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El Ministro de Justicia afirma que "no hay opción a la no tramitación del indulto" de los presos del procés

El ministro de Justicia señala que es una "obligación legal" tramitar los indultos de los presos independentistas, después de que Sánchez destacase ayer la apuesta de su Gobierno "por el reencuentro, la reconciliación y la convivencia".

| etiquetas: justicia , indultos , cataluña , presos , procés
  1. Se qué todos y cada uno de los comentarios que vengan a continuación serán para insultar a este señor y a los presos del procés, pero estoy totalmente de acuerdo con este señor y a favor del indulto, igual que lo estaba a favor de que se les juzgara y en contra de que declararan la independencia. Ahora ya podéis insultarme a mi también.
  2. #1 Que comentario tan victimista te ha salido. Nadie va a insultar, ya verás como no.
  3. #3 Edita la mención, que lo he puesto en el segundo para dejar en el primero la relacionada.

    PD: Obviamente insultos no, pero verás el tono de los comentarios. Entre los patriotas este tema produce urticaria.
  4. Dice que es difícil que sea antes del 13F.
    ¿Que ha estado negociando ERC hasta ahora?
  5. ¿Van a indultar también a Barcenas, Natxo González y Pako Granados?
  6. #4 No, no lo creo. Si este 2020 no nos ha servido para reflexionar y ver dónde estamos y adónde queremos ir, ya me dirás para que estamos aquí. El independentismo se ha dado de bruces con una realidad que lo ha superado de principio a fin y ahora tiene que buscar una salida, elegante, pero salida. Los indultos son la mejor manera de salir al ruedo sin perder la cara.
  7. #5 Igual lo dejan para el 23F..asi el indulto queda más chulo y se puede comparar con auténticos golpistas y no éstos, que son golpistas de mentirijillas...
  8. Si por "tramitar" se refiere a "estudiar" tiene toda la razón. Ahora, siempre está la opción de no concederlo. Eso sí que no es obligatorio.
  9. La política no debería tocar la justicia nunca.
  10. #2 pues yo estoy de acuerdo contigo estoy en contra de todos los nacionalismos y creo que lo que hicieron fue una memez pero que todavía estén en la cárcel por ello me parece ensañamiento
  11. #11 lo que hizo Tejero fue otra memez ¿no? Pues mira los años que se pasó en el trullo. Estos no deberían pasar ni un día menos...
  12. Llamar sedición o golpe de estado a convocar a la ciudadanía a votar ,solo pasa en un país con una judicatura y una constitución, a la que la palabra democracia no le añadieron renovación, se quedó en transición.
  13. Les encarcelaron por sus actos, no por sus ideales... el indulto es que ni deberia de plantearse para esa gentuza!
  14. #12 Espectaculares los disparos que efectuó Torrá en medio del Congreso, aún están ahí para quién quiera verlos.
  15. #10 Exactamente a que partido politico de dirijes????
  16. No lloriquees tanto, que una cosa es la tramitación ( al que se está obligado si se pide el indulto) y otra la concesión. Sobre todo si no hay arrepentimiento y se manda "meter el indulto donde le quepa"
  17. #6 Todo a su debido tiempo. Se fuerte Luis!
  18. #13 mi pregunta es... ¿eso se puede hacer en Francia o Alemania?
  19. #9 Basicamente esta diciendo que los van a indultar, pero sin decirlo ... que los apoyos no salen gratis.
  20. #12 ¿Pero Tejero ganó algunas elecciones y pidió un referendum? :palm:

    El tocino con la velocidad.
  21. #7 Ya tienes ahí a uno hablando de golpe de estado y de Tejero. Poco ha tardado.
  22. #8 Los Tribunales los condenaron por sedición, y no de mentirijjillas...
  23. #12 Si no entiendes que un guardia civil entre con una pistola en la mano en el parlamento de tu país y dispare para hacerse con el el poder es algo muy diferente que poner urnas en colegios, es para echarte de comer aparte.
  24. #10 ¿Y a qué viene hablar del Partido Podrido ahora?
  25. #19 ¿Te refieres a perdonar los crímenes de una dictadura fascista y llamarlo "transición"?
    Evidentemente, no. Eso solo puede pasar en una república bananera.
  26. #11 Hay que dar ejemplo. O das alas a cualquier friki a hacer estas mamarrachas. Por mamarrachadas como esta o UK está con el Brexit. Se permitió difundir información falsa para salirse y ahora mírales.

    No os engañéis. Este indulto es por motivos políticos, no porque el Gobierno crea que se merecen la libertad
  27. El indulto es un paso muy pequeño. Hay mucho trabajo por hacer en España. Hay que convertirlo en una democracia a base de destruir el régimen creado en la transición. Se empieza por echar a la calle a los militares fascistas que solo sirven para fastidiar y ser un peligro. Luego hay que reconstruir la organización del estado de forma que los fascistas metidos dentro no lo puedan impedir.

    La constitución ya fué destruida en la sentencia del estatuto catalán. Está escrita para que no pueda ser modificada, y por lo tanto no sirve. Hay que hacer una nueva.

    EL TC debe cambiar por entero. Sentencias abiertamente contrarias a la constitución no se le pueden permitir. Debe perder la influencia de los partidos. Los tribunales de excepción deben desaparecer todos.

    Eliminar las duplicidades, como diputaciones y autonomías, o lo uno o lo otro, pero no ambos. Lo mismo para los ministerios cuyas competencias son de las autonomías. Su existencia es 100% despilfarro.

    Hay muchas más cosas, por supuesto, como por ejemplo el senado. Hay que construir algo coherente.

    Hay muy poco aprovechable de lo que es el estado ahora mismo.
  28. #13 A la ciudadanía la convocaron a votar el 9N también y no condenaron a nadie por sedición ni por rebelión, porque nadie pretendió violar la constitución y los derechos de millones de catalanes como hicieron el 1O.
  29. Pues parece una obviedad, si alguien te pide el indulto pues tendrás que tramitar esa solicitud, sea un golpista, un ladrón o un violador de niños.
  30. #13 No es por convocar a votar. Es por declarar la independencia de una parte de un país sin tener soporte legal para ello y aprobar una ley habilitante que sustituía el orden jurídico imperante con menos mayoría de la que se requería para modificar el estatut. Una ley habilitante que sin debate ni acuerdo con media cataluña convertía a Puigdemont en jefe de estado y de gobierno además de nombrador de jueces y que eliminaba de facto todos los derechos adquiridos y hechos ley de los ciudadanos de Cataluña -y también España- con un simple acto parlamentario que la justicia mandó suspender, los letrados pronunciaron que era ilegal pero que aun así aprobaron para hacerse con el poder unilateralmente. Los fachas, sin embargo, son los otros
  31. #27 por supuesto, eso solo podía pasar aquí, porque obviamente los que redactaron la constitución son los que estaban en el poder con el franquismo, y deberían de hacer un juicio contra los crímenes de la dictadura, como hicieron en Italia y Alemania.
    Pero... no has respondido a mi pregunta, tu has dado entender que España no es una democracia porque no dejan que la gente de una zona vote de forma unilateral irse del país, y que un país democrático dejaría que eso ocurriera, entonces yo te pregunto: ¿eso se puede hacer en Francia o Alemania? Siendo Francia y Alemania dos países democráticos por excelencia.
  32. #13. Hombre, permíteme recordar que no fue por el referéndum, y que pasaron 'otras cosas' además del 'mandato popular. Hubo una Declaración Unilateral de Independencia, que yo me acuerdo, y hubo un reiterado incumplimiento de la ley por parte de quienes las hacen.

    Decir que están en la cárcel por el referéndum es no decir la verdad.
  33. #28 Es muy clarificador que llames "mamarrachada" a que la gente decida con su voto....
  34. Creo que por "tramitar" se refiere a tramitar. Pero igual es un juego de palabras para engañarnos a todos...
  35. #33 Te respondo: a quien debe preguntarse si quieren que Cataluña sea independiente es, obviamente, a los catalanes, no a los melillenses.
    ¿Te imaginas la paradoja que sería que todos los demás españoles quisiésemos que Cataluña se desmembrase de España y ellos no quisieran? ¿A quién habría que hacer caso?
    Y no veo yo relación de estos dilemas con la supuesta excelencia democrática de Francia o Alemania.
  36. #10 Al contrario: la política debe reparar y sentar las bases para la estabilidad social... y es lo que toca; hacer politica de estado

    La justicia ya hizo su trabajo ahora le toca al congreso. Por mas que les joda a las derechas que solo desea conflicto y enquistamiento por rédito electoral o por parte de la población metida en un laberinto de odio.

    La misión de un gobierno es solucionar , en la mayor medida de lo posible el conflicto catalán...y esto es un buen paso para que siga bajando de intensidad.

    Todo o demás es pura mierda por un puñado de votos y odio...mucho odio mal canalizado. ¿no os habéis dado cuenta de que cada vez que gobierna la derecha Cataluña arde? ¿os creéis que es casual?.

    Lo dicho; cuanto antes para que las derechas ridículas de este país se desgañiten con sus medios de cabecera manipuladores unas semanas y luego al olvido para acabar la legislatura.
  37. #35 Es muy clarificador que apoyes una votación ilegal. xD xD xD
  38. #39 Es que ya frase de "votación ilegal" le chirría a cualquier demócrata.

    Ya se que a tí te parece algo normal.
  39. #13 Bueno hombre, contado de esa manera podría creerse que España es una dictarura. Pero eso sería así si el referendum hubiera sido una cosa festiva y sin trascendencia, lo que de hecho dijeron después los acusados para defenderse, en cuyo caso la acusación sería un despropósito, claro. Sin embargo podría pensarse que no, que no era un juego. Era la mismísima Generalitat y su Govern quienes lo promovieron, con la advertencia (¿amenaza?) de que si ganaba el sí se proclamaría la Independencia. No creo que sea difícil entender, para un observador internacional imparcial, que eso sí constituye un golpe de estado, creo yo.
  40. #37 Que sí, que le pregunten a ellos si quieren, yo no estoy en contra de ello, pero mi pregunta no es esa, es: ¿eso se puede hacer en Francia o Alemania? Solamente eso. Tú puedes responder o no, pero mi pregunta es esa, no estamos en el congreso de los diputados.
  41. #13 Tu se democracia flojito,¡no!.Es eliminar completamente la voluntad de una parte de la población en post de lo que otra decida,declarando la «Nación Catalana».
    Y lo que se tendría que solucionar de manera política se ha vuelto un problema social,el auge del fascismo en las próximas elecciones Catalanas es lo mejor para la sociedad Catalana según tu argumento,ya que lo único que hacen es votar.
  42. #30 Pero les jodieron la vida los pepesunos parapetados en el tribunal de cuentas, con multas millonarias contrarevolucionarias.

    Y luego...

    Y luego lo de los Jordis que clama al cielo, con pronunciamientos claros desde la ONU o Amnistia Internacional a su favor.

    Y lo de la Forcadell, que por mucho que se retuerza el argumemto en prohibiciones precog, pasar una pila de años de cárcel por dejar parlamentar en un parlamento me parece una justicia inquisitoria.

    Y lo de la sedición, delito prácticamente desterrado en Europa.

    Y lo de los tribunales europeos que no han dado ni una vez el capricho a la justicia española de hacer lo que le dé la real gana, con euro-órdenes de quita y pon, juez Llarena mediante.

    Y se podría seguir y aún muchos se envenenarían con la retórica para no dar su brazo a torcer.

    Yo hace tiempo que digo: el día que vuestros políticos se jueguen su libertad y su patrimonio por lo que os prometan en el programa electoral, hablamos.
  43. #19 En Francia imposible,ya que es unos de los paises de europa donde los delitos contra la integridad de la República son los mas duros,por eso esas declaraciones solo la hacen a este lado del Pirineo.
  44. #42 Ni puta idea. Y no entiendo la relevancia que le das a eso.
  45. #15 Torra no está en la cárcel. Te veo muy despistado en este tema....
  46. #43 Eliminar a la la otra mayoría de la población catalána ,no dejándoles expresar su opinión con el pretexto de que no entra dentro de una constitución inamovible ,parece que si te parece democrático.
    Es curiosa tu democracia.
  47. #47 pues en el hecho de que los que dicen que eso en un país democrático no ocurriría. En Francia y Alemania no dejarían que eso mismo pasara, igual que ha pasado en España, e incluso podría haber sido peor.
  48. #41Entonces armaron a el pueblo con balas o con papeles con su voto.
    Esta claro que tú diccionario debe ser teológico o bananero.
  49. #34 Te recuerdo que el PP se ha financiado irregularmente desde su fundación , y Gobernado la patria española y aún contando con la complicidad de jueces y fuerzas de seguridad del estado al final a salido a la luz.
    Y ningún presidente ni ministro está en la cárcel.
    No adornes la sedición inexistente ya que no existió violencia ,con florituras legales.
  50. #32 Entonces Cataluña ahora es una Nación? O si lo fue quien renunció a que lo fuera.
    No parece que entendieras que fue un acto simbólico, porque eran conscientes de que el continuar les llevaría a la violencia y la represión de la amada patria Española.
    Pero esta claro que defender lo de una ,grandes y muda sigue en los genes de la Constitución y de parte de la población.
  51. #52
    Nos no adornamos nada, y no necesitamos plural.

    Que el PP se financie como lo haga, o lo hace, no tiene nada que ver con lo que digo. Querer convencer de que fue por votar, no es cierto, todos lo vimos, aún no se puede cambiar la Historia.

    Y ya que lo mencionas, quienes han colaborado, desde 1978, con "el régimen" son los mismos que ahora reniegan de ellos, "hacer país" le llamaban a lo mismo que hace el PP.
  52. #33 Entonces Italia y Francia computan como Monarquías en tu comparativa
  53. #52. Por cierto, Algún político sí que está en la cárcel, aunque es cierto que no todos los que lo merecen, revísalo.

    ¿Donde se han comido el turrón los Pujol?
  54. #54 Si el PP lleva ganando las elecciones haciendo trampa no son ni demócratas ni constitucionalista, y no pueden hacer lo que les da la gana, por ser Nacionalistas Españoles.
  55. #56 Si lo de Bankia y las tarjetas me suenan ,pero no está por financiar ilegalmente a un partido, para jugar con ventaja en las elecciones.
  56. #6 Esta claro que sí porque todo el dinero que se llevaron era para los Madrileños.
    El fallo fue que no les dio tiempo a repartirlo como era su intención.
  57. #53 No sé que tiene que ver lo de ser nación con lo que he dicho. Sí diré que lo de ser nación es irrelevante a la hora de legitimar una independencia porque las naciones no son conjuntos disjuntos. Por ejemplo, Cataluña podría ser una nación contando el territorio de la comunidad autónoma pero también España contando todo el territorio del estado o los Países catalanes contando los territorios donde se habla catalán. Si se hace un referéndum en cada una de los territorios de esas naciones podrían salir cosas distintas y por lo tanto no decide nada.

    El acto fue simbólico cuando les convino como estrategia de defensa, no llamaron a la gente a votar ni a la calle el día de la DUI diciéndoles que era todo simbólico y que no valía.

    La integridad del estado la defiende la legislación de prácticamente todos los países del mundo y las independencias han sido por la fuerza o por acuerdo con el estado del que se independizaba el nuevo estado. Podrá estar bien o mal, pero no es cuestión de la malvada España. Serían malvados todos los países del mundo incluida la Cataluña independiente que seguro que se definiría como indivisible
  58. #55 no, computan como democracias.
  59. #61 En democracia el pueblo suele elegir entre monarquía o República ,y en nuestro país no se dio el caso.
    Mejor busca otras comparaciones .
  60. #60 El resultado y los dichos demuestran que fue un acto simbólico ,los jueces no están para interpretar a los nacionalismos dependiendo de sus territorios.
    Según tu planteamiento hispanoamericana tendría que seguir siendo Española porque las leyes de la época así lo exigían. Pero esta claro que no es razonable,por muchas leyes que así lo impongan.
  61. #63 De la misma manera que se puede considerar simbólico un disparo que no da a nadie, por eso los jueces SÍ tienen que interpretar la intención de ese disparo y esa intención, antes de que se decidiese argumentar que la declaración fue simbólica como estrategia de defensa, siempre fue -al menos de manera pública- la de conseguir una independencia real.

    No, mi planteamiento es que las independencias son por acuerdo o por la fuerza, ningún estado deja que se independice una parte sin su consentimiento o sin que se lo impongan. La cuestión es que legalmente los independentistas no tienen razón y por la fuerza tampoco.
  62. #49 La mejor manera de expresar la voluntad del pueblo Catalan son las elecciones no un referéndum en 2017 donde las encuestas daban un no del 50% y un si del 40% votando 1,9 millones de 7,5 y se declaró la independencia, ahora mismo el no roza ya el 55% y partidos fascistas como Vox hacen su Agosto y más cuando la derecha Catalana ataca a todo o que es español,incluido el populacho.
  63. #64 No acabo de entendela comparación de urnas y armas ,pero salvando esa incongruencia no de puede condenar por asesinato a una persona que dispara al aire y no mata a nadie.
    Lo único que impide a un autonomía ser considerada un estado es la imposición de la monarquía por el deseo del dictador . Con esta República de estados federados me da que no estaríamos hablando de independentismo.
    Ya ves unas simples palabras como cambian, autonomías por estados y monarquía por República.
    La fuerza es que un dictador elija el sistema de un país y coloque un heredero ideológico que mantenga los privilegios de sus compañeros de armas.
  64. #65 Entonces no verás mal que en las próximas elecciones incluyan una papeleta con la pregunta sobre si quieren ser una nación, un estado o una autonomía, aparte del grupo político, que la gestione.
    Así nos quitamos de interpretaciónes.
    Más que nada y como excepción para ejercer de democracia participativa.
  65. #67 Yo vería una independencia e incluso lo vería lógico y real si fuera apoyada por al menos el 70% de la población, con un 40% no es sostenible
  66. #66 Condenar por disparar al aire no, pero condenar por amenazar con matar, disparar a matar y fallar sí, aunque luego se diga que no se disparaba a matar.
  67. #69 Y dónde dices que ha pasado eso,
    Yo las únicas armas y la única violencia que he visto ha sido a la de policía Nacional, y no eran precisamente amenazas.
  68. #68 Me pasa lo mismo con las votaciones en las elecciones,se tendrían que computar los votos en blanco y necesitar más votos para poder gobernar.
    Si la abstención sirviera para algo seguro que se daría más abstención.
    Ningún partido que ha gobernado, creo que ha llegado a representar ni al 30%de la población con derecho a voto
    Exigir el 70% para cualquier cosa lo convierte en irrealizable.
  69. #70 Se pasaron años diciendo que se iban a independizar sin cumplir la ley, aprobaron una ley de transitoriedad que derogaba el orden jurídico que protegía los derechos de todos los catalanes, llevaron a cabo un referéndum que una juez ordenó impedir y acabaron proclamando la independencia, algo que es delito en España
  70. #72 La constitución y se puede modificar ,por lo que solo es una realidad jurídica,eso por si mismo no da ni quita la razón a nadie.
    Lo que hoy está penado mañana puede considerarse en una victoria de la razón y la valentía política y no ser delito.
  71. #73 Sí, pero las leyes existentes implican que los condenados por el procès no lo están por votar, como dicen siempre los independentistas, si no por incurrir en delitos
  72. #62 en eso estamos de acuerdo, aunque creo que Francia no pregunto al pueblo si quería monarquía o república.
    Mi pregunta no es sobre monarquía o república, sino si Francia y Alemania, dos países que son democráticos, permitirían un referéndum de autodeterminación unilateral. Es una pregunta de si o no.
  73. #75 El pueblo francés hizo la revolución ,las monarquías no son dadas a preguntar.
    Independecia de los Países Bajos de de Luxemburgo 1839, Bélgica 1831 .Entonces a los que no se Independizaron para esas fechas se le acabó el cupo.
    Igual se te olvida que Alemania es una federación de Estados,
    Y parece que quieren seguir formando parte la nación.
    Francia como potencia colonial solo les a dejado esa posibilidad a las colonias de ultramar.
    Escocia la realizó antes del Brexit,y me imagino que lo volverá a intentar.
    Serbia como era comunista se lo merecía.
    En España nos tuvimos que conformar con el invento de monarquía autonomica, (Madrid no la podían incluir como estado ni con calzador, en el café para todos del nacionalismo Español)
  74. #76 pero es que no hace falta explicar todo eso. Mi pregunta es, ante una situación igual que la que pasó en España, ¿Alemania y Francia habrían dejado que hubiera un referéndum unilateral para que una parte del estado se fuera? Si o no.
  75. #77 Alemania es España si o no
    Francia es Alemania si no España es Francia no una es una monarquía casposa y corrupta, la otra es una República semipresecialista,y la otra una República Federal.
    Y dos de ellas ni tienen la misma forma de gobierno ni pasaron página de su pasados Nazis.
    Y ninguna de las dos tienen a la justicia Europea recordándoles que su justicia es partidista.
    Igual si España se pareciera a Alemania o Francia no tendría problemas independentistas ,No quieras resumirlo todo a Blanco o negro,cuando te interesa y con quién te interesa.
  76. #78 bueno, no pasa nada. Como dices, no hay blanco y negro. Como se que no vas a contestar te lo digo: No. Francia y Alemania jamás habrían permitido nada de eso. A pesar de ser Alemania un estado federal.

    Lo que dices de Francia es igual que lo que hizo España con Guinea Ecuatorial.

    Esto mismo pasó en 1898, con Cuba, cuando los ricos terratenientes querían separarse. En aquel momento no había franquistas, de hecho faltan casi 40 años para eso, y tampoco nazis, ni fascistas, faltaban 20 años para eso.

    En cuanto a que Cataluña y País Vasco se quieran separar, decirte que por mi, que se vayan, no hay sentido en todo ello, si se hiciera un referéndum a nivel nacional, los independentistas se asombrarian de los resultados, hay mucha gente que votaría que se fueran.
  77. #79 Me ha gustado tu cuento del referéndum nacional para una consulta,en este país que ni se a dado en este país no se le espera
    Parece que no te das cuenta de que el futuro viendo el presente es un criadero de independentistas
    Casualmente ni en Cataluña ni Euskadi los partidos nacionalistas españoles tienen representación significativa.
    Mira mejor la causa y no las consecuencias de la desastrosa transición.
    De verdad crees que en Alemania o Francia los jueces hubiera considerado como sedicion el refrendoun Catalán.
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