La mitad de las ayudas de 7.000 millones para bares y restaurantes pueden perderse en el camino

La mitad de las ayudas de 7.000 millones que anunció el Gobierno para bares y restaurantes pueden perderse en el camino. Según los últimos datos publicados por las autonomías, más del 60% de las ayudas a la hostelería pueden quedar desiertas. Doce comunidades han cerrado ya el plazo para solicitar esos fondos y en territorios como Madrid ha sido necesario reabrir la convocatoria para evitar que se perdiera el dinero.

[#1 blanjayo]

En el camino dice.
Están metidos en sobres, eso no se pierde.

[#2 Nemours]

Las porosas manos de los politicos.

Gobierno y autonomías cruzan culpas

[#3 x.y.z]

El gobierno central pone el dinero en las comunidades para que den las ayudas y éstas no usan todo el dinero disponible.

El gobierno central deberá requerir la auditoría de lo que se ha hecho con ese dinero y, si no se ha usado, su devolución.

[#5 Thornton]

Los requisitos estatales, que incluían no tener deudas con la administración pública o la Seguridad Social, descalifican a la mayoría de las empresas que han impagado a Hacienda.

¡Ah, bueno! Que a los morosos no se les dan ayudas...

Es medianamente lógico. No vale esos de incumplir a la hora de pagar pero ponerse a la cola a la hora de pedir.

[#6 io1976]

La hosteleria lo que necesita es más Inspección de Trabajo, más Inspeccion de Hacienda y más clientes pagando con tarjeta. Ya es hora de defender al hostelero honrado de los sinvergüenzas que tanto abundan en el sector.

[#7 WcPC]

#5 Es que la cosa es eso, si te dan ayudas por trabajador a jornada completa....
O para conseguir la ayuda no pueden haberte considerado un defraudador...
Pues es lo que tiene...
Yo hace mucho que no vivo en España, pero hace una década de Sevilla... Como mucho tenían contratada a una persona a jornada completa por bar....
Es que claro... Las ayudas se dan según lo que declares.

[#8 Hynkel]

#5 Esto no es nuevo. En 2012 Rajoy vendió como éxito que no hubiese rescate duro de Europa. Habría acortado la crisis, pero habría obligado a levantar las alfombras. Y eso no convenía a muchos peces gordos. Resultado: crisis más larga y dolorosa. Pero con nuestros chiringuitos y pufos intactos, oiga.

De las ayudas de ahora, también está el motivo más simple y tonto de todos: hay bastantes empresas que no saben ni cómo pedir las ayudas. Salvo que ya estéis curados de espantos, os echaríais las manos a la cabeza de las barbaridades que hacen muchas empresas por simple ineptitud.

[#9 --681032--]

#6 lo de pagar con tarjeta sobra, q tener tarjeta y banco no es gratis.

Seguid pensando que el fraude lo hacen cuatro pringados y que lo evitareis quitando el efectivo, que ya veras cuando este no exista como se van a poner las cosas con los bancos.

El fraude, el cual por supuesto hay que perseguir a muerte y con penas de carcel, no como ahora, no es principalmente por cuatro matados moviendo billetes, el fraude fiscal importante se hace en sistema binario.

Podré pagar como me de la gana. El banco ni el gobierno tiene pq saber en que me gasto mi dinero, bastante me toca la polla lo de los 1000€ de máximo sin haber una banca publica.

Edit:
Acabode ver esto publicado ahora

www.20minutos.es/noticia/4811621/0/uno-de-cada-siete-euros-de-los-bene

[#10 Hynkel]

#6 El hostelero honrado es el primero que tiene que unirse y denunciar al tramposo. Y lo mismo en todos los gremios. El cliente muchas veces ni queriendo va a saber cómo distinguir al honrado del tramposo.

Aunque a veces hay signos que cantan mucho. Si frecuentas mucho el mismo sitio y se ve que la plantilla rota demasiado... huele a caquita.

[#11 Anomalocaris]

#5 Digo yo que habría que ver si esos impagos son a consecuencia de la pandemia o son de antes.
Porque si te deniegan las ayudas por impagos generados por la pandemia no tiene ninguna lógica.

[#12 io1976]

#9 Lo de pagar con tarjeta es FUN DA MEN TAL, para que el hostelero declare sus beneficios reales. Si lo hiciésemos más a menudo nos daríamos cuenta que no somos un país tan pobre, si no que nos sobran sinvergüenzas.
Pd. Si verdaderamente estás preocupado por tu intimidad y privacidad, elimina tus cuentas en redes sociales (también en MNM) y tira tu smartphone a la basura.

[#13 Thornton]

#11 Los trabajadores autónomos remitieron hace dos semanas una carta a la ministra, Nadia Calviño, planteando una modificación legal para desbloquear los fondos: cambiar el texto legal para permitir las ayudas a quienes tengan deudas con la Administración Pública, es decir, modificar la redacción del "Real Decreto-ley 5/2021, de 12 de marzo, de medidas extraordinarias de apoyo a la solvencia empresarial en respuesta a la pandemia" para que se permita usar el dinero para pagar todo tipo de deudas con tal de que se hayan generado después del mes de marzo, del confinamiento, independientemente de que sean deudas públicas o privadas.

[#14 Thornton]

#9 ni el gobierno tiene pq saber en que me gasto mi dinero

¡Error!

[#15 io1976]

#10 No solo hay tramposos en el sector, si no que hay bares que se usan directamente para lavar dinero.
Yo recomiendo en la hostelería, por el bien de los hosteleros honrados y el de sus trabajadores, que los clientes paguen con tarjeta.
Si algún problema tiene la hostelería es el intrusionismo y los sinvergüenzas metidos a "empresarios" hosteleros.

[#16 --688249--]

cuando cierren mas de la mitad de los locales porque estos negocios son insostenibles podreis pagar un cafe a cuatro euros con tarjeta tan ricamente

[#17 Siete_de_picas]

#16 yo pago por un café lo que valga, no me lo voy a tomar a 1´50 a costa de que un chaval que acaba de terminar la carrera de derecho esté cobrando en negro seiscientos euros por diez horas. Si son cuatro euros, que sean cuatro euros, que si puedo permitírmelo me lo tomaré y si no, pues no.

[#18 --428162--]

#6 Qué pesados sois con vuestra cantinela de siempre. Lo que tenéis que hacer es pagar más por vuestra cerveza, vuestro café, y vuestras comidas. Ya veréis como no se defrauda y a lo mejor los empleados tienen algo parecido a una vida. Pero no, queréis el café a 1€ y la cerveza igual. Y 10€ por cualquier cosa ya os parece mucho. Comer fuera es un capricho. Paga más.

[#19 Anomalocaris]

#13 Eso significa que ahora se tienen en cuenta las deudas generadas por la situación de pandemia.

[#20 antoniolofer]

#14 ¿Por qué tienen que saber Rajoy, Sánchez o Aznar lo que me gasto en churras o en merinas?

[#21 Thornton]

#18 Entiendo y estoy de acuerdo con el fondo de tu argumento, pero los que tienen que poner el café más caro son los hosteleros.

- ¿Qué le debo?

- 1,50 €

- ¿Sólo? ¡No, hombre no! Tome 3 €, súbale el sueldo al camarero y declare a la SS las 8 horas que trabaja en lugar de las 4 que le ha puesto.

No, sé, no lo veo.

[#22 uyquefrio]

#9 Tranquilo que quienes quieren saber lo que te gastas y donde lo haces ya lo saben gracias a tu móvil, pagues en efectivo o con tarjeta...

[#23 antoniolofer]

#5 el principal motivo y no se cuenta es:
tienen que ser deudas generadas después de marzo 2020 y que estén IMPAGADAS, o sea la empresa tiene que deber ese dinero y que a la vez ni este en concurso de acreedores, ni que ninguna de esas deudas impagadas sea con seguridad social o hacienda
o sea tiene que ir tan mal la empresa como para deber eses dinero , al vez que no tan mal para no incumlir las otras normas del decreto

[#24 Thornton]

#20 Porque las transacciones económicas están sujetas a tributación fiscal y si Hacienda (no Rajoy, Sánchez o Aznar) no sabe que existen esas transacciones, queda a la buena voluntad de los sujetos económicos declararlo o no. Y, no nos engañemos, sin ese control, la mayoría se "olvida" de declararlo.

Y puede que la compra-venta de churras tributen un 6% y la de merinas un 15% o, incluso, que los corderos, sean de la raza que sea, no tributen.

[#25 devilinside]

#16 Si el negocio no puede funcionar según el mercado (que incluye tanto los costes como los beneficios), según la lógica económica tiene que extinguirse, señor libeggal. Si no puede permitirse cultivar algodón sin tener esclavos como mano de obra, no se dedique al algodón

[#26 suzy]

Y si viene de fondos europeos devolverlo a Bruselas

[#27 Lostintheriver]

#12 la mayoría de establecimientos que cobran casi todo con tarjeta (franquicias tipo Mcmierdas) luego tributan mucho menos que el bar de la esquina porque resulta que los beneficios han sido todos en la sede de Delaware. Eso es competencia desleal y es uno de los grandes problemas del sector.

[#28 antoniolofer]

#24 bien, has cambiado el gobierno de tu comentario # 9 al de hacienda de este ultimo

a hacienda le interesa, además de donde me gasto el 1,5 € de mi café otras cositas a las que el gobierno no le da mucho interés

www.gestha.es/index.php?seccion=actualidad&num=926

[#29 suzy]

#25 A veces el negocio no puede funcionar porque no tienes esclavos pero la competencia sí, y al final quien determina quien sobrevive es el cliente que suele preferir comprar el algodón más barato.

[#30 Thornton]

#28 Hacienda => Ministerio de Hacienda y función Pública => Gobierno.

Es todo uno.

[#31 devilinside]

#29 Pues eso se arregla con las convenientes inspecciones de Hacienda o de Trabajo, y que conste que si yo tuviese un negocio de hostelería en condiciones, respetando la normativa legal, iba a freir a denuncias a los de la competencia que no las cumpliesen

[#32 Verdaderofalso]

#6 deje de ir a una sidrería que no me aceptaban la tarjeta, primero era fallo del datáfono, luego que si importe mínimo, luego que volvía a fallar… deje de ir

[#33 suzy]

#31 No es sencillo tener pruebas para denunciar (los propios trabajadores afectados no denuncian), y si denunciamos solo por suposiciones se colapsaría la inspección además de ser usado para dañar a la competencia aunque hagan las cosas bien

[#34 devilinside]

#33 Supongo que se hay denuncia las pruebas las encontrarán las respectivas Inspecciones, que es su trabajo. Hablo de poner denuncias, no soy quién para resolver el expediente administrativo e imponer sanciones, sobre todo previamente a la denuncia. Que para denunciar no tienes que tener pruebas, sólo pones en conocimiento de la autoridad administrativa en este caso que x negocio no cumple con sus obligaciones tributarias o laborales y ellos deben comprobarlo.

[#35 suzy]

#34 Se denuncia a absolutamente todo el mundo y ya la inspección en el 3082 llegará al que ha provocado la ruina a tu negocio por sus malas artes. Es lo que pasa por denunciar sin pruebas.

[#36 --180193--]

#5 Así es ,más que que se pierde en sobres,es que la hostelería está llena de defraudadores.Así que a la hora de justificar el poder solicitar la ayuda les han pillado con los pantalones bajados.

Defraudan todo lo que quieren y más y se creen con derecho a pedir ayuda cuando la necesitan.

[#37 --681032--]

#14 lo puede sabee un juez mediante investigación, pero no el gobierno o un banco.

Puedo comprar consoladores gigantes anales y quiero mi privacidad.

Os equivocais profundamente y acabaremos arrepintiendonos.

[#38 --681032--]

#12 tomaré las medidas que considere oportunas, algunas de las que comentas ya las he tomado o ni siquiera las empece.

Lo que no tengo que estar obligado a hacer lo que tu creas conveniente basandonte en el fraude fiscal.

Por esa razon podriamos comprometer todas las comunicaciones sin orden judicial y así cogeríamos mas delincuentes,cpero no se hace por preservar derechos fundamentales

[#39 --681032--]

#27 gracias, otro gran ejemplo que no había caído en explicar, también le puede valer a #12

[#40 devilinside]

#35 Te doy una definición de denuncia de la wiki, que no tengo tiempo de buscar en un manual jurídico: Una denuncia es una declaración formal acerca de la comisión de una conducta contraria a Derecho (generalmente la comisión de algún delito o infracciones administrativas) dirigida a la autoridad competente para su investigación.

Por definición, se denuncia normalmente sin otra prueba que la palabra del denunciante, que es lo que se hace incluso en el ámbito penal, aunque igual te sorprende.
Hay veces que puedes aportar un principio de prueba (técnicamente se llama así, ya que no será prueba hasta que no sea valorada como tal por quien corresponda) y otras veces no, pero lo que pides en la denuncia es que la administración correspondiente (judicial, tributaria, laboral o local en el ámbito urbanístico) investigue unos hechos concretos que pueden ser objeto de la sanción correspondiente.
Otra cosa distinta es que haya pocos inspectores

[#41 suzy]

#40 genial, ahora denuncia a absolutamente todo el mundo a ver que consigues excepto bloquear las inspecciones. Ni aunque multipliques los inspectores por mil dan para inspeccionar todas las empresas autónomos y particulares en un plazo razonable

[#42 k3ym4n]

Perderse por el camino? Entonces se devuelve o cae en otro bolsillo.

[#43 devilinside]

#41 Vale, entiendo (corrígeme si me equivoco) que entonces para tí la solución es que si la competencia funciona porque realiza ilegalidades, en vez de denunciar, lo que hay que hacer es cometer ilegalidades y ponerse al nivel

[#44 Thornton]

#37 Si los jueces tienen que investigar si se paga el IVA de todos los productos que se venden en España...

Sólo en alimentación gastamos 69.000 millones de euros.

En bares y restaurantes nos dejamos 36.000 millones de euros.

[#45 suzy]

#43 Te corrijo, para mí hay que denunciar pero solo cuando hay seguridad de que se comete una irregularidad, no denunciar porque es mi competencia y así la meto en problemas.

[#46 devilinside]

#45 Vaya, pues todos estos comentarios para al final estar de acuerdo: "y que conste que si yo tuviese un negocio de hostelería en condiciones, respetando la normativa legal, iba a freir a denuncias a los de la competencia que no las cumpliesen".

Y he currado en hostelería, y en ese ámbito sabes perfectamente lo que hacen tus vecinos y competencia, otra cosa es que (por lo que dices de tener pruebas) tengas acceso físico a las nóminas de sus camareros o a su contabilidad o a sus declaraciones tributarias, pero las condiciones las sabes perfectamente

[#47 vicus.]

Dinero tirado, en un sector lleno de precariedad laboral y morosidad que aporta poco valor añadido. Por lo que se debería invertir más en industria, cambiando de modelo productivo, menos hostelería y más factoría..

[#48 --681032--]

#44 es q no se investiga pq si, se investiga cuando hay indicios de fraude.

Podemos pinchar todas las llamadas q la policia estime y así cogeríamos más delincuentes, pero para ello debe haber indicios y decidirlo un juez.

Estado de derecho y garantías.

[#49 Thornton]

#48 se investiga cuando hay indicios de fraude

Y volvemos al inicio: el gobierno tiene pq saber en que me gasto mi dinero

Pues sí, porque facilita mucho el control del fraude.

Y cuando haya indicios de fraude, entonces entra el juez.

[#50 io1976]

#38 Logicamente tú puedes hacer lo que te de la gana, pero debes ser conocedor de que empresas propietarias de redes sociales ya han sido condenadas en el pasado por vender tus datos personales a terceras empresas.
Respecto a la hostelería lo repito, el pagar con tarjeta es una manera de que hosteleros honrados y sinvergüenzas compitan en igualdad de condiciones, eso es algo que cualquier persona decente no solo entendería si no que tambien lo compartiría.

[#51 io1976]

#32 Es lo mejor que pudiste hacer, yo si no admiten pago con tarjeta no vuelvo, porque detrás de eso está el fraude fiscal, laboral, y un perjuicio hacia aquellos hosteleros que sí trabajan y ganan su dinero de forma honrada.

[#52 io1976]

#27 Las grandes cadenas de restauración juegan en otra liga, la de las grandes empresas que derivan su tributación a países con una fiscalidad más beneficiosa. Pero no te tienes que ir al Mcmierda, vete por ejemplo al casco viejo de Donosti y verás el daño que están haciendo grandes franquicias a la restauración de toda la vida, y algunos de ellos te sorprenderá ver la cantidad de camareros que tienen trabajando para el volumen de trabajo que tienen, son auténticos lavaderos de dinero.

[#53 io1976]

#18 ¿Me estás queriendo decir que los dueños de la hostelería trabajan sin margen de beneficio y por eso defraudan a la Hacienda Pública y a la Seguridad Social? Primero te diré que eso no es verdad, y precisamente has puesto el ejemplo del café, que es uno de los productos que más beneficio deja al hostelero. Por otro lado te diré que si para que una empresa sea rentable tiene que estafar, lo mejor es que cierre y que la lleve un profesional. Ese es otro de los problemas que tiene la hostelería, el intrusionismo de personas que no son profesionales y no saben ni ajustar el precio de un plato combinado.

[#54 --681032--]

#50 llamarme indecente pq no comparto tu opinion si es de indecente, mis razones son de privacidad, puedes estar de acuerdo o no, pero al menos se respetuoso