La ministra de Vivienda, María Antonia Trujillo, ha asegurado hoy que el "movimiento okupa" es "una forma de vida alternativa, por cierto, muy extendida en algunos lugares del mundo", aunque ha de regirse por las leyes en vigor. Genio y figura.
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etiquetas: okupas , vivienda , trujillo
No, en serio, alguien me dice algo?
Seran las mismas leyes que nos aseguran una vivienda digna?
el chiste malo -véase #7-.
Si de verdad queréis opinar sobre el tema en vez de decir gilipolleces
gratuitas sobre la ministra, informaros un poco, y os enterareis de que el
movimiento okupa en España surgió en los noventa, no es nada nuevo que haya
surgido ahora (y por supuesto la ministra -que soy el primero en decir que
hasta ahora ha hecho bien poco- no es la causa del problema).
es.wikipedia.org/wiki/Okupación
Es hipocresia, pura y llanamente hipocresia. Lo de que el movimiento okupa sea o no una opcion efectiva para luchar por una vivienda digna no es una cuestion que estemos discutiendo. Al menos yo no lo hago, me quejo de ministra que se cree que somos subnormales, vamos, como todos los ministros.
realmente es increible como criticais a una persona por criticar, solo quitando frases de contexto. Siempre he odiado este tipo de ensañamientos con una persona. ¿alguien se ha molestado en leer algo de ella o saber algo de sus ideales? ¿o es que como todos la critican, "mola" eso de decir que es tonta?
1.- Puedan acceder todos los que no tengan vivienda, o bien que vendan la única que tienen al mismo precio el m2 que el precio por m2 de la VPO que pretendan comprar.
2.- Las VPO se puedan vender al mismo precio que la que se vaya a comprar, al de mercado si la compran en el libre mercado y al de VPO si compran VPO.
3.- Las VPO deben ser dignas: 110 m2 útiles, con cochera y trastero. Para poder vivir una familia de 4 ó 5 miembros. Así no obligas a que tengan que vender y comprar otra nunca más en sus vidas.
4.- Todo el suelo público que se destine a vivienda, debe ser a vivienda VPO.
5.- Prohibición de hacer chalets, los chalets encarecen el suelo (donde vive una familia podrían vivir 10), encarecen los servicios públicos (más kilómetros de aceras, de recorrido para los camiones de basura, de cableado para alumbrado público y de farolas, etc), los chalets hacen que se urbanice más y más suelo. Etc.
Si se hace así, en 24 meses (lo que se tardan en construir) los precios se desploman porque no pueden competir con las VPO en venta.
Sólo se arruinan los especuladores con varias viviendas, que multiplicarán sus pérdidas al no poder venderlas con Bº.
Los demás nos quedamos igual. Pagando la hipoteca que hemos contratado.
#22, claro, y eso lo dirás desde tu sillón mirando la tele ¿no? ¿has conocido a alguno? ¿o solo te estas dejando llevar por lo que ves en la tele? que facil es insultar sin conocer. Por cierto, explicame que es para tí ser "politicamente correcto". ¿tiene algo que ver con el respeto a todo el mundo?
#24, interesante tu comentario pero... ¿cuantas leyes hacen falta crear para que eso sea posible? me imagino a muchos protestando por no poder vivir en un chalet...
Creo que no seria capaz de meterme a okupa, pero sus planteamientos me gustan:
- Ocupar casas desocupadas
- Utilizar los sitios ocupados como centro para realizar actividades.
- Los dejan mejor que estaban (arreglan lo que pueden)
......
- Si me roban, exijo soluciones a la policía, no me preocupo de la vida anterior del ladron o los motivos que le llevan a robar.
- Si se me estropea la lavadora, llamo al tecnico, y no me planteo cuestiones esotéricas...
- Si la vivienda esta jodida en España ... completalo tu mismo amigo.
¿Que hay corrupción? Cierto, pero tu ves alguna medida a parte del puto kelifinder y estupideces como "vivan ustedes en cuchitriles de 30m2 mientras que yo vivo donde me sale del coño con sus impuestos"??? porque YO NO. Y tanto que defiendes, y presumes de conocer...enumeranos (e iluminanos) con alguna de las increíbles medidas que ha tomado la ministra para solucionar problemas...
¿Que el precio de la vivienda ya subía antes de venir ella? ¿y bien? razón de mas para que mueva el puto culo y demuestre lo que sabe hacer...de momento NADA. Osea..ahora el político es bueno si al menos deja la cosa como estaba no? no se les pone en el cargo para solucionar problemas? a ver si ahora vamos a tener que alegrarnos de que las vacas den la leche sin colacao también...
Te imaginas a un politico diciendo "Me he estado arrascando los cojones...pero es que claro, esto ya estaba torcido cuando yo llegue"?.
Que busque YO a los culpables? pero tu no te enteras de nada amigo!!! pero DE NADA!, que NO ES MI TRABAJO buscar a nadie...que para eso tenemos POLITICOS, para que hagan su PUTO trabajo!. (Te remito al ejemplo de la policia y el ladron...a ver si asi...)
Y antes de que me saltes con el típico "y los otros que?" te diré que me declaro apolítico considero que los dos partidos mayoritarios son corruptos por igual, en lo único que se diferencian son en las constructoras y bancos que les pagan, por lo demás, ambos miran para otro lado cuando el mayor problema de este país, el que esta arruinando a todo dios...se pone encima de una mesa, y nos entretienen con su puta crispación y sus memeces.
#25 a los que gobiernan tampoco les preocupa realmente, destapamos un poquito de aqui .... un poquito de alla por aquello que parezca que se haga algo pero lo cierto es que el tema de la vivienda en este pais es un cachondeo y desde luego que la iluminada ministra Trujillo no resuelve ni resolvera nada porque, directamente, no esta capacitada para el cargo mas que para un concurso tipo "no te rias que es peor". vamos por favor, es vergonzoso y de chiste malo.
ademas, por supuesto que es problema de la ministra, es un problema que debe resolver. coño, que no estamos hablando de un tipo corriente que da su opinion al respecto ... estamos hablando de una persona que esta en el Gobierno y se ocupa de la cartera de la Vivienda!!! cómo no va a ser problema suyo y por extension del Gobierno????????????
No esta bien dejar las cosas como estan pero tampoco lo está insultar a alguien sin tener ni idea de como lo hace. Y no está bien que otro partido deje las cosas echas una mierda en España y ahora le toque comerse el marrón a esta señora y todos vosotros insultandola y menospreciandola. Dejad que lo haga lo mejor que pueda y ya se verá si puede hacer algo o no. O sinó como dije, da las razones de porque lo hace mal.
1) Cita UN SOLO INSULTO mio a la ministra. UNO SOLO.
2) Criticar? claro que critico, en eso se basa una democracia, en poder opinar sobre las actuaciones de los políticos. La critica es una forma de voto, si nadie puede criticar se llama dictadura.
3) Que es difícil acabar con la corrupción?, claro, hubiese sido mas fácil poner medios para que no existiese, pero como queda demostrado, a ningún partido político le ha interesado, los ciudadanos llevamos AÑOS denunciando esto, pero los politiquillos han actuado cuando no solo es demasiado tarde, sino que ya apestaba por todos los lados. Mira esta semana tienes una noticia que obliga a telefonica a devolver cambio en las cabinas...ahora que YA NADIE LAS USA, despues de AÑOS denunciando la estafa. Ahora que tenemos un pais arruinado, que nuestra economia es el hazmerreír de media Europa, que los economistas no dan un duro por nosotros, que en todos los medios extranjeros (coño que casualidad...ni el pais ni el mundo...) anuncian la hyperhostia que se nos viene encima...AHORA OPERACIÓN MALAYA?!?!? AHORA?!?! Tu vives en una cueva o que?
4) Que dejemos que haga lo que pueda? Pero tu te crees que yo estoy dispuesto a vivir en un país donde los políticos hacen "lo que pueden"? pero tu donde coño trabajas? tu dile al jefe "voy a hacer lo que pueda, no lo que se supone que debo hacer" veras que patada en el culo te pega. Porque coño los políticos son distintos para ti? YO PAGO MIS IMPUESTOS, y por tanto estoy en mi legitimo derecho de exigir una solución INMEDIATA, no un "lo que pueda", porque el país esta HIPOTECADO.
Te vuelvo a retar, ya que dices que me emplazas en una discusión política, te animo a que me cierres la boca (a mi y a todo el país) con ARGUMENTOS políticos, cita las medidas que ha tomado esta tía para solucionar NUESTRO (o tu ya tienes piso?) problema y me callare..mientras sigas diciendo "dejadla...no la critiquéis...probrecita" seguiré pensando que eres un poco memo. Y ni se te pase por la cabeza hablarme de su VPO y sus medias tintas, que todos sabemos que de nada sirve sortear VPO si no montas una ley que blinde los timos.
Vaya, con eso te retratas. Normalmente no seguiría la conversación pero voy a hacer un esfuerzo y tolerar tus insultos, ahora tambien contra mi.
"Cita UN SOLO INSULTO mio"
Puedes leer todos los posts anteriores al mio y verás que nadie habla de política y todos insultan. No te las des de protagonista, solo eres uno mas.
"La critica es una forma de voto"
Y tambien puede ser la pataleta de un ignorante que no tiene ni idea y que habla por hablar. Criticando muchos no consiguen sinó empeorar las cosas. Hay que criticar con fundamento. Y si, puedes criticar como un retrasado todo lo que haga una persona pero eso no te hace ni mas listo ni mas luchador.
"claro, hubiese sido mas fácil poner medios para que no existiese"
¿pero tu sabes cuanto tiempo lleva esa ministra en ese cargo? ¿cuantas medidas crees que tu que se podrían haber tomado? Hablas mucho pero me parece que realmente poco tienes que aportar.
"a ningún partido político le ha interesado"
¿sabes porque es tan dificil acabar con la corrupción? es como un cancer, ataca desde dentro y por lo tanto utilizan los medios oficiales para seguir chupando del bote. Pero tu crees que es facil y piensas que hay una "forma rápida para detenerla".
"ahora que YA NADIE LAS USA"
No las usaras tu porque estarás podrido de dinero pero yo y mucha mas gente todavía las usa. Cuando no se toman medidas está mal y cuando se toman también. ¿En que quedamos? Además, hace años que no gobierna el PSOE, es hora de darle un margen en ciertos asuntos. No se puede ser tan impaciente, lo digo por tu bien, a mi me da igual.
"Pero tu te crees que yo estoy dispuesto a vivir en un país donde los políticos hacen "lo que pueden"?"
Tu tienes ciertos problemas mentales o algo... los políticos son personas y como todas las personas, hacen lo que pueden. Si tu quieres pedirle peras al olmo hallá tu. Si una persona no puede hacer mas no puede y punto. Y pagues los impuestos que pagues no te da derecho a menospreciar e insultar a una persona. Tu debes de ser de los tipicos que piensan que por pagar ya puedes maltratar al vendedor o trabajador de turno. Penoso.
Yo no digo "pobrecita" ni "dejadla", yo digo que pareceis gilipollas criticando a una persona sin aportar argumentos. Es fácil ahora sacar mierda y mierda para intentar justificarte pero un insulto es un insulto siempre y nunca está justificado. En vez de hablar y decir basura deberías informarte un poco. Un amigo se compró una VPO y está muy contento con ella. No es rico precisamente, es un currante de toda la vida (no de esos que se quejan pero no hacen nada y es un currante desde los 16 años) pero gracias a la ministra puede tener su piso con 20 añitos. Es facil criticar sin aportar soluciones y tratar mal a un político por haberle tocado una competencia dificil. ¡Ten mas respeto por los demás!
Y por encima vienes con toda la chulería...
Directamente, un piso de VPO debe ser, o bien de alquiler de por vida, o tener el usufructo. O si se prefiere, darlos en venta con la prohibición inexcusable de no venderlos hasta que fallezca la persona a la que se le ha dado. Sobre eso, se pueden hacer muchas más cosas, como permitir la venta, siempre que sea delante de un inspector del instituto de la vivienda que no permita los chanchullos a los que los notarios son tan dados a hacer la vista gorda (p.e., escriturar por la mitad o menos).
A mi juicio y a tenor de lo que vamos viendo, está claro que los españoles no estamos preparados para hacer uso de los pisos de VPO con responsabilidad.
Que tu amigo se ha comprado una VPO? que bien, ya esta el problema solucionado, yo tengo 30 amigos hipotecados de por vida. Yo gano.
Me estas llamando ignorante basandote en que? Parece que has sido capaz a debatir mi critica con algun dato y/o argumento, cita donde aportas los datos o habla menos...IGNORANTE.
Y dale con el hacen lo que pueden, tu eres masoca o tonto? Claro que son personas, pero es que veras amigo, sigo sin ver ni una sola medida que solucione el problema, sigo viendo como el pais se empufa...y sigo leyendo analisis economicos que nos dan por muertos y aportan miles de soluciones, que como siempre, llegaran cuando los que pagan a los politicos (bancos y constructoras) lo ordenen, no antes.
O tu eres de los que creen que realmente el problema español viene solo de la corrupcion? Porque han permitido (si, tambien durante la legislatura anterior del PSOE y por supuesto durante la del PP) que los ayuntamientos manejasen el suelo...dando pie a la corrupcion...algo que era EVIDENTE hace ya mas de 10 años? (esto no lo digo yo, antes de que salgas a berrear, lo dicen sendos catedraticos de economia, analistas financieros europeos y monton de gente a la que tengo el gusto de leer).
Sobre las cabinas, una vez mas demuestras lo paleto que eres, lee, busca y encontraras estadisticas de uso de telefonos publicos y veras que lo que digo...tiene fundamento, su uso se ha reducido brutalmente. Esto me recuerda a otro timo de telefonica con Infovia que casualmente se cortaba 3 veces antes de establecer la conexion...y hubo que poner miles de denuncias y patalear como cabrones para conseguir que telefonica se dejase de reir de nosotros, por supuesto papa estado, legislo cuando telefonica llevaba 2 años timando y habia ganado suficiente pasta como para rentabilizar todo su tinglado, pero paletos como tu dirian "es que hacen lo que pueden...".
Primero dices que no me cosidere unico que lo de los insultos no va por mi, y luego dices "no te da derecho a insultar", ya te lo he dicho, cita un insulto o aprende a leer, yo estoy criticando una gestion politica, porque me sale mayormente de los cojones y si no eres capaz de aportar datos que desmientan lo que digo callate, y no salgas con los tipicos "tu que sabras".
Nos llamas gilipollas a todos por criticar, pero tu confirmas que eres gilipollas defendiendo sin argumentos.
Te vuelvo a decir, aprende a criticar y desmentir no a insultar, paleto. Y de paso abre los ojos y date cuenta de que ni este grupo politico ni el otro nos estan salvando de nada, (no...tampoco soy de IU) que tenemos un problema serio de politica en españa, que ambos grupos estan manejados por bancos y constructoras y su margen de movimiento es casi nulo. Que cierto es que tenemos avances en politica social, pero lo mas urgente sigue sin tocarse, porque morderian la mano que les da de comer.
¿conoces lo que es la presunción de inocencia? yo no tengo que demostrarte nada, eres tu quien tienes que argumentar tus criticas
"yo tengo 30 amigos hipotecados de por vida"
a mi colega le costó 42000 euros. ¿te parece eso estar hipotecado de por vida? no hables sin saber. ¡Un piso propio por 7 millones de las antiguas pesetas!
"Me estas llamando ignorante basandote en que?"
Me lo has llamado tu, y no se basado en que, si eso dime cuales son esos argumentos tan bien construidos que dices. Decir lo que a ti te parece o tu opinión no es un argumento.
"sigo sin ver ni una sola medida que solucione el problema"
¿estas informado de todas las medidas que adopta este gobierno absolutamente? ¿o es que quieres ver resultados antes de poner nada en practica? Quizás incluso no haya una solución tan facil y criticar sin razonar no ayuda en nada. Dime tu, ¿cuales son esas soluciones tan buenas que dices que tienen que tomar para acabar con este problema? Y dime soluciones realistas. Lo que dices de los ayuntamientos... si hay tantos intereses de por medio... me parece a mi por ejemplo que no sabes lo que pasó en Galicia con los incendios. Te lo explico para que entiendas por donde voy. En Galicia, los ayuntamientos eran los que llevaban el tema del apagar los fuegos y lo que realmente pasaba era que se usaba como herramienta caciquil en plan "si me votas te doy trabajo apagando fuegos todos los años". Cuando llegó el PSOE y para acabar con el caciquismo quito esta competencia a los ayuntamientos y puso a los bomberos a encargarse de esto. ¿y bien? hubo tantos afectados que se pusieron a prender los bosques para decir... "éramos necesarios. Queremos trabajo o incendiamos". Y estamos hablando de gente mayor de poca cultura pero.... ¿quien sabe lo que harían todos los que llevan el capital y se dedican a la corrupción urbanistica? España es un país que guste o no está muy pillado por el capital y hay demasiados intereses. Acabar con esta dependencia es algo que no se podrá hacer en 2 años, ni siquiera en una legislatura entera. Es fácil criticar a los que estan ahora intentando mejorar la situación por los errores que otros cometieron en el pasado ya que este es un problema bien gordo que viene de muy lejos. Solucionarlo no va a ser pan comido.
Sobre el tema de las cabinas, ¿como puedes culpar de eso a un gobierno que todavía no lleva… » ver todo el comentario
Lo que comentas de no dejar vender es lo que han hecho en varias comunidades autónomas, eso es una BURRADA: porque si uno vive en un sitio con una VPO a lo mejor su familia crece o bien lo traslada su empresa o encuentra un puesto mejor en otra localidad ... que hacen que necesite vender, y no es para ganar dinero, simplemente es para pagar la otra casa donde vaya, por eso digo lo de poder vender al mismo precio que lo que compras, es lo justo y necesario.
Además las VPO tienden a hacerlas muy pequeñas, que no cabes cuando formas una familia y ésta crece. El máximo por ley es 90m2, pero la mayoría tienen como mucho 70 m2, vamos, 3 cuartos para dormir, cocina pequeña y salón pequeño: un dormitorio para el matrimonio, otro para hijos (1 ó 2) otro para hijas (1 ó 2), cocina y salón. ¿Dónde está el cuarto para poner la canasta de la ropa sucia, la tabla de la plancha, el lugar para que los niños jueguen, donde guardar las alfombras en verano o los ventiladores del verano durante el invierno, ...? Eso obliga a que los que tengan VPO vayan a comprar otra vivienda cuando pasan 15 años y sus hijos crecen y pegan el estirón obligando a vender la casa para comprar un lugar digno para vivir; como es tan pequeño el piso, obliga a intentar veranear por lo que aumenta la demanda de apartamentos en la playa, ya que las VPO no tienen piscina y a ver que hace la familia al completo en un piso de 70m2 y sin poder salir con 40ºC en la calle.
Lo que yo propongo NO SE HACE.
Lo que se hace son estupideces para cortar la demanda de pisos VPO y que no se vea la cantidad de gente sin vivienda.
¿Que es mejor una VPO actual que nada? claro, por razones así hay contratos basura, mejor cobrar 300 €/mes que nada. Pero es una putada.
Una VPO simplemente es una vivienda SIN ESPECULADORES, esto es, el precio es igual al coste de urbanizar el suelo (alumbrado, alcantarillado, asfaltado, ...) mas el coste de construcción (pago a los trabajadores que hacen el edificio) mas un beneficio mínimo para las empresas promotora y constructora (para pagar su labor). Eso da como resultado una vivienda al precio que tenían todas las viviendas hasta el año 1998 en el que empezó la maldita burbuja inmobiliaria.
Por tanto da exactamente igual que tengan piscina: si en Sevilla hay 40ºC a la sombra en verano, pues tener una piscina comunitaria no es ningún lujo. Es por salud pública que los niños tengan que bañarse en verano en piscinas: los ricos seguro que tienen dinero para un club, un apartamento en la playa o un chalecito en el campo, pero yo no.