Monedero invita a Fachin a abandonar Podemos

El cofundador y exdirigente de Podemos Juan Carlos Monedero ha invitado a Albano Dante Fachin, a dejar el partido y acercarse a las formaciones independentistas. "No tienes por qué seguir en un partido habiendo otros que te ofrecen una solución a lo que tú planteas", ha sostenido Monedero,que ha insistido en que Fachin ha ido "de la mano" de otros partidos. "Haría muy bien en acudir a ellos".Monedero ha rechazado el comunicado de Anticapitalistas a quienes ha definido como "marineros derrumbados en este vendaval" que "no saben a qué puerto van"

[#101 donatien]

#99 Perdona, pero ya le echaron. ¿O no nos acordamos de cuando tuvo que hacerse a un lado porque era más una molestia que otra cosa? Y desde entonces ¿a qué se dedica? ¿A mandar desde la sombra con artículos de vez en cuando contra tal o cual cosa, sin mojarse ni asumir responsabilidades porque, claro, tampoco tiene ningún cargo? Qué bonito es hacer de articulista cuando no tienes que pelearte contra las bases, la prensa y los demás partidos, como por lo menos tienen que hacer sus compañeros.

[#102 --481172--]

#99 Aaaaaaah! Muchas gracias!

[#103 --481172--]

#101 Echar, lo que se dice echar, no le echaron. Sólo lo apartaron.

[#104 PasaPollo]

#101 Le echaron, pero es un fundador. En ningún momento he dicho que siga hoy por hoy en el partido.

[#105 --560070--]

#43 Dejalo tío, yo ya tiro la toalla. Podemos puede decir misa, que lo que cuenta es lo que diga la tele que dice Podemos.

[#106 --556871--]

Se nota que ya están cambiando el discurso para las elecciones. Luego pasarán y volverán por sus fueros

[#107 Thony]

#43 Me indigna igual que a tí. Parece que muchos opinan solo en función de lo que se dice en Antena 3 y La Razón. Y si hay algún podemita, seguro que de fuera de Cataluña.

Aquí Podem hizo una consulta a inscritos, cuyo resultado es el que ha acatado Albano desde el principio hasta ahora. Nada a cambiado en su posición desde que las bases decidieron el cómo querían ser representadas.

No a la independencia, Referéndum como movimiento social pero no vinculante.

Más claro...en fin. Algunos solo entienden y atienden a la jerga de los MassMedia.

[#108 A1234]

Vamos, que le aplican el 155 a Fachin

[#109 --485386--]

#43 Yo principalmente solo he oido por parte de Podemos ataques furibundos sobre la gestión del gobierno pero poco ataque a los independentistas. Su propuesta de solución siempre ha sido clara, como tu dices, pero no han puesto el grito en el cielo por nada de lo que han hecho los independentistas (solo al final sobre la DUI) y si por cualquier respuesta del gobierno. A mi, eso es lo que no me gustó. Que alguien se está saltando sus propias leyes y la voluntad del pueblo y no se indignen ni lo más mínimo y se dediquen a atacar al gobierno, me preocupa. Para mí han demostrado hacer la misma vieja política que los demás partidos: usar lo que sea para atacar al gobierno, aunque sea en contra de la ciudadanía, la constitución o lo que sea.

[#110 Joice]

Grande Monedero

[#111 Pedrito71]

#100 pero ninguno de los dos son independentistas, a eso me refería

[#112 Rokadas98]

Espero que las cosas se aclaren en Podemos.

[#113 --363705--]

#32 te reescribo mi mensaje anterior al que contestas: Bescansa ha dicho que podemos no esta ni con la independencia bilateral (legal) ni con la unilateral

[#114 --363705--]

#51 No acabo de entender tu pregunta. Bescansa puede hablar y decir lo que le parezca (faltaria mas) pero yo considero que estos mensajes "correctores" de la cúpula no eran muy propios de podemos donde se aceptaba la diferencia de opinión y acción.
No se si iba por ahi lo que decias.

[#115 --363705--]

#74 En algún momento he dicho lo contario? Acabo de revisarlo y juraría que no. Si te inventas cosas se hace muy dificil tener una conversación razonable.

[#116 Islu]

#48 Porque Podemos propone un referéndum que sea reconocido en el que puedes votar sí a la independencia. Lo que proponen ERC o la CUP ya hemos visto dónde lleva: a un callejón sin salida.

[#117 --561522--]

Fachín nunca se ha declarado independentista, lo único que hizo fué un gesto de honradez y complicidad al hacer su voto secreto, como lo hicieron 2 personas más de Cataluña si que es pot.
No considera bien la DUI, pero no le gusta como ha actuado el gobierno español ante el tema catalán.
Aquí los que se contradicen intentando echar a Fachín son los mismos de Podemos, o al menos Monedero.
Tendrían que aprender mucho más de este chaval, defendiendo sus ideas.

[#118 Islu]

#113 Podemos no es independentista pero es el único partido que propone un referéndum pactado. Por lo tanto puede haber independentistas que consideren esa vía más realista que la del procés, que no va a llevar a ninguna parte.

[#119 --363705--]

#97 Si son tan claras dilas y evita metaforas inútiles como puño de hiero etc que no pintan nada.

Aqui estoy diciendo dos cosas: 1. Los dirigentes de podemos desautorizando y "invitando" a irse a algunos de los grupos que lo conforman es contrario a la forma de funcionar de podemos y parecido a la forma de funcionar de los partidos tradicionales.

2. Pese a esta crítica que he hecho en 1 considero que el nivel de honestidad de podemos sigue muy por encima de los otros partidos principales.

(y el mensaje que no tiene sentido es porque no responde a mis comentarios, pero para darte cuenta tendrías que leer el hio entero y comprenderlo, ambas situaciones que es evidente que no se han dado)

[#120 --363705--]

#118 Esa ha sido siempre la postura pública, pero a juzgar por los últimos movimientos parece estar causando problemas. No soy votante (y tampoco indepe que todo hay que decirlo) pero coincido con lo que habia venido escuchando hasta ahora de podemos en que es la via mas realista para ue todos acaben contentos.

[#121 --363705--]

#38 Pensaba que tu y yo estabamos hablando de si estaban al mismo nivel de ambiguedad y "tacticas feas" podemos y el resto de partidos. O al menos yo hablaba de ello. Como nos hemos despistado creo que es mejor abandonar la conversación ya que no creo que fuera a cambiar el mundo.

Asi que...nos vemos en otra noticia!

[#122 sociopata]

#43 Que lo que tu quieras. Su planteamiento no tiene lógica, si hacen un referendum tienen que estar abiertos ala posibilidad de independencia sí. Por lo tanto defender un independencia no viene acompañado de un referéndum no
Y te pongas como te pongas Podemos pierde votos a punta pala precisamente por estas cosas, por querer quedar bien con todos el mundo menos con el PP, cuando nos guste o no en este caso y en esta situación la totalidad de la sociedad española esta con el PP y la unidad de españa, incluso gente que ni siquiera vota al PP.

Podemos RIP

[#123 mcfgdbbn3]

Yo he votado a Podemos... y volvería a hacerlo.

#43: Lo cierto es que si los medios no están contigo, conviene repetir tu mensaje de forma muy concisa y clara, tal y como has dicho. Lo que han hecho es eso, quedar bien con todo el mundo... y eso en general no funciona.

Está buena idea llevarte bien con todos pese a tus diferencias ideológicas, pero no dar a entender que tu partido es un comodín, tienes que dejar muy claro tu punto de vista, y luego defender por qué es el mejor.

[#124 juanma171]

#10 Monedero no es dirigente de Podemos, no tiene ningún cargo orgánico, como tampoco Bescansa.

[#125 Duke00]

#122 ¿Tu has visto la encuesta de hoy en el periódico El Mundo?, el cual como sabes es de ultraizquierda y muy cercano a Podemos.
Salía de resultado que la mayoría de los españoles estaba a favor de ese referendum. Igual ese RIP te lo tendrías que ir replanteando para ser más realista...

[#126 mielocoton]

#111 Hay muchos independentistas que no han nacido en Cataluña, pero dudo que Fachín sea uno de ellos...

[#127 --363705--]

#124 Esos no, pero el coletas si (y creo que su pareja que tambien es de la directiva tambien ha hecho unas declaraciones parecidas pero no las he oido asi que no lo aseguro). Y aunque esos no son de la directiva son pesos pesados (y bescansa era de la directiva hasta que se puso a criticar la postura de podemos al respecto hace 5 dias)

[#128 reygecko]

#43 ¿Crees que Carolina Bescansa opinaba lo mismo antes de que gentilmente la apartasen a un lado?

[#129 Kyonde]

#43 A simple vista puede parecer una postura clara como la de Brexit inicialmente pero mucha gente olvida que ese es sólo el PRIMER paso independientemente de lo que ocurra. ¿La cuestión es que hacer después ?Si no se define una postura clara es donde vienen luego los problemas. Algunos dirán diálogo ¿pero realmente que significa diálogo? Aunque muchos se rían con lo de dialogo me parece un tema serio demasiado abierto.

[#130 Cehona]

#114 Esa era la impronta de Podemos, pero viendo como relegan a Errejón, Bescansa (te recuerdo que por sus opiniones, ha sido relegada de la Comisión Constitucional, de nuevo en el Congreso, donde llegó a ser secretaria general de grupo , por lo tanto van dos veces) no veo unidad.
Aunque fueran sus oponentes en el Congreso de Vista Alegre, creo que se debe aunar posiciones, no fulminarlas. Se votan a las ideas, no a los lideres, como creo que no fue el caso.

[#132 Sobraoyjeta]

#56 vamos a ser francos, cambiar de opinión, aprender o rectificar en general son tabú en España/Cataluña

[#133 mcfgdbbn3]

Ya hay suficientes partidos independentistas para elegir. ¿Por qué no se van a ellos en lugar de contaminar a uno que nació no siendo independentista?

[#134 Pitt]

#68 ¿Cómo que no lo querían echar antes? Esto es de agosto ya elpais.com/ccaa/2017/08/05/catalunya/1501962799_163658.html

[#135 --75126--]

#43 Una cosas son las palabras y otras las acciones. Reconocer la república catalana va en contra de esas palabras.

[#136 --324579--]

Vaya vergüenza, echando a un compañero de partido.
¿ No se cansan de echar a todos ?
Primero a los que no son de Izquierdas. Después a los que pierdan un congreso...
¿ Pero esto es un partido integrador, como presumían ? ¿ O qué es ?

[#137 Tuinterbok]

#135 Y quién la ha reconocido? Podemos no.

[#138 sociopata]

#125 Lo de siempre.
Creemos lo que nos dice la prensa cuando nos interesa.

Ok bro. Veremos que tal le va a Podemos en las próximas eleciones.
Acuerdate de este hilo

[#139 Duke00]

#138 Pasarás a la colección de comentarios que llevan anunciando la caída estrepitosa de Podemos prácticamente desde que se fundó... Todos aprendices de Nostradamus sin dar ni una.

[#140 Casanotra]

#43 ¿Y si en el referéndum sale que sí que? ¿Dirán independencia no?

[#141 Islu]

#131 Podemos propone un referéndum en Cataluña. Que hoy por hoy no tiene la fuerza necesaria para conseguirlo es cierto, no creo que la solución sea irse por el precipicio, como tú dices. Eso lo pueden hacer ERC y la CUP que son partidos catalanes y no les perjudica entre sus votantes. Podemos es un partido estatal y eso sería un suicidio.

[#143 --75126--]

#137 Podem

[#144 Islu]

#142 Un referéndum no es posicionarse a favor de la secesión de los ricos. Es creer que la gente debe decidir este tipo de asuntos. Ponerse a favor de la secesión de los ricos es hacer amnistías fiscales anticonstitucionales, por ejemplo.

[#146 Islu]

#145 En un referéndum vota todo el mundo, no solo los ricos. No te preocupes que si en tú pueblo encuentran una mina de oro no vas a ver ni una pepita ( a no ser que estés bien posicionado).

[#148 Islu]

#147 Eso es comunismo. Haceoslo mirar.

[#150 Islu]

#149 El referéndum que defiende Podemos es de manera legal y con consenso.

[#151 Seifer]

#18 Te informo, verás, hace muchos años que los catalanes han estado luchando una y otra vez por un referéndum pactado, pero resulta que esta opción nunca fue sido posible

Y hablo en pasado porqué las próximas elecciones tienen pinta de ser en realidad un referéndum pactado.

[#153 bersuit77]

#55 pues si quieren hacer un parte de un partido independentista tienen la opción de cup o erc podemos es estaral

[#154 bersuit77]

#98 podemos es un partido estatal siempre lo fue y siempre lo sera, si quiere alguien ser separatista o hacerle el juego a la cup y erc, tiene todo su derecho a irse con ellos, y lo han dicho claramente asi que ya sabes que partidos puedas buscar, no conozco ningún partido estatal que busque la propia cercenación del pais que busca gobernar

[#155 Tuinterbok]

#140 El referéndum puede ser vinculante o no. Lo normal es que sea vinculante, como en escocia. Es un riesgo, sobretodo hoy en día por el manejo tan horrendo que se ha hecho del tema. Un referéndum hace 3 años o más lo hubiera ganado el no de calle. Pero la inteligencia política en este país por parte de algunos es lamentable... O demasiado alta, porque al PP le viene genial tener enemigos para desviar la atención de la pila de mierda que guardan en casa.

[#156 lakhesis]

#43 A Iglesias cuando habla no le escucha ni dios. El pobre da exactamente igual lo que diga y cuantas veces lo repita, la peña va a seguir entendiendo lo que le da la gana.

[#157 lakhesis]

#3 Pero si es que tanto IU como Podemos han repetido hasta la saciedad que ellos no querían la independencia de Cataluña, que solo estaban a favor de que se le preguntara al pueblo y que se respetara su decisión.

En este caso no pueden ser más coherentes.

[#158 neotobarra2]

#43 Y además según una encuesta de El Mundo, esa es precisamente la opción preferida por la mayoría de los españoles: el 80% está en contra de la independencia, pero el 57% está a favor de que se haga un referéndum pactado. No pongo link porque estoy con el móvil, pero está en portada y salió ayer.

En esta web no para de decirse que Podemos se está suicidando con su posicionamiento sobre Cataluña (y casualmente lo dicen los mismos que, en su mayoría, detestan a Podemos y llevan vaticinando su fracaso desde su misma fundación), pero yo cada vez tengo más dudas al respecto. Su posicionamiento se ajusta al de la mayoría de la sociedad.

[#159 Juan_Garcia]

#158 Podemos se esta suicidando politicamente, quien no quiera verlo esta ciego.

[#160 juanma171]

#127 ya veo, ya.
Yo no lo he oído (o visto) pero se que han hecho unas declaraciones que dicen que .... Inda Style.

Y no, Bescansa no es de la "directiva" desde hace bastante más, desde VA2 concretamente. No era muy difícil de averiguar, pero permíteme que insista ... Inda Style.

[#161 donatien]

#154 Yo no soy separatista, ni le quiero "hacer el juego" a nadie.
Yo lo único que digo es que la dirección de Podemos España se ha impuesto a la de Podem Catalunya sin consultar a las bases, basándose en el principio de la unidad de España está por encima de la defensa de los valores democráticos. Supongo que el conflicto está en que gente como Albano o yo mismo no lo vemos así; entendemos que para Podemos España la unidad nacional es un tema importante, pero que en situaciones en las que no sólo se niega a la gente votar sino que se la golpea, la defensa de esos valores democráticos supera la de defender esa unidad territorial que algunos consideran tan importante.

Pero Pablo Iglesias y sobre todo Bescansa han dejado claro que no es así, dando a entender (aunque por supuesto nunca lo dirán; no lo dicen ni los de C's...) que Podemos es un partido nacionalista español. Oye, superrespetable, insisto, pero aceptémoslo.
Si ese es el caso, pierde muchos puntos para mí, puesto que me gustaba la idea de que al menos hubiera un partido no nacionalista en España. Ahora veo que no queda ninguno. Eso no significa que no les vaya a votar; simplemente es un punto menos.

Pero eso no me va a hacer "irme" a ningún otro, pues los demás también son nacionalistas.

[#162 --363705--]

#160 Inda style? Por avisar previamente de que no lo habia leido y que por tanto no lo aseguraba? Creo que avisar previamente y reducir la credibilidad de tus propias palabras por si acaso es justo lo contrario de lo que hace inda. Asi que en que hay Inda style ahí? (procura no ignorar mi argumentación).
Y por cierto esto son las palabras que Irene Montero ha hecho suyas: El comunicado de @anticapi sobre Catalunya y el reconocimiento de la DUI los coloca fuera de Podemos. En nuestro proyecto no cabe esto.
Asi que ahora afirmo categóricamente lo que antes no: la directiva de podemos le dice a la militancia lo que podemos es y lo que no. Lo siento por ti que se te nota que eres muy de podemos.
Y no, bescansa aunque es una fundadora no es de la direciva (lo ha sido siempre hasta hace 6 meses), me he equivocado, fue destituida de la comisión constitucional por sus ideas y ese es el punto mas importante. Te parece que haberme equivocado en ese detalle (que no afecta mis argumentaciones) me convierte en un Inda?
Pues vale! Tu puedes seguir intentando buscar formas de desprestigiar y criticar como excusa para no mencionar nada de las argumentaciones que hago. Como que tengo IndaStyle. Pero tu sigue creando ruido para no hablar de que en podemos la directiva sabe lo que hay que pensar y lo que no. Eso de insultar y crear ruido para evitar las discusiones desde luego que no es IndaStyle.

[#163 silvano]

#43 Es lo que tiene seguir las declaraciones de Podemos en tv y prensa.

[#164 Segope]

#59 #2. Exactamente. Digamos que los dos tenéis razón. El problema no ha sido la postura de Podemos que es bien clara, sino la clara intención de los medios de comunicación de ponerles junto a los independentistas por no decir "A por ellos!". Y así con todo: Venezuela, libertad de expresión, financiación ilegal, radicalismo, etc. Son mensajes constantes que calan en la gente que sólo se alimenta de los "mass media" y sólo analiza usando las tripas.

[#165 Islu]

#152 No miente. Que esa propuesta no sea posible en este momento no significa que no lo pueda ser en el futuro.

[#166 neotobarra2]

#159 Llevo leyendo eso desde las europeas...

[#168 bersuit77]

#161 pero si fachin dijo hoy que el podem hay independentistas y no critica la diu, es indefendible su posición como pueden estar en un partido estatal para para destruir al pais que quieren representar , seguro ustedes serán muy bienvenidos en erc o la cup

[#169 donatien]

#168 Cómo que no critica la DIU, eso te lo inventas tú.
En la rueda de prensa de hoy lo ha explicado con una claridad abrumadora. Si desde Podemos España no quieren entenderlo (quiero pensar que no es así y que Iglesias, Echenique, etc., tienen suficiente capacidad para comprender el planteamiento de Albano), entonces quizás los que sobran en la política española son ellos. Porque para un nuevo PSOE o una nueva IU, no hacía falta teñirse de morado.
Pero insisto, quiero pensar que no es así y que Iglesias es suficientemente inteligente como para entenderlo.

Por otro lado, hoy se ha ofrecido el propio Iglesias a pactar con ERC, dejando a todos los que decíais a Albano "vete a las CUP" sin argumentos.

[#170 donatien]

#154 www.meneame.net/story/pablo-iglesias-propone-erc-psc-pactos-gobierno-e

[#171 bersuit77]

#169 mira la rueda de prensa ni una sola vez critica a el separatismo, esta haciéndole el juego totalmente , de verdad creo que el tema catalan me cansa ojala se independicen y sean la dinamarca del sur, ese victimismo va llevar a acabar con las alternativas en el resto de autonomías, ningun pais se separa y no tiene consecuencias y en este caso sera toda para las personas comunes de españa, para los catalanes no digo nada seran felices en su nueva república.

[#172 donatien]

#171 Es que no tiene por qué "criticarlo". Lo respeta como una opción que pueden defender otras personas, y le aplaudo por ello.
Si en España todos los políticos fueran así, no tendríamos ahora este problema.
Pero también dice claramente que no lo comparte y que votó en contra, así que no sé a qué viene lo de "haciéndole el juego". A mí es que estas expresiones tramposas, como la de "compañeros de viaje", me resultan muy malintencionadas. Desde el momento en que dices que no eres independentista, tu posición está clara, lo demás son inventos de la gente.

[#173 bersuit77]

#172 respeta la diu pero no el 155 que es la ley una maravilla de verdad, rufian ya lo pidio como cabeza de lista,

[#174 bersuit77]

#173 igual mejor que se quiten la careta y ojala pronto se separen que tema tan insoportable

[#175 donatien]

#173 No, no respeta la DIU, respeta la opción de ser independentista, que no es lo mismo.

[#176 Tineu]

Monedero...la izquierda con tricornio