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De misionero a ateo: los pirahã, la tribu que es feliz sin Dios

De misionero a ateo: los pirahã, la tribu que es feliz sin Dios

Este discurso, levemente modificado para su publicación, fue pronunciado por Daniel Everett durante la 32da convención anual de la fundación para ser liberado de la religión (Freedom From Religion Foundation), el 7 de noviembre de 2009, en Seattle. Mientras trabajaba con la tribu amazónica de los pirahã, Everett pasó de ser misionero a ser ateo.

| etiquetas: tribu pirahã , traducción , apostasía , sin religión
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67 comentarios
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Comentarios destacados:              
  1. aunotrovago #1 aunotrovago
    Sánchez Dragó no aprueba este meneo.
    3 K 36
  2. #2 tryndamere
    Dice el viejete al comienzo de la canción "tu Dios de madera":

    -Dicen que cuando se acerca la hora de la muerte, uno empieza a creer en Dios.
    A mí me pasa todo lo contrario: cada día que pasa tengo más pruebas de que Dios no existe. Lo que existe es la religión, y en su nombre se cometen las mayores atrocidades del mundo. -

    Cuánta razón tiene el viejete de la canción...
    12 K 107
  3. Guanarteme #3 Guanarteme
    Sin dios, sin números, sin parentescos, sin pasado, sin dormir... No creo que los pirahã sean un ejemplo de nada... Un grupo humano que coge a todos los criterios y convenciones de lingüistas y antropólogos, les mete dos patadas y los tira al cubo de la basura. xD
    1 K 17
  4. #4 --394145--
    Pero todavía quedan algunas tribus que desean regirse por los códigos morales de la prehistoria...
    0 K 13
  6. Trigonometrico #6 Trigonometrico
    #2 Tal vez se use la religión como pretexto pero el motivo siempre es el dinero y el poder, y eso es totalmente contrario a la propia religión.
    9 K 72
  7. #7 --11800--
    Es uno de los artículos más interesantes que he leído por aquí en estos meses.
    15 K 129
  8. #8 tryndamere
    #7 yo también, y sin embargo alguien la ha votado como spam y alguien como duplicada, no entiendo por qué...
    3 K 21
  9. #9 tryndamere
    #6 más que como pretexto como herramienta,pero si, llevas razón en lo que dices.
    2 K 22
  10. Shotokax #10 Shotokax
    #6 no necesariamente. Por ejemplo, muchos budistas ponen la palabra "dinero" en sus templos y en las puertas de sus casas y rezan por tener dinero. También lo hace gente de otras religiones, pero de forma menos explícita.
    0 K 11
  11. Shotokax #11 Shotokax
    Seremos muy civilizados, pero hay pueblos supuestamente menos desarrollados que nos dan lecciones de sentido común.
    2 K 21
  12. Trigonometrico #12 Trigonometrico
    #10 A veces el dinero significa pan para comer y quitarse el hambre.
    2 K 30
  13. iñakiss #13 iñakiss *
    #6 yo veo lo mismo, y pienso que los nacionalismos y la religión tienen el mismo trasfondo: dinero y poder. Se aprovechan de gente metiéndoles ideas románticas y los de arriba de su los usan como meras marionetas. Ni religión ni patria.
    1 K 11
  14. llorencs #14 llorencs
    #13 El nacionalismo o patriotismo no es más que una herramienta de los poderosos para someter a las masas, como la religión. Tienen el mismo trasfondo, como bien dices: poder y dinero.
    1 K 14
  15. ur_quan_master #15 ur_quan_master
    #13 Dios, patria .. dos palabras que iban mucho reyes y presidentes cuando quieren que alguien vaya a la guerra por ellos.
    1 K 13
  16. Trigonometrico #16 Trigonometrico
    #13 #14 #15 Pero la propia religión es opuesta al poder, al dinero y a la violencia; o sea que, la religión bien entendida no podrán utilizarla.
    0 K 12
  17. llorencs #17 llorencs
    #16 Depende de que religión, supongo. En teoría el cristianismo sí que es opuesta al poder.
    2 K 25
  18. #18 Galdric *
    "Platón era en realidad un fascista religioso, si leéis con cuidado lo que escribió".

    Ahí dejé de leer...
    2 K 30
  19. ur_quan_master #19 ur_quan_master *
    #16 cierto. La religión siempre está con los pobres y opuesta al poder y la violencia :roll:  media
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  21. ur_quan_master #21 ur_quan_master
    #20 goto cualquier libro de historia.
    3 K 24
  22. Sr.No #22 Sr.No *
    #5 el colega me pone nervioso, muy nervioso.

    Esta describiendo a gente atea, que luego resultan ser agnosticos, que ademas presentan nulo interes por la curiosidad de ver que hay por hay o el por que de las cosas. Viven en la prehistoria... no son para tirar cohetes...
    0 K 9
  23. #23 wictor69
    #3 acojonante el rigor científico
    "Todo lo que estoy diciendo lo estoy basando en la descripción de Richardson, sea correcta o incorrecta. Con frecuencia, al estudiar la literatura antropológica de manera más cuidadosa, termino hallando que estas descripciones no son tan acertadas. Pero olvidemos eso y supongamos, por ahora, que todo es exactamente como lo cuenta Richardson). "
    0 K 7
  24. #24 --599089-- *
    #19 #16 #15 #14 #13 la religión no es un ente heterogéneo, la religión son un conjunto de ideas estructuradas basadas en la fe comunes dentro de un colectivo de personas, allí dentro cabe de todo, hay religiones muy centralizadas con un líder claro y hay religiones que no tienen un lider definido y que cualquiera puede formar una congregación, las hay mas adheridas al poder dominante y las hay menos, no se puede hablar de la religión como un ente heterogéneo, existen religiones diversas, e incluso dentro de una misma religión pueden haber facciones con ideas muy diferentes.
    6 K 58
  25. johel #25 johel
    #18 sigue leyendo que es interesante ;)
    No olvides que es una traduccion de un tipo versado en antropologia, religion y que habla varios idiomas, dudo que pretendiese decir lo que ambos hemos entendido.
    5 K 36
  26. johel #26 johel
    no ha estado nada mal la lectura, de lo mas interesante que he leido por estos lares ultimamente.
    2 K 17
  27. vacuonauta #27 vacuonauta
    Yo no lo veo tan extraño. En un lugar donde la naturaleza te provee de todo lo que necesitas no hace falta más. El problema llega con el invierno. Pero allí no hay.
    3 K 17
  28. #28 casicasi
    #4 Bueno es el hombre blanco para dar lecciones a nadie.
    6 K 51
  29. #29 casicasi
    #18 Sigue leyendo. Yo de hecho estoy buscando algún libro de este tipo. A ver si hay suerte.

    (Platón no era fascista porque el fascismo no se había inventado. Pero vamos: los paralelismos son bien evidentes).
    4 K 32
  30. #30 casicasi
    Interesantísimo.
    0 K 10
  31. Varlak #31 Varlak
    #16 de que religion estas hablando?
    0 K 7
  32. Varlak #32 Varlak
    y eso es malo por?
    0 K 7
  33. #33 --585089--
    Es difícil vivir sin creer.
    A cada uno su merito.
    0 K 7
  34. NubisMusic #34 NubisMusic
    Ahora que caigo, dando un poco la vuelta a esta tribu... ¿Es el ideal que anhela el anarquismo?
    1 K 16
  35. #35 --588780--
    Qué perdida de tiempo vivir como vivimos. Me pregunto porqué no se quedó con ellos y decidió volver al sistema .
    0 K 6
  36. #36 --590672--
    #18 era un reaccionario.
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  37. Maitekor #37 Maitekor
    #33 Las creencias son para cuando hay necesidades añadidas y éstos no las tienen. Son felices sin esa carga.
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  38. Desty #38 Desty *
    #28 Hombre, a algunos igual sí.

    Como, no sé, a los de la ablación de clítoris. A esos creo que podemos darles lecciones.
    2 K 16
  39. WhiteWolf98 #39 WhiteWolf98
    De lo mejor que he leido en mucho tiempo
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  40. WhiteWolf98 #40 WhiteWolf98
    #34 Bastante. Con algo más de tecnología, pero sí. Vida comunal
    1 K 17
  41. arhuaco #41 arhuaco
    Hace unos años leí el libro que se menciona al final: "Don't sleep, there are snakes". He visto críticas porque es más anecdótico que científicio pero en mi opinión eso no lo hace menos interesante. Me gustó mucho.
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  42. #42 elio_peli
    Chicos , lo siento , pero hay meneantes creyentes. En la diversidad esta la belleza.
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  43. #43 eipoc
    #16 no eres lo que dices, eres lo que haces y la religión, sea cual sea, siempre ha sido y es poder y dinero.
    2 K 24
  44. #44 casicasi
    #38 la ablación del clitoris no es una costumbre prehistórica.
    1 K 14
  45. Amonamantangorri #45 Amonamantangorri *
    #25 #18 Yo sigo leyendo, pero las siguientes afirmaciones son para caerse de la silla:

    Juan, como sabéis, era pescador, y su vocabulario en griego era pobre1, ya que no era su lengua materna; pero él comienza diciendo «En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.» — o un dios, dependiendo de cómo se traduzca — Las dos traducciones son posibles y completamente irrelevantes. Pero la palabra que fue traducida como 'Verbo' es el término griego 'logos' (λόγος) — del cual se derivan términos como antropología — y que significa 'la realidad última' 2 , y proviene directamente de Platón. Platón era en realidad un fascista religioso 3.

    1. Cree que el Juan apostol es el Juan evangelista, cuyas vidas están separadas por un siglo y pico y es de primero de historia del Nuevo Testamento. Juan era un judeocristiano helenizado, tiene un griego vernáculo con influencias judías, el suyo, el usado en su época en las comunidades judías.
    2. ¿Desde cuándo antropos 'hombre' y logos 'palabra, pensamiento, razonamiento, etc.' significa lo que dice ese señor?{wow}
    3. ¿Cómo una persona culta puede hacer un uso tan frívolo del término fascismo?
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  46. llorencs #46 llorencs *
    #24 Creo que querías decir homogéneo no heterogéneo. O usar heterogéneo sin negación delante.
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  47. #47 --598854--
    #35 Porque ellos no tienen preocupaciones, pero él si. Es simple.
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  48. #48 --588977-- *
    Muy buena lectura. Geniales los pirahã, a ver si no van más meapilas por allí.
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  49. Liet_Kynes #49 Liet_Kynes
    #16 La religión se supone que es un sistema moral y de creencias. No es ni favorable ni opuesto al poder, el dinero y la violencia. Todo eso depende de sobre qué religión estemos hablando
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  50. Amonamantangorri #50 Amonamantangorri
    Una de las características del idioma pirahã, según Everett, es la ausencia de recursividad, que según la escuela generativista de Chomsky es una propiedad común y universal a todas las lenguas humanas.

    Es decir, en pirahã se puede decir "El hijo de la Paqui" pero no existe una manera de decir "El hijo del hijo de la Paqui" ni "El amigo del vecino del hijo de la Paqui".
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  51. Krn #51 Krn
    Muy interesante tb es que señale cómo son conscientes, participantes y promotores los misioneros y la religión en el trauma, a través del cual se inocula la evangelización. Es, son, un patógeno que ataca al herido, al débil, y no son palabras mías sino, según el autor, de Livingstone.
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  52. Paco_Frisco #52 Paco_Frisco
    #22 #45 cómo una persona tan culta puede ser creyente? Esa sería la pregunta.
    0 K 6
  53. Paco_Frisco #53 Paco_Frisco
    #33 te garantizo que no es nada difícil, al contrario. Supone una liberación cual dependencia adictiva. Y efectivamente, río más, disfruto de mejor humor.
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  54. Desty #54 Desty
    #44 No he dicho que lo sea. Tú has hablado de "darle lecciones a nadie".
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  55. Amonamantangorri #55 Amonamantangorri
    #52 En la tradición religiosa se identifica a Juan apostol con el evangelista, lo cual es muy improbable desde una crítica histórica, al menos creyendo a autoridades agnósticas como Antonio Piñero.

    Este yankee será muy leido pero con muchas lagunas: uno no puede creerse que un "pescador", contemporáneo y seguidor de Jesús, 60 o 70 años después de la crucifixión redacte un evangelio místico y platónico con un montón de relatos fantasiosos. Y encima dice que Juan no sabía bien griego porque era un inculto pescador judío. Es que... No.

    Por otra parte, el texto me parece interesante en otros aspectos.

    Más tarde hablaré un poco de la ética de los misioneros al relatar historias...

    Es una pena que la transcripción no recoja ese tema.
    1 K 18
  56. #56 --599089--
    #46 si tienes razón.
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  57. #57 --490971--
    Yo siempre he sido más de la liberación de la teología.
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  58. Shotokax #58 Shotokax
    #12 bueno, eso es otro tema. Me refiero a que la superstición forma parte de la propia religión. Yo he llegado a ver una ruleta en un templo y jugabas ahí como si fuera el casino, pero sin apostar (pagando cantidad fija). Te lo juro. :-)
    0 K 12
  59. #59 casicasi
    #54 tienes razón, he cruzado usuarios.
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  60. Trigonometrico #60 Trigonometrico
    #58 Y yo he visto muchas cosas en política que son impropias de la política y de una Democracia, y por ese motivo hubo incluso gente que acabó en la cárcel.
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  61. Trigonometrico #61 Trigonometrico
    #49 Estás hablando de algo de lo que conoces muy poco. La religión es opuesta a todas esas cosas.
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  62. Trigonometrico #62 Trigonometrico
    #43 Y la política corrupción, pero hay países avanzados en el Norte de Europa, y hay países atrasados en Latinoamérica.
    1 K 20
  63. Liet_Kynes #63 Liet_Kynes
    #61 Y tú estás tratando de forma genérica algo muy heterogéneo. No existe "la religión", sino "las religiones". Y entre ellas existen demasiadas diferencias como para afirmar lo que afirmas. Lo único que tienen en común la mayoría de ellas es lo que yo digo
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  64. Shotokax #64 Shotokax
    #60 hablando de to un poco. :-)
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  65. #65 rescolo
    #50 Más detalles en el documental de la 2: www.youtube.com/watch?v=kB_S4iLEXs4
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  67. lobomad #67 lobomad
    #17 te refieres al cristianismo de Pedro, pero cuando llegó Pablo la historia cambio y ha seguido cambiando hasta hoy
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