Todos los militares rusos abandonaron la localidad el 30 de marzo, mientras que las "pruebas de crímenes" presuntamente cometidos por ellos aparecieron solo cuatro días después de su retirada.
La realidad es que entre los cadáveres hay varios con bandas blancas en los brazos (distintivo prorruso). Bandas blancas que en otros cadáveres aparecen en las muñecas. La realidad es que hay rastros de explosiones de mortero por toda la zona, pero se dice que fueron ejecutados por soldados rusos.
No sé quién los mató. Y vuelvo a repetir, quien diga que lo sabe, MIENTE.
La realidad es que entre los cadáveres hay varios con bandas blancas en los brazos (distintivo prorruso). Bandas blancas que en otros cadáveres aparecen en las muñecas. La realidad es que hay rastros de explosiones de mortero por toda la zona, pero se dice que fueron ejecutados por soldados rusos.
No sé quién los mató. Y vuelvo a repetir, quien diga que lo sabe, MIENTE.
También negaban la invasión mientras la preparaban... Hay que ser muy cándido para creerse algo de la Rusia actual, imperialista y totalitaria y de un medio como RT. Eso o ser "equidistante de Putin".
#3 ¿Porqué iban a negar que han cometido crímenes contra la humanidad y los generales ser juzgados en tribunales internacionales?
De hecho, es tan absurda tu pregunta, que lo hicieran o no, lo normal es negarlo.
Me hace gracia, la mayoría qie comentáis sabéis al 100% lo que ha pasado, sin más pruebas que vuestro sesgo. Llegan dos a decir que hay indicios de que no están claros y los acorraláis a negativos. Es serio, idos a forocoches.
#6 Lo que he dicho en el #15, fueran ellos o no, lo primero es negarlo, ya luego a saber que cojones a pasado ahí, si esta guerra tiene algo es la desinformación como nunca la había visto.
#6 Creo que hay tanta intoxicación informativa y tantos intereses en juego que sabremos lo que ha ocurrido (si llegamos a hacerlo) dentro de mucho tiempo.
PD: me sacaban de quicio cómo rebajabas los riesgos de la pandemia (que sigue). Pero, en este caso, son de agradecer tus comentarios y apotes en relación con esto.
#19 Nunca lo sabremos. El nivel de propaganda al que hemos llegado lo imposibilita. Únicamente un vídeo demostrando los hechos sirve y aún así podría estar manipulado.
#4, por qué los han asesinado si no es para reconocerlo? De verdad que estoy muy interesado en escuchar una explicación convincente que no suene a película de James Bond.
#32 Ahora se ha puesto en otras a darme positivo, yo lo mandaba a que lo mirara un especialista. Y otro también se me ha puesto con negativos.
Yo flipo con esta gente
Propaganda e intoxicación mediática por parte de ambos bandos. Este y otros sucesos de este tipo como los ocurridos en el Donbas deben ser estudiados y verificados por agencias y organizaciones independientes.
#19 Gracias por tu apoyo. Pero quisiera recordar que nunca rebajé los riesgos de la pandemia. Me limitaba y me limito a criticar medidas inútiles y políticas no basadas en la ciencia por parte de determinados gobiernos en determinados momentos de la pandemia. Si tú eres uno de los que decidió interpretar mis críticas pintándome de "negacionista" (fui de los primeros en advertir del peligro de lo que sucedía en China a principios de 2020) o de "antivacunas" (fui de los primeros en vacunarme, incluso estando sano y habiendo superado la enfermedad) pues a lo mejor es porque en aquellos momentos te dejaste llevar por la ola que correspondía. O quizás simplemente me malinterpretaste.
En este caso, pareces no haberte dejado llevar por la ola del momento (Rusia y Putin malos, Ucrania y Zelensky buenos) y quizás por ello me lees con mayor pensamiento crítico.
Dicho esto, y agradeciéndote de nuevo el apoyo, aprovecho para hacerte una pregunta que viene bastante al caso y que ilustra mis críticas de hace unos meses al tratamiento que la prensa hacía de la pandemia. Dónde está ahora la pandemia? El virus ha desaparecido? Ha dejado de morir gente? El seguimiento era diario hasta finales de febrero. No será que la sed de noticias y de clicks baratos se sacia ahora desde otra fuente?
Negaron la acumulación de tropas, negaron la invasión, niegan la guerra.....lo malo de decir una mentira es que luego a la gente le cuesta creer cuando dices una verdad.
Otro montaje facineroso.Es tan burdo el invento de la masacre que hay que ser muy cortito o interesado en creer semejante teatro.Y sin embargo se ven videos auténticos donde son masacrados ciudadanos atados a farolas por nazis del ejército ucraniano y como disparan a presos militares rusos y éstas pruebas irrefutables son ocultadas o difundidas con sordina.
¿Pero es que alguien da credibilidad a algo que digan los rusos? En las guerras lo primero que sufre es la verdad. Habra muertos de los dos bandos, pero recuerdo que fueron los rusos los que iniciaron la guerra. Que no vengan de hermanitas de la caridad, todo esta guerra y muertos lo han iniciado elllos.
#44 Cierto es que los rusos han INVADIDO Ucrania.Es un hecho.Punto.
Como cierto es que la guerra no la ha iniciado Rusia, esto viene de 2014 con un golpe de estado y ya hay una guerra allí desde entonces.Este es otro hecho.Punto.
"No llegamos a saber qué ocurrió, porque algunas personas habían muerto por disparos, otras por munición más potente, otras tenían quemaduras o estaban desmembradas. ¿Murieron todos a la vez? ¿Qué pasó?"
Estos asesinatos los ha hecho el ejército nazi ucraniano, para culpar a los rusos.
lo llevan haciendo durante toda la guerra. Pero aquí se oculta esa información
#51 Yo sí puedo afirmar lo que he dicho, porque es lo que está haciendo el ejército ucraniano en todos lados.
Cuando sigues el relato de la parte rusa, y este relato es coherente, tiene sentido, y además está respaldado por montones de vídeos in situ, con testimonios recogidos de la gente que lo están padeciendo, y sabes la historia de lo que ha ocurrido en Ucrania desde 2014, escuchas lo que dice Putin en sus discursos y entrevistas para la prensa en vez de tragarte lo que "dicen que ha dicho Putín" en los medios occidentales, y a la vez, ves que los medios occidentales están mintiendo y manipulando de una manera descarada, tienen un relato que no tiene ni pies ni cabeza, no lo respaldan con vídeos ni imágenes, se inventan patrañas sin ningún sentido, a estas alturas de la película, yo tengo clarísimo quien está contando las cosas de una forma más verosímil y quien está mintiendo y manipulando.
Europa está apoyando a nazis, y espero que algún día se llegue a saber lo que verdadéramente está pasando en Ucrania.
A mi me parece una obviedad el decir que si militares rusos no anduviesen ilegalmente por la zona, sería imposible culparles de nada.
Y con esto no quiero decir que sean unos o los otros, si no que me llama la atención que los rusos se preocupen de las acusaciones que les hacen cuando tienen encima la acusación de invasión la fuerza de un país en el que aun por encima están pegando cañonazos contra edificios residenciales.
#56 En serio se cree lo que está diciendo? Un golpe ya de sobra documentado y financiado por quién fue? Entonces si ya le hablo de lo de Georgia en 2008 también será de los que dirá que quien empezó fueron los rusos.
Aquí dejo el tema porque veo que los debates son absurdos si no hay un mínimo de interés en informarse.
#52 realmente pienso como tú, pero intento mantenerme un poco neutral, sobre todo porque a la mínima te atacan diciendo que eres pro ruso y no estoy para andar aguantando tanto gilipollas.
#58 Ya. Cabrea mucho y genera mucho estrés.
A veces me gustaría ser un aborregado e ir con la corriente. Es mucho más cómodo y tranquilo, pensar que vives en el lado de los buenos.
No es verdad. No me gustaría.
Pero cuando te tomas la píldora roja, no hay vuelta de hoja
#6 Yo si lo sé. Ha sido el ejército ucraniano o afines.
Ya he visto demasiado y sé demasiado, como para saber de una forma más o menos clara, dónde está la verdad, o por lo menos gran parte de la verdad.
La otra versión no tiene ningún sentido, como no tiene ningún sentido nada de lo que nos están contando los mass-mierda occidentales.
Yo ya no me trago nada.
¿Por qué tengo que seguir creyendo las patrañas que me cuentan unos medios, que sé a ciencia cierta y compruebo desde hace años que en ciertos temas, de cada cuatro noticias, cinco son mentira o medias verdades, que para el caso es lo mismo?.
Nadie en su sano juicio creería lo que le dice una persona que sabe que siempre miente en ciertos temas y que además lo que le está contando en este momento, intuye, por su incoherencia, que es otra mentira más de tantas.
Sobre todo, cuando tienes un relato alternativo de los hechos, que es coherente, y que además compruebas constantemente que es veraz.
Yo lo tengo bastante claro.
#60 Lo dicho, lea que está documentado. Y veo que es absurdo el debate. Que manera de tergiversar.
Tiene hasta los audios de la propia Nulland con el embajador de EE.UU en Ucrania disponibles en aquellas fechas.Quien tenía que ser el candidato y quien no.
Luego ya te hacen un golpe de estado, y es algo superdemocratico.
Un Presidente,Yanukovich que la primera vez que ganó le dijeron que fue por pucherazo y tuvo que haber otras elecciones hasta que salió quienes querían. Ya la segunda vez en 2012 fue tan abrumadora que tuvieron que tragar. Un Prorruso!!!!!
Y menos de dos años después, le hacen un golpe de estado. Y se esperaba que la gente que no estaba de acuerdo se quedase de manos cruzadas?
Vivir en la ignorancia,si que es cierto que es la felicidad, y espero realmente que por ello, sea este su relato. Si no, sería intencionado y hablaríamos directamente de manipulación por algún interés.
Aunque con lo de Georgia, si que realmente me empieza a parecer lo segundo.
#36 Ya que te has molestado en escribir te responderé por partes.
En cuanto al covid. Rotundamente no, en ningún caso entras en la categoría de negacionistas/antivacunas (más bien al contrario). Para mi estás en la categoría de "Connect" haciendo comentarios demasiado optimistas. Eso sí, no soy nada imparcial, por mi situación personal y familiar, el covid, aún hoy en día, sigue siendo un riesgo muy alto, y el precio que puedo pagar por bajar la guardia, inasumible.
Con relación a cómo está ahora la pandemia. Reconozco que los medios no han realizado una cobertura mesurada (sí bipolar). Me refiero a ir desde "una gripecita" a "peste negra". Coincido contigo en el la pandemia sigue, por supuesto, el virus continua circulando y el riesgo de una nueva mutación que nos lleve a la casilla de salida se mantiene. Igualmente, la "sed de noticias y clicks baratos" se sacia con el conflicto de Ukrania. Esto es además conveniente políticamente por varias razones: se relajan las medidas para el turismo y el gobierno se beneficia de "haber superado la pandemia".
Eso me lleva al último punto, este conflicto se está cubriendo de una manera aún peor que la pandemia. Con más desinformación, polarización y manipulación. En mi caso veo meneame como una plataforma para informarte al margen de los medios convencionales (que en este tema resultan axfixiantes). También, para pasar un bien rato con algún troleo sano en los comentarios (#professor ) o para complementar la información principal con reflexiones y datos aportados por los demás usuarios. Ahora mismo eso me parece difícil, porque estamos replicando lo mismo que en medios convencionales y degradando la información con bulos, desinformación...
Por eso se agradecen comentarios y noticias que iluminen un poco este tipo de situación sin maniqueismo y mala fe.
Soldado ucraniano de fondo: Hay gente sin bandas azules (distintivo proucraniano), podemos dispararles?
twitter.com/antiwar_soldier/status/1510627698334474241
La realidad es que entre los cadáveres hay varios con bandas blancas en los brazos (distintivo prorruso). Bandas blancas que en otros cadáveres aparecen en las muñecas. La realidad es que hay rastros de explosiones de mortero por toda la zona, pero se dice que fueron ejecutados por soldados rusos.
No sé quién los mató. Y vuelvo a repetir, quien diga que lo sabe, MIENTE.
¿Acaso han negado que han abatido a no sé cuántos mil soldados ucranianos?
Soldado ucraniano de fondo: Hay gente sin bandas azules (distintivo proucraniano), podemos dispararles?
twitter.com/antiwar_soldier/status/1510627698334474241
La realidad es que entre los cadáveres hay varios con bandas blancas en los brazos (distintivo prorruso). Bandas blancas que en otros cadáveres aparecen en las muñecas. La realidad es que hay rastros de explosiones de mortero por toda la zona, pero se dice que fueron ejecutados por soldados rusos.
No sé quién los mató. Y vuelvo a repetir, quien diga que lo sabe, MIENTE.
Los rusos llevan un mes por ahí y no los habían matado ¿Por qué iban a hacerlo ahora, para que los acusen de crímenes de guerra?
Por cierto, lee a #6
De hecho, es tan absurda tu pregunta, que lo hicieran o no, lo normal es negarlo.
PD: me sacaban de quicio cómo rebajabas los riesgos de la pandemia (que sigue). Pero, en este caso, son de agradecer tus comentarios y apotes en relación con esto.
Saludos.
O aliens.
Ni olvido ni perdón.
Ya hay que ser infrahumano para defender, justificar o esconder el genocidio ruso
Yo flipo con esta gente
En este caso, pareces no haberte dejado llevar por la ola del momento (Rusia y Putin malos, Ucrania y Zelensky buenos) y quizás por ello me lees con mayor pensamiento crítico.
Dicho esto, y agradeciéndote de nuevo el apoyo, aprovecho para hacerte una pregunta que viene bastante al caso y que ilustra mis críticas de hace unos meses al tratamiento que la prensa hacía de la pandemia. Dónde está ahora la pandemia? El virus ha desaparecido? Ha dejado de morir gente? El seguimiento era diario hasta finales de febrero. No será que la sed de noticias y de clicks baratos se sacia ahora desde otra fuente?
Como cierto es que la guerra no la ha iniciado Rusia, esto viene de 2014 con un golpe de estado y ya hay una guerra allí desde entonces.Este es otro hecho.Punto.
"No llegamos a saber qué ocurrió, porque algunas personas habían muerto por disparos, otras por munición más potente, otras tenían quemaduras o estaban desmembradas. ¿Murieron todos a la vez? ¿Qué pasó?"
Eso es lo que están haciendo en todos lados.
Es lo que han estado haciendo en Mariúpol.
lo llevan haciendo durante toda la guerra. Pero aquí se oculta esa información
Cuando sigues el relato de la parte rusa, y este relato es coherente, tiene sentido, y además está respaldado por montones de vídeos in situ, con testimonios recogidos de la gente que lo están padeciendo, y sabes la historia de lo que ha ocurrido en Ucrania desde 2014, escuchas lo que dice Putin en sus discursos y entrevistas para la prensa en vez de tragarte lo que "dicen que ha dicho Putín" en los medios occidentales, y a la vez, ves que los medios occidentales están mintiendo y manipulando de una manera descarada, tienen un relato que no tiene ni pies ni cabeza, no lo respaldan con vídeos ni imágenes, se inventan patrañas sin ningún sentido, a estas alturas de la película, yo tengo clarísimo quien está contando las cosas de una forma más verosímil y quien está mintiendo y manipulando.
Europa está apoyando a nazis, y espero que algún día se llegue a saber lo que verdadéramente está pasando en Ucrania.
Y con esto no quiero decir que sean unos o los otros, si no que me llama la atención que los rusos se preocupen de las acusaciones que les hacen cuando tienen encima la acusación de invasión la fuerza de un país en el que aun por encima están pegando cañonazos contra edificios residenciales.
Aquí dejo el tema porque veo que los debates son absurdos si no hay un mínimo de interés en informarse.
A veces me gustaría ser un aborregado e ir con la corriente. Es mucho más cómodo y tranquilo, pensar que vives en el lado de los buenos.
No es verdad. No me gustaría.
Pero cuando te tomas la píldora roja, no hay vuelta de hoja
Ya he visto demasiado y sé demasiado, como para saber de una forma más o menos clara, dónde está la verdad, o por lo menos gran parte de la verdad.
La otra versión no tiene ningún sentido, como no tiene ningún sentido nada de lo que nos están contando los mass-mierda occidentales.
Yo ya no me trago nada.
¿Por qué tengo que seguir creyendo las patrañas que me cuentan unos medios, que sé a ciencia cierta y compruebo desde hace años que en ciertos temas, de cada cuatro noticias, cinco son mentira o medias verdades, que para el caso es lo mismo?.
Nadie en su sano juicio creería lo que le dice una persona que sabe que siempre miente en ciertos temas y que además lo que le está contando en este momento, intuye, por su incoherencia, que es otra mentira más de tantas.
Sobre todo, cuando tienes un relato alternativo de los hechos, que es coherente, y que además compruebas constantemente que es veraz.
Yo lo tengo bastante claro.
Tiene hasta los audios de la propia Nulland con el embajador de EE.UU en Ucrania disponibles en aquellas fechas.Quien tenía que ser el candidato y quien no.
Luego ya te hacen un golpe de estado, y es algo superdemocratico.
Un Presidente,Yanukovich que la primera vez que ganó le dijeron que fue por pucherazo y tuvo que haber otras elecciones hasta que salió quienes querían. Ya la segunda vez en 2012 fue tan abrumadora que tuvieron que tragar. Un Prorruso!!!!!
Y menos de dos años después, le hacen un golpe de estado. Y se esperaba que la gente que no estaba de acuerdo se quedase de manos cruzadas?
Vivir en la ignorancia,si que es cierto que es la felicidad, y espero realmente que por ello, sea este su relato. Si no, sería intencionado y hablaríamos directamente de manipulación por algún interés.
Aunque con lo de Georgia, si que realmente me empieza a parecer lo segundo.
Así que es mentira lo que afirma el ministerio de defensa ruso de que solo aparecieran las pruebas cuatro días después. Así que paso a votar errónea.
En cuanto al covid. Rotundamente no, en ningún caso entras en la categoría de negacionistas/antivacunas (más bien al contrario). Para mi estás en la categoría de "Connect" haciendo comentarios demasiado optimistas. Eso sí, no soy nada imparcial, por mi situación personal y familiar, el covid, aún hoy en día, sigue siendo un riesgo muy alto, y el precio que puedo pagar por bajar la guardia, inasumible.
Con relación a cómo está ahora la pandemia. Reconozco que los medios no han realizado una cobertura mesurada (sí bipolar). Me refiero a ir desde "una gripecita" a "peste negra". Coincido contigo en el la pandemia sigue, por supuesto, el virus continua circulando y el riesgo de una nueva mutación que nos lleve a la casilla de salida se mantiene. Igualmente, la "sed de noticias y clicks baratos" se sacia con el conflicto de Ukrania. Esto es además conveniente políticamente por varias razones: se relajan las medidas para el turismo y el gobierno se beneficia de "haber superado la pandemia".
Eso me lleva al último punto, este conflicto se está cubriendo de una manera aún peor que la pandemia. Con más desinformación, polarización y manipulación. En mi caso veo meneame como una plataforma para informarte al margen de los medios convencionales (que en este tema resultan axfixiantes). También, para pasar un bien rato con algún troleo sano en los comentarios (#professor
Por eso se agradecen comentarios y noticias que iluminen un poco este tipo de situación sin maniqueismo y mala fe.
Por lo demás, nada que decir a tu comentario. Me alegro de que no me hubieses etiquetado de "antivacunas" o "negacionista".