El borrador que ha elaborado el Departamento de la ministra Yolanda Díaz establece, además, la creación de una Oficina para la Prevención de la Brecha Salarial que dependerá del Ministerio de Trabajo y Economía Social y en el que participarán el Instituto de la Mujer y para la Igualdad de Oportunidades (que depende de la ministra Irene Montero), las asociaciones empresariales, los sindicatos y las comunidades autónomas.
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etiquetas: auditorias , igualdad 
- si unos trabajan de informáticos o ellas de cajeras, si son ingenieros y ellas enfermeras....
- el tipo de jornada que tienen: la mayoría de reducciones de jornadas la solicitan las mujeres.
- El puesto de desempeñan en la empresa: si un puesto de jefe necesita una movilidad para viajar y pasar 1 mes fuera de casa es lo que se necesita.
...
Desigualdad salarial? Si. Fruto de una discriminación? No.
Siempre digo que si a las mujeres se les pagará menos, haciendo el mismo trabajo, las multinacionales solo contratarían a mujeres pues a ellos solo les importa el beneficio.
Porque yo acabo de poner brecha salarial españa" en Google y todos los resultados de la primera página confirman que efectivamente hay una brecha salarial en españa
Y pensar la de palmeros que tiene este gobierno ... Madre mía, que pena de país gobernado por mongoles y mongolas.
Mis jefes llevan un par de años buscando contratar mujeres programadoras, y parece que apenas hay. Espero que no nos cierren la empresa si no podemos tener la mitad de la plantilla femenina.
Es completamente cierto que de media las mujeres cobran menos que los hombres, pero si se estudia individualmente, resulta que influyen mucho más,
elecciones profesionales a l largo de la vida.
El tipo de puesto de trabajo
La Agresividad para cambiar de trabajo exigir aumentos.
Y un largo etc etc. no se puede considerar una conspiración falocentrica, salvo un %. minoritario donde si hay “club de Chicos” léase entornos competitivos con altos salarios a los chiringuitos de amigotes (universidades, directivos con contactos),
- si unos trabajan de informáticos o ellas de cajeras, si son ingenieros y ellas enfermeras....
- el tipo de jornada que tienen: la mayoría de reducciones de jornadas la solicitan las mujeres.
- El puesto de desempeñan en la empresa: si un puesto de jefe necesita una movilidad para viajar y pasar 1 mes fuera de casa es lo que se necesita.
...
Desigualdad salarial? Si. Fruto de una discriminación? No.
Siempre digo que si a las mujeres se les pagará menos, haciendo el mismo trabajo, las multinacionales solo contratarían a mujeres pues a ellos solo les importa el beneficio.
La brecha salariala es simplemente una diferencia estructural por la diferencia de trabajos y experiencia en los distintos rangos de edad de la población española.
Cuántas ingenieras de caminos o industriales conoces con 30 años de experiencia?
Cuántas informáticas, el sector que ahora mismo tiene menor desempleo?
Cuántas mujeres no cualificadas trabajan en sectores con convenios "fuertes", como el de la construcción y el metal?
La brecha salarial va a desaparecer, pero cuando se vayan jubilando los del rango de 50-65 años en los que la mujer apenas tuvo posiblidades de optar a estudios superiores, cuando las mujeres se interesen por carreras de STEM en lugar de tirar siempre hacia letras y cuando las mujeres no cualificadas, opten por trabajos en sectores como la construcción, donde los convenios permiten salarios decentes incluso en las categorías laborales bajas.
Esta medida no es más que un nuevo chiringuito para colocar a un par de infelices que tienen que poner en valor sus estudios de historia, filosofía, relaciones laborales y sus masters de estudios de género, que no aportan nada a la sociedad.
Mientras tanto te pego un artículo de el país
elpais.com/economia/2018/03/06/actualidad/1520362982_401961.html
Una mujer gana un 13% menos que un hombre en trabajos similares
Ánimo, seguro que encuentras muchos casos que el propio Ministerio de Igualdad no ha encontrado.
Quién os creéis que sois para decirle a las mujeres o a quien sea que tienen que estudiar tal o cual carrera, y que no pueden conformarse con puestos de menos responsabilidad, o que tienen que renunciar al cuidado de sus seres queridos si así lo han decidido?????
Eso de que las mujeres tengan libertad de elección parece que les chirría a les feministes.
jajaja... risa triste...
- María y Juan son pareja. Ambos ingenieros. Cobran lo mismo.
- Quieren tener un hijo. María se queda embarazada.
- María no puede trabajar durante unos meses(o quizás... años).
- Mientras María no puede trabajar, Juan lo da todo en la empresa. Le ascienden. Mete horas como un cabrón.
- El pequeño tiene tres años. Es el momento de buscar una guardería. María quiere volver a trabajar
- Juan no puede ocuparse del niño porque está trabajando. Además no sabe ni cambiar un pañal. Le vuelven a ascender.
- María encuentra una empresa que la contrata a tiempo parcial(¡el niño sigue ahí!), por debajo de su nivel y con un sueldo acorde.
- Situación final: María cobra menos que Juan, es la encargada de ocuparse de las tareas de la casa y del niño.
La situación es compleja. No es una historia de “hombre malos” contra “pobres mujeres oprimidas”. Juan quizás quiere pasar más tiempo con su hijo y no puede. Juan también está empujado a una situación que quizás no ha elegido. Por eso la solución es compleja también:
- Baja maternal Y paternal irrenunciable, con una prestación sustitutoria.
- Cambio de metalidad en la sociedad, en hombres Y mujeres(muchas madres no quieren dejar a su hijo con el padre)
- red de guarderías estatales subvencionadas
Bueno, vamos a hacerlo de la otra forma. Enlazame tú informes y datos donde se ponga se manifiesto que no hay diferencias salariales para un mismo puesto de trabajo, que es lo que te pedía en mi comentario 3
Segundo, que si lo hubiera dicho, habría sido mentira. Primero porque habría que definir qué es un "trabajo de mierda", pero si por ejemplo incluimos el factor "peligrosidad", el hecho de que más del 90% de las muertes relacionadas con el trabajo sean de hombres pues, oye, uno diría que si mueres por algo relacionado con tu trabajo, ese sí es un trabajo de mierda.
Y tercero (que no quiero alargarme) que igual antes de hacer un comentario en plan "pobrecitas ellas que no consiguen que les den mejores trabajos", igual deberías ver por qué, por regla general, pasa eso y no es por discriminación. A ver si es que las mujeres no llegan tanto a puestos de dirección porque son menos propensas a querer invertir su tiempo de vida en el trabajo y optan más por la familia, de manera voluntaria, por ejemplo.
www.theatlantic.com/science/archive/2018/02/the-more-gender-equality-t
La brecha salarial, como tú la entiendes, no va a desaparecer
Puede desaparecer perfectamente, aunque actualmente se debe más a demérito de la población masculina.
www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/mujeres-jovenes-cobran-pri
Cuando hice la ingeniería de obras públicas, en 2004, el 50% de la clase eran mujeres. En la ingeniería de caminos no había tanta igualdad, pero también se veían muchas chicas (desde luego más que chicos en enfermería). La brecha salarial puede bajar perfectamente, porque cada día que pasa el procentaje de mujeres con titulaciones superiores se agranda respecto a los hombres (En el 2018, el 55% de universitarios eran mujeres, subiendo hasta el 60% en el caso de los que finalizan sus estudios).
No se si esto te valdría para argumentar que por Mismo trabajo no hay diferente sueldo. Que lo que hay es una amplia diferencia de elección o de condiciones laborales.
Ahí podríamos entrar en a qué se deben estas selecciones, pero es otro tema
Hablemos un poco de puestos de trabajo y estudios. La mayoria de los estudiantes universitarios son mujeres, pero las mujeres copan las areas sanitarias y educativas. Menos de un tercio de los estudiantes de las ramas tecnologicas son mujeres. Esas areas dan puestos de trabajos mejor remunerados. Resulta que en las residencias de ancianos hay (o deberia haber) personal de enfermeria y medicina. Esos puestos, vulgarmente llamados "de cuidados de mayores" estan copados por mujeres, ya que ellas son absoluta mayoría en esas disciplinas universitarias. Lo mismo pasa en educacion infantil y primaria.
En cuestion de puestos de trabajo con bajo perfil académico (limpieza, construcción, sector primario...) Los puestos de trabajo mas demandantes fisicamente y mas peligrosos, estan copados por hombres, puestos de trabajo que por sus características de peligrosidad estan mejor remunerados que limpieza.
Que curioso, si haces un estudio de brecha salarial segmentando por casi cualquier cosa, como puede ser educación o sectores productivos, en todos sale que el hombre gana mas que la mujer, pero eso no quiere decir que la mujer esté discriminada salarialmente, quiere decir que unos puestos de trabajo estan mejor pagados que otros, y que las mujeres tienen tendencia a copar, por estudios o por limitaciones fisicas, los trabajos o areas peor remuneradas
Perdon por el tocho
”Este tipo de análisis estadísticos no llega a este punto, ya que los datos no permiten bajar a este nivel de detalle (igual puesto de trabajo, en la misma empresa e idéntico convenio colectivo)."
No tengo más preguntas señoría.
Cc: #21
youtu.be/30BgW5C6aOM
Voy a darle la vuelta a tu argumentario. Dame una relación de puestos de trabajo de cualquier empresa en la que se especifique la necesidad de un genero para desempeñar un puesto de trabajo. Ya puestos, dame un enlace a cualquier sitio en españa en el que se ponga de manifiesto de que dos personas de generos diferentes realizando el mismo trabajo con las mismas responsabilidades y horarios cobren diferente por culpa de su genero.
Lo que has puesto es un estudio de juventud de CCOO de Aragón. Habiendo alto paro y siendo un sector de la población que carece en general de formación y experiencia, me parece poco relevante.
Juventud... hasta 29 años. Que me digas que ese rango de edad carece de formación... Seguro que los de 50 a 65 están mejor formados.
Por cierto, tu opinión sin datos es menos relevante.
Que digas que en una clase hay "igualdad" porque haya un 50% de mujeres es erróneo. Tú hablas de paridad, no igualdad.
El número de hombres es igual al de mujeres. Desde el punto de vista matemático, es igualdad. Que tú quieres emplear el término progre me la sopla.
Lo único que puede ocurrir es que el mercado cambie y se pague más a las profesiones ocupadas por mujeres, pero entonces habría brecha negativa a hombres.
Otra gilipollez como un templo.
- Niegas que pueda haber igualdad por incorporación de mujeres a sectores en los que destacan mayoritariamente los hombres (es difícil, pero no imposible), pero defiendes un cambio mágico por el que las mujeres pasen a cobrar más (n va pasar, las profesiones con más valor añadido no van a cambiar tanto).
- En ese supuesto y absurdo cambio que planteas en el que las mujeres pasen a cobrar más, habría un punto intermedio donde se igualarían los salarios. El cambio sería gradual, por lo que tú mismo te contradices.
www.abc.es/espana/abci-sentencia-contra-discriminacion-salarial-empres
www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2018-03-23/sentencia-pionera-c
www.cope.es/actualidad/espana/noticias/discriminacion-salarial-las-muj
Yo he puesto muchos en este foro muchos ejemplos de sentencias. No me apetece buscar para citarme a mi misma, pero es muy fácil encontrar jurisprudencia de discriminación salarial por razones de sexo en España.
Por ejemplo:
www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2018-03-23/sentencia-pionera-c
la gente de 50 a 65 años tiene más experiencia y ha tomado muchas más decisiones, como si escoger o no una reducción de jornada por conciliación familiar, o si hacer muchas horas extra y opta a puestos de responsabilidad
Claro, ahora optas por ignorar lo que comentaste de la preparación y te centras sólo en la experiencia. Lo de las horas extra ya es de traca, como si fuese exclusivo de ese rango de edad.
Yo quiero utilizar el término correcto, la igualdad consiste en que haya igualdad de oportunidades, no de resultados, porque los egundo es, en libertad, imposible
Yo no pido paridad, no pongas cosas que yo no he escrito, es increible como manipulas los comentarios. Indiqué claramente que un año concreto, el 50% de las personas de mi clase era mujeres, eso es igualdad, no paridad, porque llegaron a esa carrra en igualdad de oportunidades y la escogieron "en libertad", como tú dices, no estaba el gobierno forzándolas a estudiar una ingeniería.
Pero según tú, es algo puntual y que no se puede repetir en el resto de la historia (anque sea difícil) porque a tí te sale de los cojones.
Una cosa es que haya diferencias de preferencias y otra asumir que el cambio es imposible.
Yo en mi primer comentario, decía que la única alternativa para eliminar la brecha de género, era que las mujeres cambiasen sus preferencias laborales, así de claro, . Que sea posible o no, es algo que entraste a valorar tú, porque por lo visto tienes e conocimiento total y sabes lo que va a pasaar en España dentro de 50 años.
www.cope.es/actualidad/espana/noticias/discriminacion-salarial-las-muj
Y lo de los complementos tampoco importa. Esto que copio es del mismo enlace:
En una pionera sentencia, el Tribunal Superior de Justicia de Andalucía falló hace un año que una empresa le pagaba menos a una trabajadora que fue despedida que a sus otros cuatro compañeros varones, con igual categoría profesional, mediante un sistema retributivo que incluía incentivos y gratificaciones arbitrarias fijadas por la compañía al margen del salario base. Ella cobraba 33.672 euros anuales y sus compañeros 48.950 euros.
Y aquel complemento por vestuario a los dependientes del corte inglés para justificar el sueldo mas alto mientras que a ellas les ponían uniforme
Si no encuentras pruebas es porque no las buscas
www.nuevatribuna.es/articulo/actualidad/brechasalarial-discriminacion-
Será una norma UNE mal redactada, peor ejecutada y que creará caos y fraude por todas partes. Porque, meter mano en los fraudes del mercado laboral que afecta a hombres y mujeres, no, verdad?
Mejor hacemos subnormalides propagandísticas que perjudica a unos (hombres por discriminación y empresas por más burocracia y trabas innecesarias) y que no ayudará a nada a otras.
Me juego lo que queráis.
Veo que sigues tropezando con la misma piedra. Yo no QUIERO nada, a ver si te queda claro. Yo dije cual era la única opción para reducir la brecha salarial de forma justa y que es que las mujeres, por elección propia, elijan las profesiones que realizan los hombres, ni quiero forzarla, ni quiero que la fuerce el gobierno, ni nada similar.
No, según los estudios que hay, y que tú mismo has enlazado alguno, Lo que yo no voy a hacer es imaginarme supuestos que no encajan con la realidad de los estudios científicos
Estudios realizados a una fecha concreta y que muestran la realidad actual. Si haces el favor, enlázame un estudio científico relacionado con el tema en el que indiquen que el cambio del paradigma actual es imposible, que es lo que defiendes.
ni a gastar energía en forzar un cambio, porque es un gasto de energía y porque no hay nada malo con la situación actual
Es que yo no defiendo forzar cambios, ni creo que haya nada malo con la situación actual, el problema es la gente que llora por la brecha salarial como si se tratase de una conspiración heteropatriarcal y gubernamental para que las mujeres cobren menos.
Señora ministra de (des)igualdad, no sé cómo no se les ha ocurrido a ustedes lo que les voy a proponer ahora pero no se preocupen que la idea se la cedo gratis, a fin de cuentas yo soy un hombre y me estoy inspirando en la idea de una mujer, de una campeona de la igualdad, una experta en la Constitución Española que no tuvo, ni tiene, reparos a la hora de,
orinarse enolvidarse de ella: su antecesora en el cargo.La idea es muy sencilla pero la desgrano en puntos. Entre que yo fui por ciencias y que su último intento de ley lo criticaron hasta sus compañeros de gobierno, machistas frustrados como ya sabemos, usaré un lenguaje que entendamos todos:
- Promulguen una nueva ley. Una más, que en España aún tenemos sitio.
- Llámenla con un nombre rimbombante a la par que feminista, como por ejemplo: Ley Integral contra la Violencia Salarial, que como tiene rima es fácil de recordar, o Ley Integral de Salarios Tomados al Azar Sin Demasiado Énfasis Con Objetivos Juzgados con el Ombligo y No con Equidad Salarial, quizás más fácilmente recordable por sus siglas: LISTASDECOJONES.
- En dicha ley toda mujer tendrá derecho a denunciar sin necesidad de prueba alguna a su empresa en lo que respecta a su salario si considera que se le está discriminando y pagando de menos. Los hombres no, pues son el opresor, hay que tenerlo bien claro.
- Por el mero hecho de denunciar, la víctima (porque si denuncia es que es víctima sí o sí) tendrá derecho a cobrar el triple de la diferencia de lo que ella considere que se le está discriminando. Para ello basta con una declaración responsable de la que nunca más sabremos nada.
- Será el empresaurio español, machirulo opresor salarial, el que tendrá que pagar ese aumento mientras no salga el juicio. Sabemos de la rapidez del sistema judicial español, heteropatriarcal y opresor donde los haya, así que, por si acaso, añadiremos un 5% de recargo. Que sea un 10%. O "ni pa ti ni pa mí", un 25% y listo.
- Tendrá que el empresaurio ser quien demuestre que no se ha discriminado a la
empleadavíctima, aportando las nóminas de todos los empleados que cumplan las mismas características del puesto de la víctima: categoría laboral, convenio, horas, dietas (importante: si la víctima es vegana y no se ha tenido en cuenta, un 10% más de recargo), número de hijos e hijas e hijes, etc.- En caso de que no haya nadie con exactamente las mismas circunstancias profesionales, laborales, sociales y dietéticas, se asumirá como cierta la discriminación salarial en tanto que cobra, si bien no en sentido estricto, menos que la media de quienes comparten esas características. Las matemáticas no engañan según mi amigue gender pink floyd que quezo una carrera STEM.
- En el improbable caso de conseguir demostrar que no ha incurrido en delito alguno, se le declarará inocente, si bien no se le reintegrará nada de lo aportado hasta entonces pues si la víctima, que sigue siendo víctima a pesar de la sentencia en contra, ha denunciado, será que el empresario algo habrá hecho.
Eso mismo debió pensar el faraón de turno cuando contemplaba la recua de esclavos construyendo su pirámide
Más que penalizar a quien sabe negociar cono tú dices, soy más partidario de poner una denuncia en la Inspección de Trabajo contra la Dirección de la Empresa por discriminación.
No creía que había que explicarte todo esto
Volvemos al debate de la igualdad, si la quieres, y según tú esa igualdad se basa en paridad, aunque no te guste el concepto, es ese. Pues creeras que hay algo malo porque no vivimos en paridad.
Es que tienes que leer mejor los comentarios y dejar de confundir lo que dice la gente, con lo que tú crees que dice.
Sólo dije que la única manera de reducir la brecha laboral es que hombres y mujeres desarrollen los mismos trabajos y a partir de ahí fuiste tú el que te has creado la idea de que quiero que haya igualdad, que quiero que se fuerce esa igualdad y ahora, que creo que hay algo malo porque no vivimos en paridad. No sé las veces que tengo que repetírtelo, te lo vuelvo a poner en mayúsculas, YO NO QUIERO NADA. A ver si así te queda claro.
En una encuesta, se preguntó a hombres y mujeres el sueldo inicial que les ofrecían las empresas tras terminar su MBA en EEUU: Y el sueldo ofrecido era muy similar. Sin embargo, un porcentaje mucho mayor de los hombres negociaban agresivamente una subida salarial para trabajar en la empresa, y generalmente lo conseguían, haciendo que el salario con el que empezaban a trabajar fuera mayor en hombres que en mujeres. E indicaban que esto se mantenía consistentemente a lo largo de la carrera laboral marcando una brecha salarial conforme pasaban los años.
Según comentaba, la manera de negociar una de las cosas que más influye para obtener un mejor salario: Generalmente (hay notables excepciones) la mujer negocia de una manera empática (tendiendo a pensar lo que nos viene bien a NOSOTROS, empleador y ella), y el hombre a negociar de una manera individualista (lo que me viene bien a MI).
Un apunte que dejaba, es que se había comprobado que si a una persona que negocia empáticamente le decían que no negociara para ella, sino para otra persona, se volvía un tiburón y mejoraba mucho las condiciones laborales (Y aquí me viene a la cabeza la historia de Erin Brockovich,
Os pongo el extracto:
"La respuesta la encontramos en un ingenioso experimento llevado a cabo por Linda Babcock y sus colegas. Los participantes fueron ciento setenta y seis altos ejecutivos de empresas del sector público y privado, con títulos que iban desde director general y director de operaciones a presidente y fundador. Todos los ejecutivos tenían la misma información de entrada: un empleado de una empresa de software iba a ser ascendido y estaban negociando el paquete de compensación para el nuevo puesto. Los ejecutivos varones que representaban el papel del empleado acabaron cerrando un paquete valorado en ciento cuarenta y seis mil dólares, un tres por ciento por encima de la media conseguida por las ejecutivas mujeres, que se situó en ciento cuarenta y un mil dólares. Pero con una sola frase, Babcock y sus colegas ayudaron a las mujeres a aumentar su media a ciento sesenta y siete mil dólares, superando en un catorce por ciento a los hombres.
Bastó con decirles que representaban un papel distinto. En vez de imaginarse que representaban al empleado,… » ver todo el comentario
Falta mucho que hacer en ese tema.
Pero desde luego que sigue existiendo la brecha salarial y la discriminación por razón de sexo, aunque no todos los salarios sean injustos (que si todos fueran injustos necesitaríamos mucho más que ofincinas, observatorios o chiringuitos varios).
Eso sí, si luego pasa como en Google y descubren que, de haber discriminación, sería al revés, espero que:
- no entierren el informe
- no pidan un nuevo informe cocinado para que muestre resultados ajenos a la realidad y anejos a la ideología
En el momento en que un hombre se coge baja paternal, llama al trabajo para decir que tiene al hijo enfermo y no puede ir a trabajar, se coge jornada reducida para cuidar a sus hijos, etc... Ese hombre también va a tener peores puestos de trabajo, se le va a ascender menos, va a ganar menos.
Venga, hasta otra.
En el momento en que un hombre se coge baja paternal, llama al trabajo para decir que tiene al hijo enfermo y no puede ir a trabajar, se coge jornada reducida para cuidar a sus hijos, etc... Ese hombre también va a tener peores puestos de trabajo, se le va a ascender menos, va a ganar menos.
Entonces no gana más por ser hombre
Al menos te aviso a ti.
Más bien pienso lo contrario.