoso.
En "aclaración", "ortográfica", "escribía", "día" y "más" tampoco la has puesto. Donde sí la has puesto es en "fi
é", que no lleva.No hay de qué.
Para variar se defiende al delicuente y no a las victimas.
Cuando su profesor de educación física lo redujo, que por cierto fue hablando con él y no mediante contacto físico dijeron que el chico se echó a llorar, creo que hasta entonces no era consciente de lo que estaba haciendo.
Los chicos y chicas de los cursos grandes del colegio han hecho un pasillo para que los "periodistas" no molesten a los chicos de su clase al ir al colegio, también fueron a hechar a los periodistas que acosaban en la casa de la família del chico, creo que hay demasiadas habladurías alrededor de este tema y demasiado acoso por parte de los medios sensacionalistas a los niños y a la família.
Pero prefiero esperar a que los especialistas que estan tratando con el chico den una versión más feaciente que los medios sensacionalistas, seguro que esperando un poco se aclaran más las cosas como paso con el reciente accidente de German Wings.
Además tener problemas mentales no equivale a ser un hijodeputa. Estoy convencido de que si de pronto empezase a oir voces o qué se yo, aún así no me gustaría matar gente con un machete.