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Menos de un año para amortizar una instalación solar o eólica en Europa

Menos de un año para amortizar una instalación solar o eólica en Europa

Las proyecciones muestran que con un coste de la energía de 350 euros el MWh o superior, da como resultado un período de recuperación de menos de un año, mientras que con un coste como el que estamos teniendo en Europa en las últimas jornadas, 250 euros el MWh, la rentabilidad se logra en apenas dos años.

| etiquetas: renovables , eólica , solar , europa , amortización
  1. Y como hay que pagar muchas inversiones (sin ir más lejos en Gran Canaria están llenando grandes terrenos rústicos en huertas solares) el precio del MWh lo querrán mantener lo más alto posible.
  2. #1 Cuanta mayor instalación mas horas de la subasta potencialmente cubiertas por renovable y por tanto menor coste por MWh sin energias mas caras marcando el precio. Con todas las mierdas que tiene el sistema de subastas el incentivo a aumentar la potencia instalada de energias mas baratas es su función principal.
  3. China, con empuje público y PLANIFICANDO desde el estado ha conseguido en 5 años tener una potencia en energías "alternativas" superior a la instalada en Europa y USA COMBINADAS en toda la historia....
    ¿Que espera Europa?
    ¿A que las empresas consideren económicamente rentable?
    ¿A que se destruya más tejido productivo por mantener beneficios de unos cuantos?
    Este invierno va a ser duro, muy duro, y podría llegar un momento en que el problema NO sea que el precio de la energía es enorme, puede llegar el momento en que las infraestructuras NO estén preparadas y los canales de distribución no den abasto....
    Entonces...
    Si eso ocurre...
    Europa tendrá que volver a pasar hambre y morir sus ciudadanos de frio (que ocurre pero no de manera generalizada)
    El libre mercado lo habrá decidido...
    Porque los beneficios no eran los suficientemente claros para invertir...
  4. Y mientras pensando si gastan dinero en un túnel entre España y Marruecos que todo el mundo necesita. :palm:
  5. #3 es tan triste que en la situación actual no tengamos una empresa pública o europea con fondos europeos montando placas a lo loco que no tiene ni sentido ninguno salvo que los lobbies quieren todo para ellos y los ciudadanos somos imbéciles
    Y ahora mismo el "exceso" de recaudación en una inversión de estas es dinero a futuro para 25 años dando trabajo, rebajando la importación de energía, recaudando dinero y fijando población, yo no se que se necesita
  6. ¿Qué tienda instaladora patrocina el publireportaje? :roll:
  7. Yo acabo de hacer una instalación fotovoltaica y la burocracia para pedir la subvención es una locura esta diseñado para que pierdas mil horas o desistas, desvirtualziando por completo el objetivo que se proponen de incentivar.
  8. Estan contando con el que coste medio en las horas de producción solar son esos 350€/Mwh y eso está muy alejado de la realidad.

    Hoy por ejemplo supera en poco los 100 Mwh, y aunque en el futuro el coste medio diario pueda superar esas cantidades, no lo será en los periodos de producción solar precisamente por la cantidad de instalaciones nuevas:

    www.omie.es/es/market-results/daily/daily-market/daily-hourly-price

    Tampoco tengo claro que se estén teniendo en cuenta en esos calculos la evolución de costes de instalación, que han ido claramente al alza.

    #3 La generación eléctrica renovable en Europa ya está por encima del 40%, y el crecimiento ha sido enorme en los últimos años.

    ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Electricity

    La generación eléctrica renovable en China, está al menos en 10 puntos por debajo, y no llega al 30% (el carbón mas del 60%).

    www.iea.org/data-and-statistics/charts/electricity-mix-in-china-januar
  9. #2 Sí, pero esto funciona sólo si no hay un oligopolio asegurándose de que siempre haya un hueco para quemar un poquito de gas, que provoque de repente que se disparen los beneficios que dan estas instalaciones fotovoltaicas.
    ¿Es un temor infundado el que comento? ¿O llevar a cabo esta perversión del sistema de subasta está a su alcance?
  10. #1 Es la belleza del sistema marginalista. Precios altos atraen muchas inversiones que bajan los precios.


    Vamos a ver el precio en 0€/MWh muchas horas de muchos días ... Salvo que cambiemos el sistema a uno de precios fijos por tecnología, que aquí tanto gusta.
    :->

    Justo lo que dice #2
  11. #9 en Europa si, el PPA pasó de 55 € el MWh a 107€ el MWh: www.pv-magazine.com/2022/10/04/european-ppa-prices-rise-to-e0-1078-kwh lo que pasa en que España sigue sin pasar de 40€ lo que hace que se evite disparar el PPA del resto de Europa ya que en España es donde más se está instalando(que el precio del PPA sea caro no significa automáticamente que se consiga instalar, que sea barato tampoco significa una competencia feroz y que se instale mucho).
  12. #10 Ahí entramos en como se abusa del sistema y sus puntos flacos. No solo es la forma en la que funciona el mercado eléctrico, sino como se regula la competencia y aqui tenemos un componente nacional entre los diferentes paises: eléctricas que redactan el BOE y puertas giratorias bla bla... no es un temor infundado. Si bien es cierto que es mas dificil "acordar" parar la diversidad de parques de renovables (solar, eolica) de tal manera que siempre entre el gas por la multitud de operadores (o mas dificil de probar) esto se hace muy evidente con la hidroelectrica: hemos visto como han vaciado embalses con el precio en máximos marcados por un pelín de gas mas allá del caudal mínimo necesario en plena sequia - los márgenes entre operación y venta han sido brutales.
  13. #10 El oligopolio no controla OMIE (mercado de subastas) ni la red de acceso, no el autoconsumo de los grandes consumidores.

    Pero ya verás, encima va a parecer que fijando precios por tecnología les vamos a hacer una faena cuando precisamente es lo que les conviene para que no se derrumben los precios:
    www.meneame.net/m/tecnología/primer-curtailment-fotovoltaico-hemos-vi
  14. #8 casi podría parecer que alguien tiene interés en que pensemos que es buen negocio meter más pasta (si cabe) en energías renovables...
  15. #7 yo instalé 5,4kw de FV sin subvención. Compensa lo que te dan por pedirla con las restricciones que hay que cumplir? tengo entendido que limitan el numero de placas y que solo es un 30% del coste (quitando el iva).
  16. #7 Yo he leido de uno que lleva más de un año esperando el dinero y sin cobrarlo.
  17. #15 depende lo que leas: elperiodicodelaenergia.com/la-canibalizacion-de-precios-de-las-renovab
    De hecho algún fin de semana de septiembre sucedió.
  18. #3 una potencia que no es ni siquiera cercana al mix que hay medio en europa de renovables, teniendo ellos una capacidad local enorme de fabricación. En Espaha hay muchos gw en estudio
  19. #17 #16 yo desistí a mita de camino no se cuanto era la subvención si quiera. Y en una empresa fotovoltaica el propio dueño me dijo que en su instalación privada pidió la subvención hace 2 años y aun no ha visto ni un euro, que me lo desaconsejaba totalmente.
  20. Aunque los precios hagan que la inversión en instalación aumente, esta tiene que ir a la par que la red de distribución. No se puede instalar sin control. Hay cuellos de botella y las peticiones de instalación exceden por mucho la capacidad para poder instalarse, en parte por especulación y en parte por la infraestructuras.
  21. #18 algún fin de semana no es una buena forma de sostener uan economía, creo.
  22. Ojalá esto les hunda en la miseria. :wall:
    Generador De Turbina De Viento del Eje Vertical, 4000W 24V 48V 96V 120V 220V 3 Cuchillas Levitación Magnética Vertical Generador De Viento Vertical para Uso Doméstico amzn.eu/d/0OWwpfJ
    amzn.eu/d/0OWwpfJ
  23. #22 pero la tendencia en España es que se dispare el autoconsumo, no que se dispare el consumo con lo que algún fin de semana pasará a ser más días, no menos. De ahí que el PPA no levante de precio en España mientras en Europa sí o incluso que parezca sospechoso el precio «alto» que no lo es respecto a otros países, tampoco parece que exista movimiento de consumidores a consumir más según producción y lo que se está instalando de hidrógeno verde en refinerías es incluso al revés de lo planteado, producirán electricidad por cogeneración de tratamiento de residuos, no se volverán grandes consumidoras eléctricas bajo demanda.
    La desalación directamente entra como autoconsumo, o sale un plan serio de consumo directo estatal o sigue la situación de que afectan negativamente a la instalación de más renovable libre, situación que personalmente no me parece negativa en sí, es a la visión de inversor que lo que supone que sería la tendencia de que sería cliente realmente es competencia.
  24. #23 la pena es que no puede instalarse en ciudades :-(
  25. #25 Cuestión de poco tiempo.
  26. Si para amortizar la instalación contáis con la bonificación de IBI y subvención de a renovables siento deciros según mi experiencia que es mentira.

    El IBI de mi ayuntamiento se suponía que bonificaba 4 años empezando un año después de la solicitud, pues bien, ahora dicen que son 4 años desde que lo aprobaron y que ya han pasado 2, además tiene que venir un técnico del ayuntamiento a ver la instalación, una instalación legalizada en industrial, al corriente de pago de tasas municipales y exportando excedentes. Por supuesto no ha venido y dicen que solo hay uno para todo, esto supone que te vas otro año mas por lo tanto solo bonificaran 1 año el 50% de IBI. Yo contaba con 4.

    El tema de la subvención "Europea" lleva mi expediente registrado y con fondos asignados desde 9-12-21 y no avanza. siempre pone pendiente de revisión 1ª documentación.
  27. #20 Menudo chapuzas, conozco mucha gente que ha instalado con subvención y las empresas instaladoras lo llevan todo.
  28. #19 Estudio... Ellos en 5 años han instalado más que USA y la UE juntos...
    Los "estudios" van a ayudarte con la factura de la luz una barbaridad.
  29. #8 ¿Cuanto era el mix de China hace 5 años?
    Porque lo que estoy diciendo es eso...
    La UE ha tardado casi dos décadas en instalar ese 40% y China, en 5 años ha pasado de ser algo testimonial a casi el 30%... EN 5 AÑOS...
    Y aumentando su consumo energético a tope durante esos 5 años.
    Si China puede instalar esos MKw/h en 5 años...
    ¿Porqué una UE supuestamente volcada en las renovables no puede?
  30. #30 España 2022: 10% de su energía solar. China 2022... no lo encuentro, pero en 2020 era un 3.5%.

    En 2021, España generó un 48% dev su electricidad con renovables (solar, eólica, hidráulica y biomasa). El plan de China es llegar a un 30% en 2025.

    China está mejorando mucho, pero viene de muy atrás. Y sí, está añadiendo más potencia que Europa y Usa juntos, cosa normal porque entre Europa y Usa no llegan a la mitad dev población de China. Hay que darle sentido a las cifras.

    Y cuando digo estudios, me refiero a planes presentados por empresas para aprobación por el estado, no a castillos en el aire
  31. #32 Tú me hablas de %, yo te hablo de Kw/h
    Que si China puede instalar el equivalente al 40% de la energía eléctrica consumida en la UE en 5 años (realmente es mucho más, porque es el total de la EU y de USA)...
    ¿PORQUE NO PUEDE EUROPA TENER EL 80% EN 20 que lleva (supuestamente) TRANSICIONANDO?
  32. #33 razones hay muchas... capacidad productiva, no somos estados planificados, regulaciones, economía, etc...
  33. #11 Traducido: los usuarios actuales le estamos pagando la instalación a las electricas para que dentro de unos años, si no se inventan nada nuevo, sea barato poner la lavadora a la 1 de la tarde.
  34. #33 es muchísimo más fácil y atractivo instalar renovable para una demanda eléctrica creciente que sustituyendo el aporte fósil por renovable.
  35. #35 Si te pones autoconsumo ya lo tienes. De 10h a 18h, hora de plancha, lavavajillas, lavadora y horno.
  36. #37 claro, pero (1) he tenido que pagar la instalación que, según lo que se dice por aquí, no tendrá sentido en unos pocos años y (2) el resto del tiempo seguiré pagando la instalación a la compañía
  37. #28 Chapuzas por que? si la subvención la hizo de forma correcta y la tiene aceptada. Lo que no lo han pagado aun en 2 años. Que rápido descalificamos a los demás.
  38. #39 Por desaconsejarte pedir la subvención y por decir que es una locura, cuando son cuatro papeles.
  39. #11 Entonces lo que valdrá mucho la pena será cargar baterías esas horas y descargarlas cuando los precios sean altísimos, no? ¿O me dices que los consejeros y directivos de las eléctricas van a dejar de ganar millonadas de lo que hacen pagar a los consumidores?
  40. #38 Bueno el precio del kWh de mi pequeña instalación (con un autoconsumo del 90%, gracias a la pequeña batería y al termo eléctrico que también me he instalado -el de gas butano no lo uso para nada aunque ahí esta aún- ) me sale a menos de 14 céntimos (suponiendo una vida útil de 10 años). Gano una barbaridad de seguridad: si suben o bajan los precios, a 14 céntimos me parece muy razonable, sea la hora que sea, no tengo cortes (esta semana iberdrola me ha avisado de que han habido 3 por cuestiones técnicas), ... ah, y la potencia contratada que tengo es un mínimo de 1.15 kW. No se me ocurre mejor inversión que la que he realizado. Ah, si no hubiese puesto la batería sería mucho más económico, pero no tendría, ni de coña un autoconsumo del 90% (y si viniera muy mal la cosa podría perfectamente ser del 100%, simplemente dejo que entre de la red un mínimo de 30 W de manera continua).
  41. #23 Eso funciona??
  42. #42 Coste de instalación completa y año?
  43. #43 Al parecer si es zona de vientos es un chollo.
  44. #45 Exactamente ahora no lo sé, pero menos de 4000 €, con una batería de 3500 Wh (74 A a 48V). Todo instalado por mí. Empecé con 3 paneles de 450W del Leroy y un Huawei sun 2000 ktl-l1. Viendo que iba muy bien, produciendo en verano sobre 9 kWh, decidimos instalar baterías (no solo por el tema económico, sino por seguridad energética, no regalar los excedentes, etc.). Al final, en vez de unas Luna (las de Huawei), me decidí por una pylontech añadiendo un Victron MP2 de 48V 3000VA. Cómo ahora en otoño/invierno apenas usamos electricidad (gracias a la construcción de la casa sobre todo, muy bien aislada y orientada al sur, con toda la fachada sur acristalada, y lo poco que usaremos cuando no haga sol es algo de leña), hace un mes me instalé un termo eléctrico de 100 l, hoy mismo los tres paneles han producido 7.8 kWh, de los cuales he consumido 7 y he vertido 0.8 a la red, y eso que he calentado los 100 l a 80 grados. El termo lo tengo programado, con un enchufe wifi con medidor de consumo (aunque puede que lo implemente con homeassistant o desde el propio victron con el relé programable que tiene en AC-OUT2), para que se encienda a partir de las 12:00, hoy algo antes ya la batería llena y lo he encendido desde el movil. Seguramente añada 2 paneles más, pero por ahora estamos supercontentos con la pequeña instalación. Ahora mismo las batería está al 85 % y no llegará a bajar del 60% esta noche. Dejo que entren de continuó 30 W de la red exterior (y que la batería no se descargue más allá del 20% si no hay ningún apagón).
  45. #46 Gracias, no me lo había planteado, le echaré un vistazo a ver si es sencillo de añadir teniendo a una pequeña instalación fotovoltaica con bateria de 48 V.
  46. #46 Por lo que he visto hay versión de 48 V y de 220 V. Supongo que la de 48 V se podra conectar directamente a la batería ( y si se llena supongo que mi inversor podra verter el exceso a la red). O igual es mejor conectar la de 220 V al cuadro eléctrico (para ello se debería sincronizar con la red de la casa). ¿Alguién tiene experiencia con fotovoltaica + aerogeneradores?? En fin, me pongo a mirarmelo.
  47. #36 Fácil no, es igual de "facil", no cuesta mas o menos dependiendo de que sea algo nuevo con que sea sustitución.
    "Atractivo", ese puede ser el kid de la cuestión...
    ¿Que es atractivo para ti?

    Porque para mi que la UE había decidido hace 2 décadas que su modelo de futuro era un modelo renovable, hasta el punto en que decidieron que en una década se van a deja de producir motores de explosión....
    Supuestamente por razones económicas (mas independencia energética), morales y de supervivencia por el cambio climático y el agotamiento de los recursos.
    Pues parece lógico, más "atractivo" si quieres, el tener una infraestructura de generación eléctrica fuerte, que proporcione una energía barata y limpia, lo antes posible para lograr alcanzar ese modelo lo antes posible...
    De hecho así no tendría la UE un modelo en que paga la electricidad más cara del mundo si ya hubiera instalado esa capacidad de energías renovables.
    ¿No te parece?
  48. #50 no vas a poner igual dinero ni los instaladores tienen tanta facilidad de inversión en un mercado donde la demanda eléctrica crece que en otro que cae, mismamente inversores sin ningún criterio ambiental en un mercado creciente invierten en renovables por ser mas rentable en el mix en conjunto con otras inversiones de producción eléctrica con energía fósil.

    Siendo burdo, un mercado creciente no es un juego de suma cero, aunque se evite eso por financiación pública basada en las emisiones, siendo mucho más destructivo con el consumo y realimentando el juego de suma cero.
    Lo que convierte la electricidad en más economía creadora de productos pasa a ser básicamente u producto básico a reducir la renta de los consumidores europeos. El único producto que parece que la única que se va adaptar a la producción renovable es el hidrógeno, y que realmente donde hay inversión fuerte en eso no es así, el hidrógeno verde no se produce por electricidad renovable que ayudaría a hacer la inversión en energía renovable más atractiva, se produce por residuos y entra como cogenerador eléctrico, caso de Repsol Cartagena y Tarragona, www.repsol.com/en/press-room/press-releases/2021/repsol-produces-renew , pasando lo mismo que con lo de las desaladoras que pongo en #24.

    Lo que me parece que los créditos de carbono van a destruir antes la economía europea a que pasen a ser algo que mejoren la calidad de vida de todos, penaliza el crecimiento sobremanera en Europa mientras se mantiene el consumo similar derivando las emisiones a otros países y con ello la inversión en renovables, con menos créditos de carbono se tendría más consumo y en vez de instalarse solo renovable como sustitución, se instalaría también renovable para suplir los nuevos consumos y se instalaría mucha más.
  49. #42 pues parece que has dimensionado muy bien. Los números me parecen espectaculares, ¿cuantos kW de placas y batería has instalado? y si no es indiscreción, ¿cuanto te ha costado?
    Lo pregunto porque mi casa tiene un consumo muy bajo, por lo que sería factible algo así (somos 2 y consumimos rollo 6kW/día en verano y 10 en invierno)
  50. #51 Que flipante, estás totalmente ciego... Ni ves lo que digo.. No sé si será porque no lees los comentarios o porque no te permite pensar siquiera tu ideología que EL MERCADO ES IRRELEVANTE EN CHINA
    No importa que sea más o menos fácil para empresas instaladoras...
    En China lo importante es que el gobierno dijo...
    Se hace y punto...
    Y no solo en China, otros países están adoptando, Taiwán ha lanzado una cantidad de proyectos bestiales en los últimos 2 años.
    El gobierno dice: - Desde ahora todo lo instalado será renovable e iremos cerrando las que no lo son paulatinamente...

    La UE ha aumentado la energía eléctrica generada por medios NO renovables.... Aumentado... En la última década...
    Porque...
    Como dices tú: "...hidrógeno, y que realmente donde hay inversión fuerte.."

    Porque las puñeteras empresas no saben innovar, quieren tener otro líquido que transportar/vender/centralizar su producción....
    Porque el cambio climático se la suda, la economía Europea se la suda, que Europa se convierta en un erial se la suda, sólo les importa concentrar MAS su negocio para hacerlo más y más un monopolio, librarse de los países productores y ser ELLOS los únicos monopolistas...

    El confiar en que "el mercado" se auto regule va a llevar, a lo que ocurre siempre, que en cuanto tienes un problema los sistemas hiper-eficientes, para la maximización del beneficio empresarial, dejan un erial...

    El absurdo de los "créditos al carbono" esotro ejemplo más de "influir en los mercados" cuando eso se la suda...
    ¿Como van a dejar de producir energía con recursos fósiles si entonces dejarían de cobrar electricidad barata de renovable a precio de oro?
    Si solo existiese renovables los precios serían irrisorios, luego menos beneficios...
    Que pagan 5 por el CO2 que se lo llevan por otro lado al tener renovables y además suben la factura....
    ES UN PUÑETERO TIMO
  51. #52 Unos 4000 €. Eso, sí, todo me lo he montado yo, y vivo en una casa unifamiliar que ya tenía una estructura de hierro galvanizado encima de la terraza y era sencillísimo montar sobre esta la estructura de aluminio donde montar los paneles (se usaba como soporte de 3 parras, pero se me murieron las 3 hace 2 años). 3 paneles de 450 W, a 180 € el panel, inversor Huawei, unos 600 €, estructura de aluminio para 3 paneles, 135€, cables, protecciones, herramientas: unos 200€. Por 1500 € lo que es la instalación de autoconsumo, y verano el aire acondicionado estaba todo el día en marcha sin prácticamente consumir nada de la red.
    A finales de verano añadí una bateria de 3500 Wh, pylontech, y un inversor/cargador Victron Múltiplus II, y esto fue lo más caro, sobre 2600 €.
    Lo último: añadir un termo eléctrico de 100 l, porque tenía demasiados excedentes, y por ahora, todo de lujo.
  52. #53 Respondo a las negritas, primero, el mercado no es irrelevante en China, más en el total de renovables(las obras hidráulicas son competencia del estado principalmente) y y mucho menos en la fotovoltaica y segundo, que China invierta en la construcción directamente va en base a bonos del tesoro y demás herramientas que los inversores usan.
    www.asiabriefing.com/store/book/investing-green-low-carbon-china.html

    No se de donde sacas esa frase, lo que pongo es que UE a reducido la demanda eléctrica, y las estrategias de crecimiento de demanda que debería ser el hidrógeno no está entrando como demanda de energía eléctrica renovable, está entrando como productor oportunista.

    Las empresas saben innovar, si no es una será otra, otra cosa es que puestos a producir mejor donde no se penaliza tanto las emisiones.

    No entiendo eso de que se la suda los créditos de carbono, se la suda ya que la inversión se mueve a donde es más laxo si pueden, pero eso destruye la demanda eléctrica por que unas empresas se van, otras cierran y el crecimiento cae, y si se cae el crecimiento cae la inversión, lo que significa que cae la inversión en renovables, por eso China instala más, porque su economía crece, crece la demanda eléctrica y no está en juego de suma cero donde la solución va a ser imprimir papeles hasta que el precio que se paga ahora no sea nada por lo que valdrá ese dinero en el futuro.
  53. #54 Claro, te lo has instalado tu. Si yo me pudiera desconectar de la compañía, sin duda lo haría. El problema es que aquí si lo haces así (ilegal) te pillan rápidamente. Varios vecinos han instalado sin permisos y ya tienen cartita de la compañía eléctrica y no encuentran nadie que les certifique la instalación ahora (una puta mafia que esos 1500W que has instalado tu los cobran a 6000€ (y sin batería!). Y con la caradura de decirte que no te preocupes, que luego con la subvención se te queda casi a precio del material.
  54. #56 pues a mí me la ha certificado un instalador del pueblo, y conozco a varios que te la revisan y certifican, y no es en absoluto caro.
    Yo no puedo pedir subvención porque es suelo rústico (bueno urbanizable -que no urbano- pero la vivienda es completamete legal, con su permiso de obra, cédula de habitabilidad, ...), pero tampoco me pedían mucho por la instalacion.
  55. #55
    Respondo con números aunque empezaste por 1º y luego dejaste de usarlos

    1: Son irrelevantes porque es una economía planificada, antes de que en el plan quinquenal dijeran de invertir en fotovoltaicas y eólica, dejando al mercado actuar, la inversión era nimia, luego tras el plan quinquenal se disparó...
    No es casual, se disparó porque el mercado no importa, importa lo que diga el gobierno.

    2 La UE NO ha reducido la demanda eléctrica en la última década, la ha aumentado, además de aumentar la producción eléctrica por medios renovables ha aumentado la producción eléctrica por medios NO renovables, luego si ha aumentado la producción eléctrica por medios NO renovables podrían haber aumentado MAS la producción renovable.

    3 No es cierto, la empresa solo innova cuando existe un posible mayor beneficio al hacerlo, cuando no existe ya sea porque existe tecnología que desean amortizar o por otras razones SOLO basadas en maximizar sus beneficios.... Entonces no innova...

    4 Lo intentaré explicar aún mas simple, porque parece que no has pillado el robo que son los créditos de carbono, intentaré ponerlo en forma de preguntas y respuestas.
    ¿Que pasaría si toda la producción es renovable?
    Que ninguna empresa ganaría nada con los créditos al carbono ni los precios serían tan altos....
    De hecho en España todos los veranos tenemos momentos en que los precios caen y es terrible para las empresas energéticas. No porque no ganen dinero, sino porque no ganan TANTO dinero.
    ¿Existen empresas que NO tienen renovables?
    No, tienen de las dos, porque de esa manera pueden controlar el precio de la electricidad, pagan y cobran los créditos al carbono a si mismas, lo cachondo es que NO pagan los créditos del carbono, los pagas TÚ con tú factura, así que si solo tuvieran renovables ganarían menos porque nadie les pagaría los créditos al carbono.

    Creo que el problema es el siguiente, eres muy ingenuo y crees que existe una competencia o un libre mercado en la energía.
    Por otro lado está la realidad, les han pillado haciendo esos chanchullos centenares de veces a las empresas (vaciando embalses, parando eólicas para conseguir meter el gas, pactando precios, parando las nucleares etc....)
    No tienen peligro de que pierdan dinero porque las construcciones de dichas infraestructuras están aseguradas, si no consiguieran pagar los créditos porque la centrar nuclear pasa mucho tiempo parada el estado les "salvaría" porque es una infraestructura necesaria.

    En resumen, los créditos al carbono no son importantes porque NO los paga la industria, los paga el consumidor y es un dinero que va hacia.... La misma industria.
    ¿Pillas el timo?
    ¿Entiendes porque los créditos al carbono DESINCENTIVA la instalación de renovables?
  56. #58 el gobierno puede decir lo que quiera que será mientras pague o financie de forma barata que funcione, y funciona y crece.

    La demanda eléctrica en Europa ha caído, y no digamos la demanda energética que cae en picado: ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Energy_stat en otros pases se ha aumentado igual la eficiencia pero sigue creciendo la demanda.

    Confunde el efecto de los créditos de carbono, los créditos de carbono detienen el crecimiento de la zona que cumple con ellos, si se detiene el crecimiento se detiene la instalación de renovable por la caída de demanda, solo entra por ayudas y por sustitución de normativa. Por eso en China puedes sacar de un 3% a 5% de rentabilidad y en Europa nada(de forma individualizada por empresas no tiene nada que ver),

    De hecho China crece a un ritmo un poco mayor de lo que instala en renovables, sigue creciendo a fuerza de bastante consumo fósil, como todo el mundo: www.fitchratings.com/research/sovereigns/co2-emissions-are-still-linke en Europa en vez de reducir la presión para poder mantener el crecimiento, que con ello se instale más renovable y que la vinculación de crecimiento con las emisiones sea menor pues se penaliza y se desvía el crecimiento a otras zonas.

    Quieres escuchar lo que quieres escuchar, que China instala más por que paga, Europa paga igual y más y no es tan atractiva, sencillamente por que no hay crecimiento económico, solo hay sustitución de una energía por otra a base de estancamiento, ahí no hay quien meta dinero, sea un particular, sea un estado para si mismo o sea economía global.
  57. #57 ojalá viviera en tu pueblo. Yo estoy en un pueblo hiper-turístico de la costa de Alicante y he llamado a decenas de instaladores para ver si me certificarían una instalación antigua (haciéndome el tonto, como si la hubiéramos instalado hace tiempo y ahora quisieramos legalizar) y nada, todos me dicen que o no quieren o que me cuesta lo mismo que una instalación completa (rollo 2000€). Yo estoy seguro que están todos compinchados (porque no hay muchos) y así hacen pasar a todos por el aro.
  58. #60 pregunta en grupos de Telegram donde se habla de autoinstalaciones y tal, seguro que alguien te la podà revisar y legalizar por menos de 200 €.
  59. #61 Seguiré buscando. Me encantaría poder escapar del monopolio energético y además ser más verde, pero a veces lo ponen difícil. Gracias!
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