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Un millón de firmas para conseguir una Renta Básica Incondicional  

Una Iniciativa Ciudadana Europea (ICE) es un mecanismo de democracia real, a través del cual la ciudadanía europea puede someter a la Comisión y el Parlamento Europeos una propuesta para su discusión y posible aprobación. Consiste en recoger 1 millón de firmas y documentos de identidad de ciudadanos europeos que avalan la iniciativa. Y se deben recoger, como poco, en 7 países de la Unión Europea (UE), debiendo alcanzar en ellos unos números mínimos que dependen del número de diputados al Parlamento Europeo elegidos en cada Estado miembro.

| etiquetas: renta básica universal , incondicional , iniciativa ciudadana europea
  1. Y cinco millones para que nos proporcionen una mamada mensual por la Seguridad Social.

    :-D
  2. Yo veo mejor una tarjeta de crédito para supermercado solo y otras cosas básicas, incluyendo conexión a Internet, y un % de free cash acumulable entre meses.
  3. #1 creo que los incapaces de conseguir pareja sin pagar no estáis incluidos con plus específico. Para eso está la sanidad neurológica gratuita
  4. #2 Eso requiere burocracia y limita la libertad de opciones. ¿Incluye también raspberry pi? No lo veo...
    Ya está demostrado que los pobres también saben gestionar el dinero para mejorar por sí mismos. Ningún burócrata puede saber mejor que ellos qué necesitan.
    www.businessinsider.com/canadian-basic-income-experiment-gives-homeles
  5. #4 No, si yo la pido por solidarisdad con quienes la necesitan...

    Es lo que me dicen muchos de los que piden la RBUI. Ellos viven bien... La piden para los demás...

    :-D
  6. esa gente que tendría que mantener las pensiones pidiendo mas funcionarios, mas gasto publico y renta básica...el sistema se derrumba y solo hay propuestas de gastos...ninguna que genere riqueza...esto acabará muy mal
  7. #1 Y el link?
  8. #8 Ya veo... Que los demás hagan todo el esfuerzo...

    :troll:
  9. #6 veo que eres creyente.
  10. #7 No te creas: ellos las consideran claramente propuestas de ingresos.

    :-D
  11. #10 Sí. Creo lo que buenamente me parece. Y lo demás no lo creo.
  12. #9 Yo te voto. Con una mano. :-D
  13. #13 Gracias...

    :-D
  14. #12 suerte con tu creencia en dejar de ser asalariado. Clase baja
  15. #1 Eso, eso y...¡que las hagan las ricas! :-D
  16. No tengo ya bastante con estar obligado a pagar un 30% de mi renta a un sistema de pensiones estructuralmente piramidal y caduco basado en la toma de rehenes, que me va a dejar una pensión de mierda.

    No tengo ya bastante con estar pagando 21% de IVA por todo lo que compro by the face, con pagar IRPF, por pagar al Estado porque me den la casa que mis padres me dan en herencia y por la que ellos ya han pagado y repagado en impuestos. No tengo ya bastante con pagar IVA sobre la factura de la luz que ya está gravada con el impuesto sobre la electricidad. No tengo ya bastante con pagar a miles de funcionarios públicos que no dan un palo al agua.

    No tengo ya bastante con que me confisquen el ahorro que tanto trabajo me cuesta, en forma de IBI. No tengo ya bastante con pagar una educación estatista sin flexibilidad alguna, donde lo más importante es que mis hijos se aprendan dónde acaba Aragón y empieza Cataluña.

    No tengo ya bastante con pagar una cuota de autónomos abusiva. Si soy empresario no tengo ya bastante con pagar un impuesto de sociedades, que básicamente es el estado cogiendo su tajada de mi beneficio, de mi riesgo y de mi inversión.

    Además ahora voy a tener que costearle la flauta y los perros a la sociedad con más trabajo desde mi bolsillo.

    Como diría Mafalda: que paren la Tierra que me apeo.
  17. #5 bueno la idea es una renta básica incondicional, no dar dinero gratis. Lo que no es justo es ser pobre en un país donde mear en la calle implica multa.

    Una vez puedas comer, acceder a un techo y tener sanidad universal aunque no sea perfecta... al menos, estás cubierto como ciudadano. Pero si eres un tio al que le da igual todo y no quieres currar ni hacer nada más allá de la pantalla de tu iPhone...
  18. Eso, eso... ¡y que lo paguen los ricos! xD
  19. Editado.
  20. Yo voy a recoger un millón de firmas para que me pongan una máquina de imprimir dinero en mi casa.
  21. #15 Suerte con las ideas que te inspira la caja registradora.
    ;)
  22. #16 Y si son del Opus, mejor.

    xD
  23. #17 No, hombre, no. No te preocupes que ese dinero saldría de gravar con más impuestos a los ricos y a las empresas (que se iban a quedar en Europa en vez de irse a otros países porque son muy europatriotas), o de recortar otras partidas presupuestarias, como el sueldo de los eurodiputados, o sus dietas y gastos, o recortando el gasto en Defensa, o eliminando organismos inútiles y demás chiringuitos, recortando el número de asesores de los eurodiputados, etc. De cualquier manera menos incrementando los impuestos o recortando de los gastos sociales.
  24. #22 de modo que llevas una caja registradora.
    Bueno. Sin duda es una tarea que alguien de confianza del dueño debe realizar. Alguien fiel, leal y subordinado.

    En fin. Tu eliges.
  25. Que les den créditos y que lo paguen los madrileños como hace la familia Ayuso...
  26. #17 Bueno, si tu negocio es bueno no tienes de que preocuparte. Habrá más gente gastando y tu tendrás más ingresos.

    Si tu negocio vive de subvenciones, entiendo que estés cabreado.
  27. #19 Y dicho esto, ya están en ello. Jack Dorsey, CEO de Twitter.
    mobile.twitter.com/jack/status/1247616214769086465
  28. #1 ¿y dónde se firma eso? Ya sabes es para un amigo...
  29. #4 home es que picar antes de comer no está mal :troll:
  30. #30 Ah, pues si lo ha dicho tiene que ser verdad, sí, sí, seguro que sí.
  31. #1 ya sabes, o represión o protección social. Cuando no hay pan hay que optar por una de las dos. Tu cuál prefieres.
  32. #34 Y no es el único
    :troll:
    Al final va a resultar lo de siempre. Paletos everywhere...
  33. #36 Claaaaaaro, porque esta gente multimillonaria (ricos como Trump, sabes) nunca mienten, ni cuenta medias verdades, ni tergiversa la realidad ni nada parecido, qué va... todos sinceros como un niño. Claaaaro que sí. Y más cuando hablan por Twitter, que es como ir al notario y firmar papeles, lo mismito...

    Anda, olvídame.
  34. #2 ¿y cuando se te rompa un mueble y no tengas ahorros porque no ganas dinero, tarjeta muebles? ¿Y si se te rompen los zapatos tarjeta zapaterías? ¿Y si en el supermercado venden ps5? ¿Ponemos una estrellita a los productos que puedes o no puedes comprar o tenemos que instalar en cada barrio una tienda especializada que es donde te aceptan la tarjeta junto a una Comisión por provincia para determinar qué productos entran?

    Es que me parecería espectacular que la solución a los problemas del capitalismo sea crear una capa totalmente comunista con control estatal absoluto y gasto infinito solo porque a algunos les fastidie que de gasten la paga de supervivencia en un móvil.
  35. #39 Es parte de ser pobre. Como te he dicho un % es de FREE CASH. Lo que no puedes pretender es que te den una tarjeta de crédito porque eres pobre y necesitas esa renta y estar discutiendo sobre que pasa si se te jode la tele plana o un mueble que en el Ikea lo mismo te cuesta 50€.

    Quien dice supermercados dice tiendas de electrodomesticos, colega que es un puto comentario lo que he puesto no un ensayo o un documento para enviar al congreso para su aprobación. Quedate con la idea general no con los detalles.

    Es una manera de que si eres pobre no te compres unas putas zapatillas Nike, o Netflix. Ni que te lo gastes en drogas, ni que tengas 10 hijos para que te generen renta gratis.

    ¿Lo pillas más ahora o te hago un plano?
  36. #31 no, ese non es :troll:
  37. #17 pero cobrarías la renta básica, tanto si tuvieras bastante como si no tuvieras bastante. :-)
  38. #39 #40 ojo que la RBU no es una "ayuda social" "para pobres" o para "gente con problemas" a los que haya que tutelar, la RBU la cobra todo el mundo, es un colchón económico de base para todo el mundo independientemente de su estado económico y social (o psicológico o lo que sea), es como el sueldo que les dan los papas ricos a esos hijos emprededores, y ni el sistema (ni nosotros) lo cuestiona o considera a sus beneficiarios vagos o enfermos o alguna clase de manirotos que necesiten tutela u orientación.
  39. #17 Usted paga a la policía, para que detenga a ladrones que pretendan robarle y paga el juzgado que los procesa, para llevarlos a una prisión que usted paga, donde se alimentan y se supone que tratan de reinsertarlos en la sociedad.

    Todo eso lo paga usted para que los ladrones no le roben.

    Dudo mucho que todo los que roban sean cacos vocacionales y no gente sin otra salida que robarle. No digo que todos, pero creo que coincidiremos en que hay mucha gente tiende a delinquir por falta de alternativas y desesperación.

    Ahora imagine, cuantitativamente si así lo desea, qué se ahorraría en todos los aspectos la sociedad, si ese tipo de personas tuvieran una alternativa.
  40. #42 no se encontró la dirección.
    estará saturada la web, iré actualizando F5 en mano
    Gracias!
  41. #35 Mitad y mitad. Dicen que es lo adecuado :-)
  42. #32 Hay que hacer una propuesta en change.org o similares.

    Verás que exitazo...

    xD
  43. #44 por eso digo, ¿no querras un nivel de renta mensual que te permita vivir como si currases pero sin currar no? O un sistema que te de más dinero por hijo en plan salario ¿verdad?

    ¿Que aliciente tiene la gente para currar si no? La última vez que miré aún no teníamos androids ni nada de eso para que hagan el trabajo.
  44. #51 A la primera pregunta SI. Tengo que acabar mi novela épica sobre los Gigantes de Hielo, y una novela no se escribe sóla, ni mucho menos con un sueldo de reponedor. A la segunda pregunta, pues me imagino que el mismo aliciente que tiene la gente para currar cuando, ganando lo suficiente para vivir holgadamente, siguen currando, quizá por cuestión de estatus y subir de nivel social (vida más cara, lugares, ropa, coches más sofisticados), por obtener más bienes (más consolas, más juegos, más casas, más piscinas, más dioramas de nibelungos, etc) y obtener más personas (más hombres o mujeres, más hijos, más perros, más gatos, más pollos, etc).
  45. #52 cuéntame más de Los Gigantes de Hielo.
  46. #53 Se trata de una novela épica de mágia y hechicería que publicaré proximamente. No puedo dar más datos! :-|
  47. #45 me está dando como argumento, a favor de la RBU, que la criminalidad bajaría y por lo tanto los costes en seguridad y justicia también serían menores? De forma que lo que pago para la RBU me lo ahorro en lo otro.

    Este argumento es nuevo, tengo que estudiármelo. Soy algo escéptico.
  48. #55 Existe una correlación directa entre tasa de delincuencia y tasa de pobreza.
  49. #56 sí, es cierto, pero da por hecho que una RBU acabaría con la pobreza o la reduciría. Está seguro de eso?
  50. #54 ¿Hay folleteo y sangre?¿Alguna rubia relevante?
  51. #57 Reduciría el riesgo de pobreza extrema, que es el sector que realmente está expuesto a una necesidad de supervivencia real. La pobreza o el riesgo de pobreza, se atenuaría considerablemente, pero dudo mucho que acabase con ella, al igual que tampoco lo haría con la delincuencia.
  52. #59 fíjese que hoy ya existen ayudas económicas y sociales para los grupos más débiles de los que usted me habla. Estos grupos en riesgo de pobreza extrema, ya pueden disfrutar hoy de una "renta básica".

    En cualquier caso, si estas ayudas hoy no existieran, podríamos hablar de la implantación de una "renta básica" o subsidio para este tipo de grupos, en riesgo de pobreza o en pobreza extrema, y tendríamos exactamente las mismas ventajas que usted propone en su comentario anterior, pero sin el inmenso gasto que supondría una RBU (para todo el mundo). No cree?
  53. #60 No, no lo creo.
    Si las prestaciones se pierden al encontrar un trabajo de media jornada, el subsidiado probablemente decida no invertir su tiempo en un empleo que no tenga un aumento relevante en sus ingresos.
    En cambio el RBU permite subsistir hasta encontrar un empleo adecuado a las necesidades y capacidades del individuo, además de poder contar con el para catapultar su perspectiva económica y laboral. Es ahí donde radica la diferencia que permite realmente salir del riesgo de exclusión social
  54. #55 No sólo eso, existe una correlación entre una gran variedad de factores de bienestar y el nivel de desigualdad.
    equalitytrust.org.uk/why
    mobile.twitter.com/JulenBollain/status/1316653285764476928
  55. #61 La confusión más común es comparar la RBUI con un subsidio condicionado. Sus incentivos no tienen nada que ver.
    La RBUI no desincentiva el empleo como las ayudas condicionadas, porque no se pierde nunca. No es como tal una ayuda cuando ya has caído, sino un cinturón de seguridad que previene situaciones dañinas, garantiza bienestar y la posibilidad de desarrollo de la persona.
  56. #58 No se deje engañar por su nombre, es una novela que tendrá señoras en ropa ligera, y sexo y violencia a raudales.
  57. #47 Tiene toda la pinta de que en el futuro va haber mucha gente ociosa (por obligación). Ya me dirás tú que soluciones pueden haber. El estado también puede invertir en porras y cascos.
  58. #65 Siempre lo he dicho: trabajo público garantizado. No renta por no hacer nada.

    Contraprestación es la palabra clave.
  59. Mencanta como uno no termina de escribir Renta Bas... y boom! Sarcasmo y negatividad a raudales.

    La primera reaccion visceral: "yo no voy a pagar eso". Nadie ha dicho eso, a menos que estes en el percentil más rico del país.
    es.statista.com/grafico/12623/el-1-mas-rico-de-espana-acapara-el-25-de
    (este gráfico ya es antiguo, no sé cómo estaría ahora).

    Ni siquiera está claro que haya que aumentar los impuestos a la gente normal. Pero oye, defendamos con uñas y dientes las fortunas del percentil más rico :-P como si fueran nuestras :take:

    La segunda: "quién va a trabajar". Pues siendo incondicional, todo lo que ganes se añade a tu cuenta. Igual más gente se decide a trabajar de forma temporal o a tiempo parcial sin miedo a que le retiren su prestación incondicional. Cuando la prestación es condicional tienes que ir al todo o nada: el no aceptar un curro porque te quitan el paro.
  60. #2 En Corea están haciendo eso, aunque sin el % de acumulable. Para cobrar el mes siguiente tienes que haber gastado el anterior. Además tienen que gastarlo en negocios locales, creo que nada de multinacionales grandes. Y al ser una tarjeta electrónica minan datos sobre cómo la gente usa el dinero (eso ya no se si es bueno o malo, según se utilicen y/o anonimicen los datos).

    Relacionada y video con la info: www.meneame.net/story/experimento-renta-basica-universal-corea-sur-ha-
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menéame