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Moix y Olivera se saltaron la Ley para tapar el espionaje entre líderes del PP en Madrid

Moix y Olivera se saltaron la Ley para tapar el espionaje entre líderes del PP en Madrid

El ex fiscal jefe Anticorrupción y el hoy director del Centro de Inteligencia sobre Terrorismo y Crimen Organizado requirieron a Telefónica, saltándose a la jueza, datos personales de funcionarios y guardias civiles para acusarlos falsamente y así encubrir a altos dirigentes del PP de la Comunidad de Madrid como Ignacio González y Francisco Granados. Moix era el fiscal superior de Madrid; Olivera dirigía la UDEF y tres años después pondría en marcha la 'brigada política' de Interior

| etiquetas: moix , olivera , ignacio gonzalez , espionaje , granados
«12
  1. Como esta Venezuela...
  2. Esto de Rafa, Maza y Moix no me lo esperaba .... ¡palabra!
  3. Se saltaron la ley para tapar que se saltaron la ley....
  4. tul #4 tul *
    es lo normal en un gobierno democratico y garantista, tiene que garantizar la impunidad de los corruptos porque si no se irian a otro pais! :troll:
  5. Somos como una dictadura 2.0, y encinas no creemos modernos...
  6. Nos hemos acostumbrado tanto a estas noticias que deberían empezar a publicarlas en la sección de sociedad..
  7. Un fiscal jefe de anticorrupción siendo un corrupto.

    Ja jaa

    Y la vida sigue, ¿para cuando las guillotinas?
  8. A los periodistas de Público que están destapando todo esto sobre la brigada política de Interior les tendrían que hacer un monumento.
    Y algún gilipollas aún los compara con la rata miserable de Eduardo Inda.
  9. #8 Teniendo en cuenta como están tratando a aquellos que destapan los casos de corrupción, .... es para echarse a llorar.
  10. Esto estará denunciado ¿No? :roll:
  11. otro chascarrillo para que los votantes del pp se echen una risas...
  12. Es por el bien de Espppañña , coño !!
  13. y mientras tanto en alguna republidura de hojalata lejana..... www.republica.com/2017/08/09/el-pp-ve-improcedente-que-rajoy-hable-de-
  14. esto no se acaba nunca, les queda sacar una carroza de casos aislados en la cabalgata de los reyes
  15. #1 A esto paso van a necesitar tres Venezuelas por lo menos.
  16. Si no torearan al estado de derecho se extinguiría
  17. Bueno 40 años de dictadura deja su rastro y a cualquier país trastocado, querer esconderlo es una gilipollez , lo que realmente me revienta es que aun hayan tres o cuatro tontos, porque no se les puede llamar de otra forma que saquen pecho por el simulacro de democracia que tenemos hoy en día
  18. Sólo con leer la noticia ya sé que la noticia procede de Público. Cero credibilidad.
  19. #19

    que solo debes estar
  20. #20 Qué adoctrinado debes estar.
  21. #21
    y me lo dices tú, marhuenda, mirandome a los ojos
  22. #22 Es triste que me llames Marhuenda simplemente por leer otros medios distintos de Público. Parece que ese medio tiene la verdad pura y el resto mienten como bellacos.
  23. #11 España es un país atrasado.
  24. #23 Luego dices que no defiendes al Pp, pero la gran diferencia entre unos medios y otros es precisamente esa, que unos ocultan las corruptelas del Pp, y otros las destapan.
  25. #25 No defiendo al PP, pero esta noticia solamente aparece en Público, un diario, recordemos, donde trabaja Monedero y Pablo Iglesias. Es el OKDiario de la izquierda, no hay más. Panfleto comunista que bebe del dinero de sus amos, que no lee nadie obviamente y que sólo engaña a los pobres ingenuos que tienen el odio enquistado en su ser.
  26. #26 Yo te puedo sacar noticias de cualquier periódico donde se vea de lejos que la información está sesgada para proteger al Pp. Tú deberías hacer lo mismo con Público para respaldar lo que dices.
  27. #27 Ya te he dicho que yo no defiendo al PP, defiende la veracidad y la objetividad. Y obviamente Público no la tiene. No hay más que ver de dónde maman.
  28. #28 La subjetividad se demuestra con noticias subjetivas, no con ad hominems.
  29. #29 Un medio que está a sueldo de Podemos no puede ser objetivo, es imposible. Público no es objetivo, por eso no lo lee nadie. Hasta OKDiario tiene más lectores.
  30. #30 Esas cosas hay que demostrarlas con noticias sesgadas, no con un argumento ad hominem.
  31. Pero este fiscal es español o venezolano ????
  32. #31 O con noticias que sólo aparecen en Público, como ésta. Queda pues demostrado.
  33. #26 Manolo eres un lamealmorranas del PP. Asumelo.
  34. A mi me hacen eso siendo policía y la que lio con mi arma reglamentaria es pequeña. Lo que pasa que es este pais no hay lo que hay que tener.
  35. #34 ¿Comentario mío donde defienda explícitamente a los ladrones del PP? Gracias.
  36. Mantienen su régimen totalitario y franquista, por eso sin tan amigos de Arabia.
  37. #34 Eso durante el día. Por las noches lame y chupa otras cosas PPodridas.
  38. #23

    no, este y eldiario.es se lo curran, tienen un sistema de denuncia anónima con gente que de vez en cuando envían delitos y estos los publican e investigan hasta donde pueden, así salió lo de las cloacas de interior por ejemplo. El panfletazo que te comes tú, tipo razón, abc, gaceta.... lo único que tienen son cuatro cuñaos farloperos opinando con la polla en vez de con el cerebro y eso se le pega a sus consumidores, tú eres un ejemplo paradigmático
  39. #39 Claro que se lo curran, como que son de tu ideología, cómo no se lo van a currar. No hay más que ver tu odio: "lo único que tienen son cuatro cuñaos farloperos opinando con la polla en vez de con el cerebro". Llamando cuñaos farloperos a periodistas, o mejor dicho, a gente que no piensa como tú. Afortunadamente esos diarios que nombras no los lee nadie, a excepción de tristes adoctrinados como tú que piensan que únicamente esos medios dicen la verdad. Son los medios del régimen, es decir, de Podemos. Y el resto, mienten todos. Cerebros podridos y mentes adoctrinadas. Volvemos a 1984.
  40. #40

    El tersch o el carlitos herrera vomitando mierda por la bocarra, ¿ese es el menú que nos ofreces?, ya te vale.
  41. #41 ¿Comentario mío donde apoye a Carlos Herrera o a Tersch? Gracias.
  42. #42

    es simple inducción, la mierda que sueltas a diario aquí no nace por ciencia infusa, es necesario un cerebro débil que haya estado mucho tiempo expuesto a personajes de esa ralea.
  43. #43 Vamos a esperar a que digas explícitamente qué mierda es la que digo. Si es aquella que va en contra de tus amos, entonces estoy orgulloso de esa mierda. El cerebro débil es aquel que llama cuñaos farloperos a todo aquel que piense distinto. Yo no pienso que la gente que trabaja en Público o en diario sean farloperos. Mercenarios quizás. Y tienen noticias interesantes, yo entro a veces, pero obviamente si te informas sólo a través de ellos lo que sucede es justo lo que tenemos delante. Tipos llenos de odio que sólo ven conspiraciones y farloperos cuando todo se sale de la ideología establecida. Tipos como tú, amigo.
  44. #44

    Ya he cubierto mi rato semanal de trabajo social, que te atienda otro.

    Agur.
  45. #45 "Me quedé sin argumentos. Agur"

    Suerte la próxima vez, campeón.
  46. #33 Es una noticia que se compone de hechos, acusaciones concretas, y opinión

    Los hechos son que el fiscal ordenó a telefónica intervenir comunicaciones el 3 de abril de 2009
    El juez emite un auto motivado ordenando la intervención de comunicaciones el 6 de mayo de 2009

    Se le acusa de prevaricación, por violar el secreto de comunicaciones. El periódico se expone a una demanda por calumnias en caso de que estos hechos sean falsos y haya actuado con desprecio a la verdad. Algunas personas a las que se les intervenieron las comunicaciones se han querellado contra Moix, si sus demandas se basan en estos hechos, también se exponen a una sanción por demanda falsa o temeraria.

    Hay opinión, tanto al principio del artículo al relatar el contexto del caso, como al calificar el auto de duro contra Moix, ya que no veo que se refiera expresamente a la actuación policial previa.

    Argumentas que es falso porque es un medio cercano a Podemos y esta noticia no aparece en los demás medios. Esto es periodismo de investigación de sucesos de 2009, los periodistas son valientes y solo es criticable la parte de opinión, el resto es un trabajo de agradecer como españoles que merecemos estar informados de la verdad. Esta noticia es de 2009, del caso de los espías de la CCAA de Madrid, del caso Moix, que ya no es actualidad. Por tanto no puedes exigir que toda la prensa lo publique porque ni es tan importante ni es actualidad, y además no puedes publicarlo solo porque lo haya hecho otro, sino que debes asegurarte primero de que las fuentes y documentos son ciertos, ya que suponen acusaciones contra un ex fiscal jefe.
  47. #47 Si vas a sacar noticias del 2009 también puedes publicar esto en portada, que es mucho más grave:

    www.youtube.com/watch?v=286-YwQgoAU

    Un tipo que tiene 5 millones votos afirmando que los medios de comunicación privados atentan contra la libertad de expresión.
  48. #48 Ahora tu argumento se reduce en que la noticia es irrelevante porque los hechos presuntamente delictivos se cometieron en 2009

    Tu no estabas criticando a público o defendiendo a Moix, estabas simplemente soltando tu discurso político anti populista y anti izquierdista, y te da igual la verdad y los hechos.

    Los medios de comunicación deben ser plurales y vigilar a los poderes públicos para evitar que un ex fiscal jefe se crea con derecho a escuchar las conversaciones privadas de ningún ciudadano y que luego resulte que en los medios afines al poder político (que son casi todos) se ignore esta noticia y los ciudadanos no seamos informados de ella.
    Esto es la prueba de que si todos los medios fueran privados y del mismo grupo, entonces eso atentaría contra nuestro derecho a obtener una información veraz, luego no veo a Pablo muy desencaminado. Imagínate que Podemos contralara todos los medios privados, ¿no estarías al 100% de acuerdo con Pablo en que el estado debería intervenir y ayudar a que algún periódico sea libre de informarnos?
  49. #49 Cuando me mandes la noticia confirmada por varios medios, entonces me creeré todo lo que dices. Mientras tanto, a mamar.

    Pablo dice: "el hecho de que existan medios de comunicación privados atentan contra la libertad de expresión". Es decir, aboga por cerrar los medios que vayan en contra de lo moralmente establecido. Un disparate. Justo lo que es el comunismo.

    Suerte la próxima vez, campeón.
  50. #40 del regimen? Qué regimen? Acusas a gente de conspiranoia con medios de derecha pero tú no la cometes con publico y eldiario? Fuiste a la escuela? Te enseñaron a leer y comprender textos?
  51. #51 Cuando hablo de regimen me refiero al tipo de gobierno que le gusta a Podemos, el que hay en Venezuela.

    En Público no hay conspiración posible. Es un medio donde trabaja Monedero e Iglesias. Las evidencias son claras y evidentes, no hay que buscar nada más. Un medio así jamás puede ser objetivo.
  52. #52 como el resto de medios del mundo mundial. Y?
  53. #53 ¿En el resto de medios del mundo mundial trabaja Iglesias y Monedero?
  54. #50 A mi no me tienes que creer nada que lo que digo, tu tienes derecho a recibir una información veraz, no a creértela, y yo no pinto nada en ese tema, tu solito tienes que ser capaz de hacer lo que yo hice, extraer los hechos de la noticia y diferenciarlos de las opiniones. Y además tienes que ser capaz de abrir los enlaces a los documentos y leerlos para darte cuenta de si los hechos son ciertos o no, como yo hice, ya te dije que el auto no dice nada de lo que el periodisma afirma (dura reprimenda a Moix). Si el medio es afín a Podemos, las opiniones, interpretaciones y la linea editorial del medio estarán sesgados, y te presentarán los hechos de forma parcial e interesada, así que fíate de los hechos y no de las opiniones y el envoltorio.

    Un disparate es tanto esa frase como tu interpretación de que se traduce en que hay que cerrar los medios que vayan en contra de lo moralmente establecido.
  55. #55 En un medio serio no tendrías que abrir esos documentos y leerlos. Directamente la noticia habría sintetizado lo más importante de estos documentos de forma imparcial y objetiva. Ese es el trabajo de un periodista. Como es de esperar, no sucede esto con Público, porque en esos medios no hay periodistas, son todos mercenarios. Me estás dando la razón, por tanto. Tú mismo desconfías. Aparte, al no haber noticias de otros medios que señalen lo mismo, es imposible darle veracidad a lo que dice Público. Mienten.

    Repito. Pablo Iglesias dice: ""que existan medios privados ataca la libertad de expresión". Por tanto, llegado el caso de que llegara él a gobernar, si esos medios privados existieran, entonces sería un ataque contra la libertad de expresión. Lo deja bien claro. Es evidente que los cerraría todos.
  56. #56 No te doy la razón porque hablas de medios serios en los cuales si te puedes fiar y yo no conozco que tales medios existan, porque la linea editorial está siempre por encima de la noticia objetiva. Si no estás acostumbrado a tenerlo en cuenta y desconfiar, te la cuelan por todos lados.

    La frase habrá que ver lo que dice, porque no es lo mismo "que existan medios privados que atacan la libertad de expresión ... requeriría una regulación..." que decir que hay que cerrar medios que vayan en contra de lo moralmente establecido. ¿Qué es lo moralmente establecido?

    En fin, la solución no parece que pase por regular la prensa como propuso Pablo, eso parece un disparate, una meada fuera de tiesto. Sino que la solución quizás venga por periodistas independientes, sin órdenes de arriba ni linea editorial, con fácil acceso a publicar por parte de todos gracias a internet, lo cual nos traerá (en teoría) más pluralidad, independencia y veracidad. Y por supuesto también nos trae noticias de pura opinión política, pero que al menos sean de todos los colores políticos. Las "noticias serias" de los medios tradicionales no te van a traer objetividad e independencia, pero al menos sí que estoy de acuerdo en que suelen estar mejor contrastadas que las de la "prensa libre", pero la inmediatez es la que manda en estos tiempos.
  57. #57 En eso estamos de acuerdo. No hay medios serios. Pero sin duda el medio menos serio que puede haber es aquel en donde trabaja el líder de un partido político. Una noticia en ese medio que no esté contrastada por otro medio, no tiene credibilidad. Ninguna.

    No dice nada de regularizar. Dice que la existencia de medios de comunicación privados atentan contra la libertad de expresión. La existencia. LA EXISTENCIA. O sea que si existen, hay un atentado contra la libertad de expresión. Por tanto, si llega al gobierno y tiene poder, no va a dejar que haya un atentado contra la libertad de expresión. ¿Solución? Cerrarlos. No es una meada fuera de tiesto, es una directriz acorde con su ideología: el comunismo, que propugna la centralización de los medios de comunicacion.
  58. por más que lo intentaron, no se podía tapar?


    buenos méritos hizo......
  59. #54 precioso ad hominem que te marcas contra esos dos. Puedo decir lo mismo de cualquier otro medio de comunicación buscando uno u dos colaboradores con ideas digamos extremistas.
  60. #60 Exacto, por eso Público no tiene credibilidad. No más que cualquier otro medio.
  61. #61 pues lo que yo decía :shit:
  62. #28 "... defiendo la veracidad y la objetividad..."

    AAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
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    El mejor chiste que he leído este año en Menéame, con diferencia.
  63. #63 Todavía estoy esperando a que alguien me desmonte.
  64. #48 No estoy de acuerdo con él, pero viendo que los medios de comunicación privados de España son unos vendidos, pues el problema es gordo, aunque yo no estoy de acuerdo con la solución que el propone al problema.
  65. #65 Pues simplemente es coherente. Es una de las bases del comunismo
  66. #66 Creo que sabes muy poco sobre las bases del comunismo. Tú eres capaz de criticar a Cuba por no ser suficientemente comunista.
  67. #26 si lo haces,siempre lo has hecho, que ya nos conocemos todos.
  68. #67 Sí, en los regímenes comunistas hay muchos medios de comunicación privados.
  69. #68 Enormes argumentos.
  70. #70 sólo hay que repasar tu historial
  71. #71 Dime un comentario mío donde alabe al PP.
  72. #69 En la película "The big short", mostraban como los medios no informaban a los ciudadanos de que los bancos les estaban vendiendo productos "tóxicos", porque el periodista temía por su puesto de trabajo.
  73. #73 A lo mejor los ciudadanos fueron engañados porque no fueron lo suficientemente críticos y lúcidos como para percibir el engaño. La solución no está en censurar y prohibir como quiere Podemos, sino en educar.
  74. #72 no tengo por costumbre alimentar a los trolls.
  75. #75 o sea no, no encuentras ninguno.

    Venga, suerte la próxima vez, campeón.
  76. #74 No estés tan seguro de que fuera falta de lucidez; después de ver la peli parecía un robo bien organizado (era un periódico de Wall Street).

    Por otro lado, ¿crees que se puede arrastrar a la prensa privada a que imparta educación? Esa prensa depende de cuantos lectores quieren leerla. Además, si denuncian y condenan a alguien por calumnias, a ese alguien no le va a servir de nada alegar que pretenden censurarle.
  77. #77 La educación se imparte en las escuelas y en los institutos. A eso me refería. Más inversión en educación y universidades y menos en medios de comunicación, partidos políticos y cunetas franquistas.
  78. #78 Las cunetas franquistas son una parte importante de la educación.
  79. #79 No, precisamente la educación consiste en dar a los jóvenes una visión realista de lo que sucedió durante esos años. Si un chico no se educa correctamente en ese sentido, después posiblemente lo poco que aprenda de la Guerra Civil sea a través de Menéame o medios similares, donde una persona que no sepa nada sobre ese conflicto podría llegar a pensar que solo murió gente de un bando. No hay más que ver las portadas de Público, eldiario o Menéame, todo el día hablando de franquismo, de genocidio o de muerte de republicanos, que es cierto, pero que sin lugar a duda es una visión sesgada de la realidad, olvidándose de los 100000 ejecutados solamente en la retaguardia que hubo en el lado republicano.
  80. #80 La forma de actuar el Franquismo es lo que prueban esas fosas comunes, y eso no tiene sesgo alguno. El Franquismo era un gobierno, y hacía cosas como esas.

    El sesgo más grande en la narración de la historia de España, son los abusos de los españoles en América durante su conquista, del que nunca se habla en clase a los alumnos.
  81. #81 No te olvides también que un sesgo importante de la historia de España son las atrocidades olvidadas que cometían los nativos indígenas de América. Por ejemplo con 20000 sacrificios tras la construcción del Templo Mayor en Technotitlán, años antes de que llegara Cortés, o sus costumbres canibalistas, que le llevaban a cocinar a niños vivos para luego comer sus órganos en banquetes:

    es.wikipedia.org/wiki/Antropofagia_en_Mesoamérica

    Un analfabeto como tú seguramente no sabe que la mayoría de nativos muertos por los españoles no fue por la conquista, sino por la colonización, concretamente por las encomiendas. Como no has leído nada sobre el tema, no lo puedes saber y te riges a lo que dice todo el mundo, porque eres guay y progre, y eso viste obviamente. Aún así, bueno, tan mal no lo debieron de hacer cuando hay regiones, plazas, hospitales, monumentos, calles etc a nombres de conquistadores españoles en todos los países de Latinoamérica. El propio Pizarro está enterrado en la catedral de Lima.
  82. #82 Estoy dudando sobre si responderte o reportarte por insultar. No creo que tardes en conocer la respuesta.
  83. #83 ¿Llamarte analfabeto es insultar? Te he llamado eso porque hay pruebas empíricas que lo demuestran. Me reportas porque te he humillado y estás rabioso, no hay más. Si tuvieras algo de decencia, tratarías de rebatirme con argumentos o bajarías la cabeza para darme la razón, pero no puedes ninguna de las dos cosas y el último recurso que te queda es ese, acudir a los administradores.
  84. #58 La ideología y programa de Podemos es de un mayor respeto a los derechos civiles, información y expresión incluidos.
    Son nacionalopopulistas, el que es comunista es una sección de IU, el partido comunista español, el resto de IU no es comunista, y podemos es mayoritariamente populista.

    La frase me parece que aun no la tenemos clara, si un medio atenta con las libertades, por ejemplo, atenta contra el derechos de sus periodistas a expresarse libremente y a comunicar información veraz a los ciudadanos, porque le prohíbe a sus periodistas que publiquen noticias fuera de la línea editorial. Si un medio atenta contra la libertad de expresión, ¿debemos hacer algo para proteger el derecho del periodista de expresarse y el derecho del ciudadano a recibir la información? En mi opinión sí, debemos defender los derechos de los periodistas a publicar la información veraz y relevante, no creo que con mayor regulación, entre otras cosas porque la Constitución así lo establece. De modo que esa regulación (que en tu opinión pasa por cerrar medios, y eso es cosecha tuya, no de podemos), esa regulación ya está establecida en la carta magna, y todos los partidos están obligados a defenderla, no solo Podemos. El PP, el PSOE, Y C'S también deben opinar exactamente igual que Pablo, ya que juraron acatar la CE, si un medio atenta contra la libertad de expresión la ley está del lado del ciudadano que no recibe las noticias y del periodista al que no le dejan publicarlas. Pero sigo sin apoyar más regulaciones que no solucionarán nada.
  85. #85 Podemos está a favor de dictaduras comunistas tales como la de Venezuela o la de Cuba, así que no sé de qué hablas de derechos civiles y libertad de expresión.
  86. #86 Hablo de la realidad, entre 250.000 y 300.000 afiliados componen podemos, de ideología mayoritariamente defensora de los derechos civiles, el consejo ciudadano son entre 70 y 100 personas, de ideología mayoritariamente defensora de los derechos civiles, el programa político que aprueba el partido es de ideología mayoritariamente defensora de los derechos civiles, los líderes son de ideología mayoritariamente defensora de los derechos civiles.
    Ese es el programa en España de este partido. Lo que tu dices se refiere a partidos de otros países, estas meando fuera del tiesto.
  87. #87 Los afiliados no importan en absoluto si luego los que están en la cúpula son una panda de sinvergüenzas. Estoy seguro que la mayoría de esos afiliados rechazan la subida de sobresueldos a altos cargos, pero sin embargo, no pueden hacer nada por evitarlo:

    www.meneame.net/story/psoe-podemos-acuerdan-castilla-mancha-primer-pac

    El que estás meando fuera del tiesto eres tú, tratando de defender a una panda de golfos malolientes.
  88. #88 Pero donde están los lideres que son mayoritariamente contrarios a los derechos civiles? Ya te lo respondo yo con nombre y apellidos y con HECHOS: Cristina Cifuentes. Hechos, prohibió el derecho fundamental de manifestación, multó a más de 1000 manifestantes pacíficos y les acusó de manifestarse, salió por los medios considerando que manifestarse era ilegal, dio ordenes a la policía para que disolvieran las manifestaciones que ella consideraba ilegales (las no comunicadas previamente) y multó a los participantes. Violó los derechos civiles de reunión y manifestación sin necesidad de autorización previa.

    Ahora dame datos (no opiniones) sobre esos lideres de podemos contrarios a los derechos civiles
  89. #89 Aqui tenemos a una senadora de Podemos defendiendo la causa chavista:

    twitter.com/ooCarrillo/status/889962202584764416

    Es decir, defendiendo a un gobierno asesino que da órdenes a sus francotiradores para que ejecuten con disparo en la cabeza a niños de 13 años

    elpitazo.com/ultimas-noticias/denuncian-francotirador-asesino-joven-13

    Venga anda, suerte la próxima vez, campeón.
  90. #90 Como que mas suerte la próxima vez. Te has retractado de tus palabras. Primero acusas a los lideres de podemos de no ser mayoritariamente defensores de los derechos civiles, pese a que sus bases, consejo ciudadano, programa político y lideres si lo son, porque provienen de grupos de activistas defensores de dichos derechos, porque han sufrido la regresión contra los derechos civiles en sus propias carnes. Ahora reconoces que tu opinión personal era falsa o bien careces de hechos que la apoyen, pues no has encontrado a ningún líder que haya votado en el parlamento español una reforma de ley que recorte los derechos civiles, o que haya propuesto un recorte en los derechos civiles de su ciudad, comunidad o estado. Esta señora ni siquiera ha votado en el parlamento venezolano un recorte de sus derechos civiles.

    Ahora respóndeme a esta pregunta, según las leyes en vigor en España, si mañana quieres reunirte con tus amigos en un parque frente a tu casa, ¿tienes el derecho civil de reunirte, o bien estás cometiendo una ilegalidad y te enfrentas a una multa de 1000 euros ppara ti por organizador de una reunión sancionable, y de 100 euros para cada uno de tus amigos?
    A ver si sabes algo sobre derechos civiles en tu propia patria... y aprendes quien te ha quitado tus derechos civiles en el mundo real donde vives, no en Venezuela.
  91. #91 Teniendo en cuenta que Podemos es defensor de regímenes como el venezolano donde la libertad de reunión está seriamente mermada (expansion.mx/mundo/2017/06/30/la-onu-pide-a-venezuela-defender-el-esta), todo parece indicar que no, que no estoy cometiendo actualmente una ilegalidad por reunirme con mis amigos mañana, pero sí lo estaría haciendo si llegara a gobernar Podemos.
  92. #92 Ley de seguridad ciudadana, conocida como ley mordaza, aprobada en mayoría absoluta por el PP, plenamente en vigor en España.
    Sanciona con 1000 euros al organizador y con 100 a los asistentes de cualquier reunión que hagas con tus amigos fuera de una propiedad privada, salvo que se la comuniques con 10 días de antelación al delegado del gobierno
    Si quieres hablar sobre Venezuela busca a alguien de allí y habla con el, a mí háblame de la realidad de los políticos que recortan derechos civiles y los que los defienden en nuestro país en nuestro parlamento.
  93. #84 Es muy desagradable hablar contigo. Que los indígenas fueran unos incivilizados no da derecho a tratarles mal gratuitamente.
  94. #94 Se trató a los indígenas tal y como era el trato habitual entre las civilizaciones e imperios de aquella época. Aparte se promulgaron documentos como las leyes nuevas, las leyes de burgos o el propio testamento de Isabel la Católica donde se defendían los derechos de los indígenas, algo totalmente pionero en aquella época. Las razones de los abusos fueron complejas, las enfermedades influyeron y las luchas internas dentro de aquellos imperios, también. Hablar de aquel hecho como genocidio con los prismásticos de hoy, demuestra una ignorancia total.
  95. #95 Ignorancia es escudarse en una perspectiva diferente para no considerarlo un genocidio. Ignorancia y cobardía.
  96. #96 Por aquel entonces se desconocía incluso la palabra genocidio. Si se miras desde esa perspectiva, el exterminio del neandertal por parte del homo sapiens también debería considerarse genocidio y todos deberíamos estar avergonzados. ¿Ves lo absurdo de lo que dices?
  97. #97 Creo que fue una simple extinción, lo del genocidio te lo estás inventando.
  98. #98 xD xD xD ¿Y por qué crees que fue la extinción?

    www.elmundo.es/elmundo/2011/07/28/ciencia/1311854703.html

    Vaya personaje eres, en serio.
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