Barcelona, 27 de mayo de 2011. Vídeo que muestra varios Mossos d'Esquadra siendo preguntados por su número de identificación y sus respuestas negativas. Vía x90.es/T2
Traducción (por si no queda suficientemente claro...)
Básicamente, el que graba el vídeo va educadamente a cada uno de los agentes y les dice "Hola, me puedas dar tu número de identificación", y ellos pasan bastante del asunto.
Por cierto, visto cómo se las gastan esta gentuza, hay que tenerlos cuadrados para ir uno por uno, cámara en mano, haciendo lo que hizo quien grabó el vídeo. ¡Olé por él! ¡No perdamos la esperanza!
#3 Creo que es un deber del policía identificarse cuando se le requiere por parte de cualquier ciudadano, así como el nuestro identificarnos cuando ellos nos lo solicitan.
"El consejero también ha dicho respetar la apertura de una investigación por parte del defensor del pueblo catalán para determinar si los Mossos iban correctamente identificados, extremo que Puig ha confirmado, aduciendo que el número identificativo se encontraba oculto bajo el chaleco antibalas."
Ahora no encuentro la noticia en que lo decía, pero palabrita del niño Jesús que era así.
Pues cuando ellos os pidan la vuestra tampoco se la deis,¿o es que la ley solo se imparte según quién seas? en fin...
Por cierto, al final de video se ve que le intentan quitar la cámara, no? es que no entiendo catalán pero dicen algo como "es su cámara". No se les perdió la costumbre de robar el bocadillo en el patio del colegio.
#14 No. Eso es lo que quieren.
De momento los manifestantes, aunque con dolor, se han ganado en esta lucha publicamente el favor de todo el pais.
Si hubiesen (legitimamente, en mi opinión) respondido a esa provocación, habrían sido desalojados para siempre y los medios de comunicación los habrían criminalizado.
#9 Claro, ¿y a quién se denuncia si se desconoce el número de identificación? Incluso es imposible el reconocimiento facial en la mayoría de los casos.
Si hicieran las cosas bien, estos individuos no tendrían el miedo que tienen.
LOL
¿A nadie más le ha recordado a un videojuego cualquiera?
El personaje preguntando siempre lo mismo a varios tíos vestidos igual, recibiendo una corta frase cada vez y moviéndose al siguiente...
#31 Quizás en dejar constancia de forma palpable que hay dos formas de interpretar la Ley, según seas ciudadano o fuerza policial.
Yo tengo que indentificarme so pena de ser acusado de resistencia a la autoridad. Ellos tienen que identificarse y su respuesta es ignorar al ciudadano, e incumplir las leyes que si que le obligan a hacerlo.
¿Te parece poco?.
Edito: #34 ¿Beltzas?. Solo te ha faltado llamarlos txakurras.
#31 Que se habrá creído pidiendo a unos agentes de policía que están apaleando ciudadanos -ciudadanos que les pagan los sueldos- el numero de identificación
Se empieza así y se acaba pidiendo que cumplan la ley, donde vamos a ir a parar.
#38 perdona pero lo que veo yo es: preguntar a los gossos por su identificación, subirlo a youtube, enviarlo a meneame y mofarse de ello... así no se lucha
#39 Puede que me equivoque porque hace tiempo no trato estos temas, pero creo que el DNI es obligatorio tenerlo, pero no el llevarlo encima. Aunque llevarlo encima te pueda ahorrar algún trámite: si te piden la documentación y no la tienes, te pueden llevar a comisaria "a efectos de identificación".
#11 Al ser funcionarios públicos, pueden ser foto/videografiados durante el transcurso de sus funciones sin necesidad de permiso especial. Lo mismo pasa con los políticos, por ejemplo. Otra cosa es que le fotografiaras en su día libre.
Claro, que eso es la ley. Supongo que puedes tener problemas menos legales.
#43 Siempre tienes que identificarte. Sin meternos en rambos con placa, si no tienes el DNI pero vives cerca la policía te puede acompañar a tu casa, o si hay testigos de confianza,... El límite es difuso, pero llevarte a la comisaría debería hacerse solamente si no hay un método más cómodo de hacerlo.
#41 Pues te explico lo que vemos los demás: pedir a los Mossos que se identifiquen (como al parecer les obliga la Ley), demostrar que no cumplen su obligación, y subirlo a Youtube/Menéame para denunciarlo.
Así luchan algunos. Tú eres libre de luchar como quieras.
#49 Que significa negros. Supongo que por el color de la indumentaria. No tenía aquí a mi novia bilbotarra para que me asesorara si era despectivo o descriptivo el término
Importantísimo video! Y explico porque :
1- aunque es un derecho de todo ciudadano pedir la identificación del policía no te la darán
2- podrán alegar como hizo Puig que la llevaban debajo del chaleco por motivos de seguridad (denunciable, si, difícil de ganar, también)
3- al existir un video donde se pide la identificación y se niega, se demuestra que había intención de ocultarla y por tanto quebrantar/incumplir/ pasarse por el forro... La constitución y los derechos de los ciudadanos.
4- con esto y un abogado normalito ya tenéis ganada la demanda. Bien para sancionar a los mossos implicados o si se demuestra la política de Puig en todas las actuaciones, su expulsión de consell, espero que con sanción incluida.
A un conocido que estudia para nacional le hablé de que los policías deberían tener el número de placa en la espalda y demás sitios bien en grande para frenar su impunidad.
Me respondió que eso les ponía en peligro, que el número de placa debe ser algo mas o menos confidencial
Le repliqué que entonces un número de id. interna de la policía o que los chalecos fueran numerados. Al hacer la salida se rellena una hoja que identifique a cada policia por el número de chaleco o similares.
Tampoco le valía, decía que el policía tiene que hacer su trabajo sin presiones de periodistas demagogos ni perroflautas picapleitos con derechos y sin deberes.
#11 hasta que no se identifiquen como mossos, y eso solo pueden hacerlo mostrando su licencia de fuerzas del estado, no es un mosso, es una persona mas como tu y como yo. es mas, el hecho de ir uniformado y no mostrarte su identificacion/licencia deberia hacerte presuponer que esta cometiendo 'suplantacion de personalidad' o 'suplantacion de autoridad', ambos delitos bastante gordos. pero claro, si no se denuncia, pues seguiran asi...
y si no hubiera sido en barcelona, lo primero que se debe hacer cuando una fuerza de seguridad del estado se niega a proporcionarte su identificacion, es llamar a la guardia civil o al cuerpo nacional de policia (preferentemente en este orden). y digo si no fuese en barcelona, porque en barcelona NO HAY GUARDIA CIVIL.
No sé que me más terror, la absoluta inanidad de Mas a la hora de hacer dimitir o cesar a Puig, la actuación de los Mossos en el desalojo, la chulesca y prepotente actitud para con el ciudadano de estos, el pasarse por el forro una ley que les OBLIGA a identificarse, los comentarios de los "profesionales" en Foropolicia o la manada de cretinos justificando estas acciones en los foros generalistas.
¿Nos hemos vuelto todos locos? ¿esta gentuza es la que vela por nuestra seguridad? ¿en manos de quien estamos? ¿no hay entre los miles de acampados abogados, notarios o incluso algún juez que hinche a denuncias a estos chulos de gimnasio? ¿incumplen la ley en nuestros morros y no pasa nada?
No comprendo nada. A ver si va a ser verdad eso de los chemtrails y nos están agilipollando sin que nadie se de cuenta.
#58#26 Justifican que en base a la Ley han hecho lo correcto, eso lo puedo entender, lo que acojona es que ni se molesten en calibrar lo desproporcionado de su actuación, se desentienden el dolor físico y moral de sus víctimas... perdón, desalojados. La total falta de empatía por parte de una gran facción de esta gente es alarmante. Parece que si se pueden justificar legalmente le da igual lo que hagan.
Otra cosa que me toca los cojones, es que parece que por no hostiar a un tío en silla de ruedas y, a pesar de sembrar las calles con más de 100 heridos, ahora los mossos son la víctimas de un montaje antisistema, simplemente demencial.
curiosidad no sé si solo me he fijado yo y que no tiene nada que ver con la noticia en sí, pero me he fijado que si en la noticia, titular, pone mossos de escuadra, abajo de la descripción siempre ponen publicidad para hacerte mosso y así con cada una de las noticias en las que salgan fuerzas y cuerpos de seguridad.
Yo no es por llevar la contraria, pero vamos, este video me parece una payasada sin mas.
Que sí, que estan obligados a identificarse, pero un poco de sentido comun, si va un tio a pedir la identificación a cada uno de los policias, sin ningún motivo aparente, solo por tocar los huevos, ¿que esperais?.
Si se viese algun motivo por el tenga que identificarse y se niega, pues le vería relevancia pero esto es buscarle tres pies al gato.
Es que ademas, subiendo cualquier tontada de video como este, el resto de videos y denuncias de lo ocurrido el dia 27, que sí son relevantes, perderán visibilidad.
Habria que empezar a moderarse con esta euforia de subo-lo-primero-que-pillo-que-salga-un-mosso, sino lo único que se consigue es perder credibilidad.
Desde Anonymous, estamos viendo como los ciudadanos, poco a poco, se van dando cuenta de los continuos abusos a los que nos someten diariamente tanto politicos como las grandes empresas, y se organizan en multiples movimientos como NoLesVotes, DemocraciaRealYa, Estado del Malestar, Juventud Sin Futuro, entre otras, para poder exigir una sociedad mejor para todos, YA!
#68 Hombre... estoy un poco de acuerdo contigo, pero no se identifican no "porque no haya ningun motivo aparente" , no se identifican porque no les sale de los cojones. Y si no lo hacen cuando están normalitos, pues luego no te extrañe que no lo hagan cuando deben. Ademas las leyes a este respecto están bien claras, no deberia hacer falta nadie haciendo el paripe con una camara.
Realmente este pais es peor que la india.... aqui vamos tambien por Castas.
mucha identificación mucho pin, pero nadie se plantea que la viabilidad de esta policia autonómica?
desde que entraron en las grandes ciudades es conocido que la entrada a los cuerpos fue bajando el nivel totalmente... creo que ha fracasado totalmente el modelo de esta policia...
pero bueno mejor que peguen los mossos que no la nacional para el clima social
A ver, un poco de sentido común, de verdad creéis que se puede ir por ahí pidiendo números de identificación?
Solo se está obligado a darlo, entiendo yo, si se lo requiere un ciudadano por algún motivo dentro de una intervención de las suyas, lo más fácil es q te llegue a casa una denuncia ya sea penal o administrativa con los numeritos de los mossos, eso si, tendrás q ir al juzgado o soltar pasta si es administrativa... pf
Y ellos tb deberían tener sus limitaciones, los mossos y la purrisía en general solo pueden identificar a la peña por la rúe si se está cometiendo una infracción o, y aquí entra el comodín del público, para prevenir la seguridad ciudadana o la comisión de una falta/delito... ahí ya cada uno dice lo que quiere y para dilucidar está el juzgado.
El caso, pedir numeritos por pedir ---> inutilidad, y negarse a decirlos ----> no es infracción ni penal ni administrativa ni delito como dice algún iluminado.
En el uniforme general hay que llevar el numerito, sino se lleva es falta grave, hay muchos superespabilators que lo llevan al revés "ohhhhh" ignoran que en la web existen algoritmos para leerlo, aunq tb se puede usar el acdsee para voltear la imagen.
Hombre yo creo que los policias están obligados a identificarse, lo que no están obligados es a hacerlo delante de una cámara, es decir, a ser grabados mientras se identifican. Tened en cuenta que son datos personales.
Si hubiera algún tipo de código de agente público, que no pudiera relacionarse con una persona en concreto, me parecería bien que estuviera escrito en el uniforme, chaleco, o lo que sea. Pero si ponen su número de agente, cualquiera podría ir a google, buscar en los boletines de las comunidades o en el BOE, y obtendría los datos personales del agente.
Yo hay una cosa que no comprendo, y es cómo en este país se puede permitir que un agente ARMADO no se identifique a requerimiento de un ciudadano.
No solo lo digo por los Mossos, que todos sabemos que es el caso más sangrante, pero no el único, pasa con todo tipo de agentes.
Me pregunto por qué, si un agente se niega a identificarse, no hay otro agente que haga su trabajo y le invite a hacerlo, puesto que como todos sabemos, deben hacerlo, por ley.
Que esto quede grabado en vídeo y no se haga nada, que nadie dimita, que a nadie responsable le importe lo más mínimo esto, demuestra que hay cosas que no han cambiado tanto como creemos desde la dictadura. Es un ejemplo claro de por qué hay que dudar acerca de si somos más el sur de Europa o el norte de África.
Decenas de vídeos sobre un suceso demostrando que los agentes no se identifican incluso aunque los ciudadanos se lo requieran, debería ser motivo de despido FULMINANTE del mando responsable, del señor que dio la orden de actuar, y de todos y cada uno de los agentes que no se identificaron.
Y eso DEBE de ser asi, si queremos seguir mal llamando a esto democracia, es decir, si por lo menos queremos disimular un poquito y que parezca que efectivamente, la ley es para todos igual.
Pero vamos, que todos sabemos, que no va a pasar..
Si no van reglamentariamente identificados, y al solicitarlo se niegan. ¿Me quiere explicar alguien por que razon se debe acatar cualquier orden?. Que cambien la Ley si no les gusta, pero hasta este momento antes de "darme con la porra" deben estar reglamentariamente identificados.
El hecho de llevar chaleco antibalas, no es razon para no ponerle un velcro con la identificacion.
#41 Meeeec, error: así SÍ se lucha. La policia es OBLIGADA a identificarse cuando es requerida por cualquier ciudadano. Cualquier prueba de que no lo hace es muestra de que no actúan con la profesionalidad de la que presumen.
Si la guardia civil y la policia nacional , llevan el número , ¿ porque los mossos no ?
Y supongo que tendrás que tener alguna razón para pedirle que se identifiquen . Al igual que ellos tendrán que tener alguna razón para pedirte que te identifiques ...
Sinó , es como si estoy tomandome unas cañas , viene un tio y me dice : " ¿colega me dices tu DNI? " y después a otro fulano que esté al lado mia ¿y tu tronco , me dies tu DNI ? "
Yo también le pedí la identificación a un policía y no era en una manifestación, su respuesta fue: ¡A ti que te voy a dar yo, niñato!, a lo que contesté que no me diera nada, pero que tampoco se montara en ningún coche patrulla de los que había en el lugar, que se iba a ir andando o de lo contrario le cogería el nº de matrícula del coche en el que se montara, y me iría al Juzgado de Guardia a denunciar que tal agente en tal lugar de tales características en el vehículo tal se ha negado a identificarse y se le caería el pelo. Instantes después, un compañero suyo le echó el brazo por encima y lo sacó de la calle caminando...Sí, hizo bien en asustarse porque yo no iba en broma.
#5 <cándido> Sí, han ido a la comisaría y les han enseñado el vídeo. Ha sido eso y decir que carecían de identificación del presunto efectivo y les han dicho que hasta podían quitar el vídeo del youtube, que con lo que acababan de declarar ya iba a hacerse justicia </cándido>
Link del vídeo? quizás han amenazado al autor y lo han obligado a quitarlo, alguna copia?...Podemos ayudar subiendo el vídeo a varios mirrors o algo así?...
Básicamente, el que graba el vídeo va educadamente a cada uno de los agentes y les dice "Hola, me puedas dar tu número de identificación", y ellos pasan bastante del asunto.
Y si no lo hace, alguien tendrá que responder por no cumplir la ley.
Verias tu si se lo pensaban antes de repartir palos como mandriles en celo.
¿Que son, policías o mercenarios al servicio del poder?
Comentario de hace 10 días www.meneame.net/story/comunicado-todas-vejaciones-recibidas-19-detenid
"El consejero también ha dicho respetar la apertura de una investigación por parte del defensor del pueblo catalán para determinar si los Mossos iban correctamente identificados, extremo que Puig ha confirmado, aduciendo que el número identificativo se encontraba oculto bajo el chaleco antibalas."
Ahora no encuentro la noticia en que lo decía, pero palabrita del niño Jesús que era así.
Por cierto, al final de video se ve que le intentan quitar la cámara, no? es que no entiendo catalán pero dicen algo como "es su cámara". No se les perdió la costumbre de robar el bocadillo en el patio del colegio.
De momento los manifestantes, aunque con dolor, se han ganado en esta lucha publicamente el favor de todo el pais.
Si hubiesen (legitimamente, en mi opinión) respondido a esa provocación, habrían sido desalojados para siempre y los medios de comunicación los habrían criminalizado.
Esto es vergonzoso.
Si hicieran las cosas bien, estos individuos no tendrían el miedo que tienen.
¿A nadie más le ha recordado a un videojuego cualquiera?
El personaje preguntando siempre lo mismo a varios tíos vestidos igual, recibiendo una corta frase cada vez y moviéndose al siguiente...
Cuándo empiezan con lo de dar goma?
Yo tengo que indentificarme so pena de ser acusado de resistencia a la autoridad. Ellos tienen que identificarse y su respuesta es ignorar al ciudadano, e incumplir las leyes que si que le obligan a hacerlo.
¿Te parece poco?.
Edito: #34 ¿Beltzas?. Solo te ha faltado llamarlos txakurras.
Se empieza así y se acaba pidiendo que cumplan la ley, donde vamos a ir a parar.
Al igual que tú estás obligado a llevar tu DNI siempre encima y vigente.
Lo digo de memoria, de mala memoria quizá.
Claro, que eso es la ley. Supongo que puedes tener problemas menos legales.
Así luchan algunos. Tú eres libre de luchar como quieras.
Y todos perfectamente identificados oye.
1- aunque es un derecho de todo ciudadano pedir la identificación del policía no te la darán
2- podrán alegar como hizo Puig que la llevaban debajo del chaleco por motivos de seguridad (denunciable, si, difícil de ganar, también)
3- al existir un video donde se pide la identificación y se niega, se demuestra que había intención de ocultarla y por tanto quebrantar/incumplir/ pasarse por el forro... La constitución y los derechos de los ciudadanos.
4- con esto y un abogado normalito ya tenéis ganada la demanda. Bien para sancionar a los mossos implicados o si se demuestra la política de Puig en todas las actuaciones, su expulsión de consell, espero que con sanción incluida.
y bueno extrapolandolo creeis que también deberian hacerlo ellos?
Perdón, pero tenía que decirlo.
Me respondió que eso les ponía en peligro, que el número de placa debe ser algo mas o menos confidencial
Le repliqué que entonces un número de id. interna de la policía o que los chalecos fueran numerados. Al hacer la salida se rellena una hoja que identifique a cada policia por el número de chaleco o similares.
Tampoco le valía, decía que el policía tiene que hacer su trabajo sin presiones de periodistas demagogos ni perroflautas picapleitos con derechos y sin deberes.
Y el tío va a ser policía, alucino.
y si no hubiera sido en barcelona, lo primero que se debe hacer cuando una fuerza de seguridad del estado se niega a proporcionarte su identificacion, es llamar a la guardia civil o al cuerpo nacional de policia (preferentemente en este orden). y digo si no fuese en barcelona, porque en barcelona NO HAY GUARDIA CIVIL.
¿Nos hemos vuelto todos locos? ¿esta gentuza es la que vela por nuestra seguridad? ¿en manos de quien estamos? ¿no hay entre los miles de acampados abogados, notarios o incluso algún juez que hinche a denuncias a estos chulos de gimnasio? ¿incumplen la ley en nuestros morros y no pasa nada?
No comprendo nada. A ver si va a ser verdad eso de los chemtrails y nos están agilipollando sin que nadie se de cuenta.
Otra cosa que me toca los cojones, es que parece que por no hostiar a un tío en silla de ruedas y, a pesar de sembrar las calles con más de 100 heridos, ahora los mossos son la víctimas de un montaje antisistema, simplemente demencial.
www.youtube.com/watch?v=XKfcxYEIX0w
Que sí, que estan obligados a identificarse, pero un poco de sentido comun, si va un tio a pedir la identificación a cada uno de los policias, sin ningún motivo aparente, solo por tocar los huevos, ¿que esperais?.
Si se viese algun motivo por el tenga que identificarse y se niega, pues le vería relevancia pero esto es buscarle tres pies al gato.
Es que ademas, subiendo cualquier tontada de video como este, el resto de videos y denuncias de lo ocurrido el dia 27, que sí son relevantes, perderán visibilidad.
Habria que empezar a moderarse con esta euforia de subo-lo-primero-que-pillo-que-salga-un-mosso, sino lo único que se consigue es perder credibilidad.
www.youtube.com/watch?v=uu8gda_ur1o
#11 Efectivamente. Si le pillan, lo tiene más jodido el que grabó que el que no se identificó.
Realmente este pais es peor que la india.... aqui vamos tambien por Castas.
Saludos
desde que entraron en las grandes ciudades es conocido que la entrada a los cuerpos fue bajando el nivel totalmente... creo que ha fracasado totalmente el modelo de esta policia...
pero bueno mejor que peguen los mossos que no la nacional para el clima social
Solo se está obligado a darlo, entiendo yo, si se lo requiere un ciudadano por algún motivo dentro de una intervención de las suyas, lo más fácil es q te llegue a casa una denuncia ya sea penal o administrativa con los numeritos de los mossos, eso si, tendrás q ir al juzgado o soltar pasta si es administrativa... pf
Y ellos tb deberían tener sus limitaciones, los mossos y la purrisía en general solo pueden identificar a la peña por la rúe si se está cometiendo una infracción o, y aquí entra el comodín del público, para prevenir la seguridad ciudadana o la comisión de una falta/delito... ahí ya cada uno dice lo que quiere y para dilucidar está el juzgado.
El caso, pedir numeritos por pedir ---> inutilidad, y negarse a decirlos ----> no es infracción ni penal ni administrativa ni delito como dice algún iluminado.
En el uniforme general hay que llevar el numerito, sino se lleva es falta grave, hay muchos superespabilators que lo llevan al revés "ohhhhh" ignoran que en la web existen algoritmos para leerlo, aunq tb se puede usar el acdsee para voltear la imagen.
www.elpais.com/articulo/espana/mossos/d/esquadra/deberan/ir/identifica
Hay que decirlo más!!
fotografiaperfecta.wordpress.com/2009/11/30/articulo-¿puedo-hacer-esa
Si hubiera algún tipo de código de agente público, que no pudiera relacionarse con una persona en concreto, me parecería bien que estuviera escrito en el uniforme, chaleco, o lo que sea. Pero si ponen su número de agente, cualquiera podría ir a google, buscar en los boletines de las comunidades o en el BOE, y obtendría los datos personales del agente.
www.youtube.com/watch?v=b1cgmkoSSSs&feature=related
No solo lo digo por los Mossos, que todos sabemos que es el caso más sangrante, pero no el único, pasa con todo tipo de agentes.
Me pregunto por qué, si un agente se niega a identificarse, no hay otro agente que haga su trabajo y le invite a hacerlo, puesto que como todos sabemos, deben hacerlo, por ley.
Que esto quede grabado en vídeo y no se haga nada, que nadie dimita, que a nadie responsable le importe lo más mínimo esto, demuestra que hay cosas que no han cambiado tanto como creemos desde la dictadura. Es un ejemplo claro de por qué hay que dudar acerca de si somos más el sur de Europa o el norte de África.
Decenas de vídeos sobre un suceso demostrando que los agentes no se identifican incluso aunque los ciudadanos se lo requieran, debería ser motivo de despido FULMINANTE del mando responsable, del señor que dio la orden de actuar, y de todos y cada uno de los agentes que no se identificaron.
Y eso DEBE de ser asi, si queremos seguir mal llamando a esto democracia, es decir, si por lo menos queremos disimular un poquito y que parezca que efectivamente, la ley es para todos igual.
Pero vamos, que todos sabemos, que no va a pasar..
El hecho de llevar chaleco antibalas, no es razon para no ponerle un velcro con la identificacion.
Y supongo que tendrás que tener alguna razón para pedirle que se identifiquen . Al igual que ellos tendrán que tener alguna razón para pedirte que te identifiques ...
Sinó , es como si estoy tomandome unas cañas , viene un tio y me dice : " ¿colega me dices tu DNI? " y después a otro fulano que esté al lado mia ¿y tu tronco , me dies tu DNI ? "
alguien habrá exo una copia, no?
Autor, manifiestate...jeje...